Tsy hiverina intsony ve izy ireo? Azo raisina ho onjam-pifindra-monina hafa ve izany? Ny demographers Mikhail Denisenko sy Yulia Florinskaya dia manazava momba ny tranokala https://meduza.io/.
Taorian'ny 24 Febroary, rehefa nanomboka ady lehibe tany Okraina i Rosia, dia maro ny Rosiana nanapa-kevitra ny handao ny firenena. Ho an'ny sasany dia vahaolana vonjimaika izany. Ny hafa indray mahatsapa fa mety tsy hiverina an-tanindrazana intsony. Momba ny isan'ny olona nandao an'i Rosia, iza amin'izy ireo no azo raisina amin'ny fomba ofisialy ho mpifindra monina, ary ahoana no fiantraikan'izany rehetra izany amin'ny firenena amin'ny hoavy, niresaka tamin'i Mikhail Denisenko, talen'ny HSE Institute of Demographie, sy Yulia Florinskaya, mpikaroka malaza i Meduza. ao amin'ny RANEPA Institute for Social Analysis and Forecasting .
Ny resadresaka nifanaovana tamin'i Mikhail Denisenko dia natao talohan'ny fananiham-bohitra Rosiana an'i Okraina, niaraka tamin'i Yulia Florinskaya taorian'ny nanombohan'ny ady.
– Azonao tombanana sahady hoe firy ny olona nandao an'i Rosia taorian'ny 24 Febroary?
Julia Florinskaya: Tsy manana tombantombana aho – sady tsy marina no tsy marina. Milamina kokoa ny isa. Manodidina ny 150 arivo eo ny isan'ny filaharako.
Nahoana aho no miteny toy izany? Izy rehetra dia mifototra amin'ny tarehimarika mitovy amin'izay nomena anarana. 25,000 ny isan'ny niainga avy any Rosia nankany Georgia nandritra ny herinandro voalohany [tamin'ny ady]. Nisy 30-50 arivo ny isa niainga ho any Armenia [hatramin'ny faran'ny Febroary ka hatramin'ny fiandohan'ny Aprily]. Manodidina ny 15 arivo, araka ny angon-drakitra farany, no niditra tao Israely. Mifototra amin'ireo tarehimarika ireo – satria kely ny faribolan'ny firenena nandaozan'ny olona – heveriko fa tao anatin'ny tapa-bolana voalohany dia nisy olona 100,000 lasa. Mety amin'ny faran'ny volana martsa – fiandohan'ny volana aprily, 150 arivo, anisan'izany ireo efa tany ivelany [tamin'ny fotoana nanombohan'ny fanafihana] ka tsy niverina.
Ankehitriny izy ireo dia miezaka manombana an-tapitrisany, 500, 300 arivo. Tsy mieritreritra aho amin'ireo sokajy ireo - ary ny fomba fanaovana ireo tombana ireo dia toa mampiahiahy ahy. Ohatra, fanadihadiana nataon'ny [tetikasa OK Rosiana] Mitya Aleshkovsky: naka an'ireto isa ireto fotsiny izy ireo - 25 arivo no nankany Georgia tamin'ny herinandro voalohany - ary nanapa-kevitra fa tamin'ny herinandro faharoa dia nisy 25 arivo koa. Ary satria avy any Géorgie ny 15% amin'ireo nadinadinina, dia nanisa izy ireo ary nilaza hoe: midika izany fa 300,000 no niala [avy any Rosia].
Saingy tsy vita izany, satria raha manana 25 arivo ianao amin'ny herinandro voalohany dia tsy nisy nilaza fa ho toy izany koa ny faharoa. Faharoa, raha 15% avy any Georgia no namaly anao, tsy midika izany fa tena misy 15% amin'ireo nandao an'i Rosia nandritra io fotoana io. Izany rehetra izany dia soratana amin'ny garderie amin'ny rano.
– Ny ampitson'iny, nipoitra ny angon-drakitra tao amin'ny tranokalan'ny antontan'isa momba ny fifindran'ny sisintany nataon'ny Rosiana tao anatin'ny telo volana voalohany tamin'ny 2022. Tsy manome hevitra ny isan'ireo niala ve izy ireo?
