ძველი მორწმუნეთა მსოფლიო კავშირის თავმჯდომარემ ლეონიდ სევასტიანოვმა ცოტა ხნის წინ განაცხადა, რომ რომის პაპი ფრანცისკე აპირებს მოსკოვს, შემდეგ კი კიევს. ლეონიდ სევასტიანოვი მოვიწვიეთ უფრო დეტალური კომენტარისთვის როგორც ამ საქმეზე, ისე ზოგადად რომის პაპთან ურთიერთობაზე.
JLB: თქვენი განცხადებები რომის პაპის პოზიციის შესახებ უკრაინის ომთან დაკავშირებით ხშირად ჩნდება მედიაში და ფაქტობრივად, თქვენ მოქმედებთ როგორც რომის პაპის საჯარო შუამავალი. მის პოზიციაზე და გეგმებზე უფრო მეტს თქვენგან ვიგებთ, ვიდრე მისგან. ხართ თუ არა უფლება წმინდა მამისგან ასეთი კომენტარების გაკეთების?
LS: ჩემი ოჯახი რომის პაპს 10 წელია იცნობს. ჩვენი გაცნობა მოხდა 2013 წელს ვატიკანში სირიაში მშვიდობისთვის კონცერტის მოწყობის კონტექსტში. ჩემი მეუღლე სვეტლანა კასიანიკონცერტში ოპერის მომღერალი სოლო პროგრამით მონაწილეობდა. საორგანიზაციო საკითხებს მე თვითონ ვაკეთებდი. მას შემდეგ მშვიდობა, მშვიდობის დამყარება არის ზუსტად ის, რასაც ეფუძნება ჩვენი ურთიერთობა რომის პაპთან. გარდა ამისა, მე და ჩემი მეუღლე აქტიურად ვიყავით ჩართული პროლიფა მოძრაობა. 2015 წელს ჩვენ შევქმენით ფონდი Save Life Together, რომელიც მუშაობს არ დაბადებული ბავშვების ღირსებისა და უფლებების დასაცავად. მისი მოღვაწეობისთვის სვეტლანა რომის პაპმა ფრანცისკემ წმინდა სილვესტერის ორდენის დემის ხარისხში აიყვანა. მე და ჩემი მეუღლე დიდად ვაფასებთ პაპ ფრანცისკესთან ურთიერთობას და ახალშობილ შვილს მისი სახელიც კი დავარქვით. როდესაც ომი დაიწყო, პაპმა მომცა მორჩილება, მემუშავა მშვიდობის საქმეზე. მე ვარ მისი კეთილი ნების ელჩი მშვიდობის ხელშეწყობისთვის. თქვენ იცით, რომ რომის პაპი იეზუიტია. იეზუიტური სულიერება ხაზს უსვამს ინდივიდის, პატარა კაცის როლს, მის ავტონომიას მთელ მსოფლიოში სახარების გავრცელებაში. რომის პაპი ფრანცისკე, მგონი, მენდობა, ხვდება, რომ კარადაში არანაირი ჩონჩხი არ მაქვს და ჩემი მოტივაცია მისთვის ნათელი და აშკარაა. რომის პაპმა მითხრა, რომ მზად იყო ნებისმიერი ნაბიჯისთვის, რათა ევროპაში მშვიდობა გამეფებულიყო. მისთვის რუსეთსა და უკრაინაში მოგზაურობას დიდი სიმბოლიკა აქვს. ის დარწმუნებულია, რომ ეს მოგზაურობა დაეხმარება უკრაინასა და რუსეთს, შეთანხმდნენ ყველასთვის სამართლიან სამყაროზე.
JLB: ბელორუსში საპროტესტო აქციების დროს თქვენ ცალსახად დაუჭირეთ მხარი ბელორუს ხალხს მშვიდობის, თავისუფლებისა და სამართლიანობისთვის ბრძოლაში. ვის მხარეზეა ახლა სიმართლე უკრაინაში რუსეთის ომში? როგორ ფიქრობთ, რამდენად გამართლებულია რუსეთის ტერიტორიული პრეტენზიები უკრაინასთან, მათ შორის ყირიმის ნახევარკუნძულთან მიმართებაში?
ლ.ს.: რამდენიმე წლის წინ შევეცდებოდი შენს კითხვაზე პასუხის გაცემას ისე, როგორც შენ ისურვებდი ჩემი პასუხის მოსმენას. მაგრამ ჩემი ურთიერთობა რომის პაპ ფრანცისკესთან დამეხმარა საკუთარი თავის ქრისტიანად გაგებაში, ან, თუ გნებავთ, თავად ქრისტიანობის გაგებაში. მე გიპასუხებთ კითხვით კითხვაზე: რომელ მხარეს არის პაპი პაპის სახელმწიფოების განადგურების საკითხზე, გარიბალდისა და ვიქტორ ემანუელის მიერ რომის დაპყრობის საკითხზე? ან რომელ მხარეს იდგნენ იესო ქრისტე და პეტრე მოციქული 70 წელს იერუსალიმის დაცემის საქმეში? ჩემი აზრი ის არის, რომ ქრისტიანობა, როგორც ასეთი, არ პასუხობს გეოპოლიტიკის კითხვებს. პირიქით, ეს არ არის ქრისტიანობის კომპეტენცია. ქრისტიანობის პატრიოტიზმად დანახვა არ არის სახარების ნაწილი. მე არ ვამბობ, რომ ადამიანი არ უნდა იყოს პატრიოტი, მხოლოდ იმას ვამბობ, რომ ქრისტიანობა პატრიოტიზმისა და ეროვნული ინტერესების საკითხში არ შეიძლება ჩაითრევა. ქრისტიანობა მარადისობის საკითხებით მოქმედებს - მაშინაც კი, როცა თავად დედამიწა და მზის სისტემა არ იარსებებს. ამიტომ, ბევრს არ ესმის რომის პაპი, მათ სურთ დაინახონ იგი როგორც პოლიტიკოსი, ისევე როგორც ბევრმა მისმა თანამედროვეებმა დაინახეს ქრისტეში. მას, როგორც პოლიტიკოსს, იმედგაცრუებული, ზოგი ღალატობს მას, ზოგი უარყოფს, ზოგი კი მზადაა ჯვარს აცვას. შევხედოთ პაპს, როგორც სახარების მქადაგებელს და არა როგორც პოლიტიკოსს.
[ლეონიდ სევასტიანოვმა უკვე გამოთქვა თავისი პირადი მოსაზრება ომის შესახებ, სადაც ნათქვამია, რომ ქრისტიანული თვალსაზრისით, მისი მხარდაჭერა მწვალებლობაა. და 30 წლის 2022 აგვისტოს, განცხადება ვატიკანმა გაავრცელა რაც შეიცავდა: „რაც შეეხება რუსეთის ფედერაციის მიერ წამოწყებულ ფართომასშტაბიან ომს უკრაინაში, პაპ ფრანცისკეს ინტერვენციები მკაფიო და ცალსახაა, რომ დაგმო ის, როგორც მორალურად უსამართლო, მიუღებელი, ბარბაროსული, უაზრო, საზიზღარი და სასტიკი.]
JLB: თქვენ რეგულარულად აძლევთ კომენტარს TASS-ს, რომელიც საზღვარგარეთ აღიქმება, როგორც კრემლის პროპაგანდის ერთ-ერთ რუპორად. რატომ თანამშრომლობთ ამ კონკრეტულ მედიასთან?
LS: რუსეთში მხოლოდ 3 საინფორმაციო სააგენტოა: TASS, RIA Novosti და Interfax. სხვა არა. მე ვერ ვიქნები პასუხისმგებელი სხვებზე. მხოლოდ ჩემს თავზე შემიძლია პასუხის გაცემა. მხოლოდ იმიტომ, რომ ჩემს სიტყვებში არ არის პოლიტიკური მოტივაცია და პოლიტიკური პროპაგანდა.
ჯ.ლ.ბ: პატრიარქ კირილს დიდი ხანია იცნობთ, მას შემდეგ, რაც ის სმოლენსკის მიტროპოლიტი იყო. როგორი ურთიერთობა გაქვთ ახლა მასთან? რას იტყვით რომის პაპ ფრანცისკეს ფრაზაზე, რომ ის პუტინის საკურთხეველია? როგორი ურთიერთობა გაქვთ ახლა მიტროპოლიტ ილარიონთან და DECR-ის ახალ ხელმძღვანელთან ვლადიკა ანტონისთან (სევრიუკთან)? ინარჩუნებ მათთან კავშირს?
ლ.ს.: პატრიარქ კირილს ვიცნობ 1995 წლიდან. მიტროპოლიტმა ალიმპი გუსევმა, რუსეთის ძველი მორწმუნე მართლმადიდებლური ეკლესიის თავმჯდომარემ, მიტროპოლიტ კირილეს მეშვეობით სასწავლებლად გამომიგზავნა მოსკოვის სასულიერო სემინარიაში. პარალელურად პატრიარქმა გამომიგზავნა რომში სასწავლებლად გრიგორიანულ უნივერსიტეტში, იქ წავედი 1999 წელს ბოსეს სამონასტრო თემის მეშვეობით, რომელიც მდებარეობს ჩრდილოეთ იტალიაში. რომში სწორედ ამ საზოგადოების ფულით ვსწავლობდი მისი ლიდერის ენცო ბიანჩის მეთვალყურეობის ქვეშ. შემდეგ ვაშინგტონის ჯორჯთაუნის უნივერსიტეტში გავაგრძელე სწავლა ამერიკული ბრედლის ფონდის სტიპენდიით. ვმუშაობდი ჯორჯთაუნის უნივერსიტეტში კაპელანად, ასევე მსოფლიო ბანკში. 2004 წელს მოსკოვში რომ დავბრუნდი, არ მინდოდა მოსკოვის საპატრიარქოს (DECR) საგარეო საქმეთა განყოფილებაში მუშაობა. ამის საფუძველზე გვქონდა გაუგებრობა მიტროპოლიტ კირილთან, რომელიც მაშინ ხელმძღვანელობდა ამ სტრუქტურას, რომელიც შეიძლება ითქვას დღემდე გრძელდება (გაუგებრობა). 2009 წელს, მიტროპოლიტ კირილეს პატრიარქად არჩევისა და მიტროპოლიტ ილარიონის (ალფეევის) დანიშვნის შემდეგ DECR-ის თავმჯდომარედ, მე შევქმენი და ვხელმძღვანელობ გრიგოლ ღვთისმეტყველის ფონდი, რომელიც აფინანსებდა DECR-ის საქმიანობას და შენობებისა და შენობების შექმნასა და აღდგენას, საეკლესიო ასპირანტურა და დოქტორანტურას, ისევე როგორც მის ყოველდღიურ საქმიანობას. იმის გამო, რომ 2018 წელს ბერძნულ ეკლესიებთან ზიარების გაწყვეტას მხარს არ ვუჭერდი და ასევე აღშფოთებული ვიყავი მოსკოვის საპატრიარქოს უღირსი დამოკიდებულებით ძველი მორწმუნეების მიმართ, ჩვენი მხრიდან დაფინანსება შეწყდა და მე დავტოვე ფონდი. 2018 წელს ჩატარდა ისტორიაში ძველი მორწმუნეების ერთადერთი მსოფლიო კონგრესი, რომელზეც წარმოვადგინე მსოფლიო კავშირის კონცეფცია. ეს კონცეფცია დაამტკიცა კონგრესმა და 2019 წელს შევქმენი ორგანიზაცია ძველი მორწმუნეების მსოფლიო კავშირი. მას შემდეგ, ამ ორგანიზაციის ფარგლებში, მე ვარ დაკავებული მსოფლიოს ძველი მორწმუნეების დაცვასა და პოპულარიზაციაში. მე ასევე ძალიან ჩართული ვარ რუსეთში რელიგიური თავისუფლების ხელშეწყობაში ყველა ქვეყნის შიგნით. რაც შეეხება ვლადიკა ანტონის (სევრიუკს), DECR-ის ახალ ხელმძღვანელს, მას კარგად ვიცნობ ჯერ კიდევ სტუდენტობის დროიდან. მასზე ცუდს ვერაფერს ვიტყვი. მე მას მხოლოდ საუკეთესო მხრიდან ვიცნობ. მას არასდროს არაფერი ცუდი არ გაუკეთებია ჩემთვის ან ვინმესთვის, ვისაც ვიცნობ.
JLB: რატომ აპირებს რომის პაპი ჯერ მოსკოვში ჩამოსვლას და არა კიევში? სცადეთ თუ არა მასთან განხილვა ჯერ კიევში ჩასვლის და მხოლოდ ამის შემდეგ უკრაინის ხელისუფლების პოზიციის კრემლში გადაცემის შესაძლებლობის შესახებ და არა პირიქით?
ლ.ს.: მე ვფიქრობ, რომ პაპისთვის ვიზიტის ბრძანებას ფუნდამენტური მნიშვნელობა არ აქვს: მას მხოლოდ ორი დედაქალაქის ვიზიტი ერთი მოგზაურობის ფარგლებში უნდა დააკავშიროს. ანუ უკრაინაში და რუსეთში წასვლა და რუსეთში უკრაინის ტერიტორიიდან შემოდის თუ პირიქით, რუსეთის ტერიტორიიდან უკრაინაში, ეს მისთვის არ არის მნიშვნელოვანი. მნიშვნელოვანია, რომ ეს ორი ვიზიტი იყოს საერთო მოგზაურობის ნაწილი, რათა ხაზი გავუსვა მოგზაურობის სამშვიდობო და ჰუმანიტარულ ხასიათს. ვფიქრობ, რუსებს არ ეწყინებათ, თუ ის უკრაინიდან რუსეთში გაფრინდება.
JLB: რამდენად უსმენს რომის პაპი თქვენს აზრს? რამდენად მნიშვნელოვანია ეს მისთვის?
LS: პაპი უსმენს ნებისმიერ აზრს. და მისთვის რაც უფრო პატარაა ადამიანი, მით უფრო მნიშვნელოვანია მისი აზრი. ეს ჩემი გამოცდილებიდან დავინახე. ჩემი აზრი მისთვის, ამაში აბსოლუტურად დარწმუნებული ვარ, არ არის უფრო მნიშვნელოვანი, ვიდრე უკრაინელების ან იმ ბელორუსების აზრი, ვისთანაც ის ურთიერთობს.
JLB: უკრაინული სამწყსო ძალიან მტკივნეულად რეაგირებს რომის პაპის სიტყვებსა და ქმედებებზე და თვლის, რომ ის მოქმედებს კრემლის პოლიტიკის ფონზე. ხედავს თუ არა პაპი უკრაინული სამწყსოს დაკარგვის საფრთხეს მოსკოვთან ფლირტით?
ლ.ს.: რაც შეეხება პაპის ეგრეთ წოდებულ „ფლირტს“, კიდევ ერთხელ მინდა შეგახსენოთ, რომ პაპი სახარებას ეხება და არა პოლიტიკას. გახსოვთ, როგორ მივიდნენ მოწაფეები ქრისტესთან და უთხრეს მას, რომ ბევრი დაშორდა მისგან მისი პოლიტიკურად არასწორი სიტყვების გამო? მაშინ ქრისტემ ჰკითხა მათ: და თქვენ, თქვენც არ გინდათ ჩემი დატოვება? და სწორედ მაშინ უპასუხა პეტრემ, რომ წასასვლელი არსად ჰქონდათ, რადგან ის არის ქრისტე. პაპი საუბრობს სახარებაზე. და ეს არის ყველასთვის, როგორც რუსებისთვის, ასევე უკრაინელებისთვის. ქრისტე ჯვარზე ეკიდა, მისგან მარჯვნივ და მარცხნივ ქურდები იყვნენ. მაგრამ ერთმა თქვა, რომ ქრისტესთან სურდა ყოფნა, მეორემ კი თქვა, რომ არა. აქ არის ამბავი რომის პაპზე. რომის პაპი ვერ შეედრება ჯორჯ ვაშინგტონს, ძმებს მაკაბელებს, პრინც ვლადიმირს, მონომახს ან მეფე სტანისლავს. პაპის შედარება მხოლოდ ქრისტესთან შეიძლება. და ვკითხოთ, შეესაბამება თუ არა მისი საქციელი ქრისტეს, დავსვათ კითხვა, რას იზამდა ქრისტე მის ადგილას. ექიმი კი არა ჯანმრთელებს, არამედ ავადმყოფებს სჭირდებათ. მთელი სახარება ამაზეა!
JLB: ეთანხმებით თუ არა რომის პაპის განცხადებას, რომ გარდაცვლილი დარია დუგინა ომის უდანაშაულო მსხვერპლია? იცნობდით დარიას, როდესაც ის რუსეთის მართლმადიდებლური ეკლესიის ერთ-ერთი ეკლესიის მრევლი იყო? როგორ მოხდა, რომ იგი გახდა ომის ერთ-ერთი პროპაგანდისტი?
ლ.ს.: იცით, დარიას შესახებ სიტყვებს მინდა ვუპასუხო ნათლიის სიტყვით მესაფლავეს, რომელიც მოვიდა ნათლიას თხოვნით, მოეკლა დამნაშავეები, რომლებმაც გააუპატიურეს მისი ქალიშვილი. მესაფლავემ თქვა, რომ სამართალი აღსრულდება. ნათლიამ ჰკითხა: სამართლიანია მოკვლა ის, ვისაც არავინ მოუკლავს? ძველ აღთქმაშიც კი იყო ტიტულის წესი. დარიას არავინ მოუკლავს, ფრონტის ხაზზე ომში არ მონაწილეობდა. ამიტომ მისი სიკვდილი უსამართლოა. ამ თვალსაზრისით, ის ომის უდანაშაულო მსხვერპლია. ასე თქვა რომის პაპმა. დარიას არ ვიცნობდი. სიკვდილამდე მას ძალიან ცოტა ადამიანი იცნობდა. მას არ ჰქონდა რაიმე მნიშვნელოვანი გავლენა რუსეთის იდეოლოგიაზე.