Florinskaya: Tsy mampiseho na inona na inona ity angona ity. Izany dia miala amin'ny firenena tsotra izao (tsy misy angon-drakitra momba ny isan'ireo niverina tany Rosia - eo ho eo amin'ny Meduza) - ary ho an'ny telovolana, izany hoe, anisan'izany ny fetin'ny Taombaovao.
Ohatra, 20,000 mahery ny olona niala tany Armenia noho ny tamin'ny 2020 (talohan'ny COVID [any Rosia]), na 30,000 mahery noho ny tamin'ny taona 2019. Ho an'i Torkia – raha ny marina, mitovy amin'ny tamin'ny taona 2019. Saingy tamin'ny 2021, nisy 100,000 mahery [ izay mandeha any], satria nakatona ny firenena hafa rehetra.
Amin'ny fitambarany, olona 3.9 tapitrisa no nandao an'i Rosia tamin'ny telovolana voalohany tamin'ny 2022, 8.4 tapitrisa tamin'ny 2019, ary 7.6 tapitrisa tamin'ny 2020. Tamin'ny taona 2021 ihany, tamin'ny haavon'ny covid, dia vitsy kokoa - 2.7 tapitrisa. Lojika anefa izany.
– Ary rahoviana no hiseho ny angon-drakitra marina momba ireo niala?
Florinskaya: Mety mbola hisy tombantombana ihany, araka ny nomen'i Géorgie tamin'ny fiampitana ny sisin-taniny (ohatra, tamin'ny faran'ny volana martsa, nitatitra ny Minisiteran'ny Atitany Zeorziana fa olom-pirenena 35 arivo ao amin'ny Federasiona Rosiana no niditra tao anatin'ny iray volana, 20.7 arivo sisa; tsy voalaza). Saingy tsy hiseho amin'ity taona ity ny antontan'isa ofisialy.
Ity indray dia fiampitana sisintany. Tsy midika akory izany fa avela ny olona. Ao amin'ireo niditra tao Géorgie dia misy ireo izay niditra voalohany tany Armenia na, ohatra, i Torkia.
– Araka ny vinavinan'ny Firenena Mikambana, tamin'ny taona 2021, manodidina ny 11 tapitrisa eo ho eo ireo mpifindra monina avy any Rosia no nipetraka tany ivelany – izany no tarehimarika fahatelo eran-tany taorian'i India sy Meksika. Manao ahoana ny fahamarinan'ireo angona ireo?
Mikhail Denisenko: Rehefa miresaka momba ny trangam-piarahamonina rehetra isika dia tsy maintsy takatra ny antontan'isa. Misy ny antontanisa momba ny fifindra-monina eto amintsika, misy ny vahiny, misy ny fikambanana iraisam-pirenena. Rehefa mampiasa isa isika ka tsy mahafantatra ny famaritana dia mitarika amin'ny karazana tranga rehetra izany.
Inona no atao hoe fanombanana ny UN? Ahoana no famaritana amin'ny ankapobeny ny mpifindra monina iraisam-pirenena? Ny mpifindra monina dia olona teraka tany amin'ny firenena iray ary mipetraka any amin'ny firenena hafa (ny fifindra-monina toy izany indraindray dia antsoina hoe fifindra-monina mandritra ny androm-piainana). Ary mifototra amin'izany fotsiny ny antontan'isa avy amin'ny Firenena Mikambana – momba ireo olona teraka tany Rosia izy ireo, saingy miaina ivelan'izany.
Inona amin'ireo antontan'isa ireo no tsy mety amiko sy ny manam-pahaizana maro? Ny fifindra-monina mandritra ny androm-piainana [araka ny filazan'ny Firenena Mikambana] dia ahitana ireo nandao an'i Rosia [ho an'ny firenena mpiara-dia] nandritra ny vanim-potoana Sovietika. Noho izany, ireo tarehimarika ireo [momba ny mpifindra monina avy any Rosia], ary koa ny mifanohitra amin'izany (izay mpifindra monina 12 tapitrisa no mipetraka ao Rosia), dia tsy maintsy karakaraina tsara. Satria misy tokoa ny olona… Ohatra, tsy teraka tany Rosia aho. Ary amin'ireo antontan'isa ireo dia tafiditra ao anatin'ny isan'ny mpifindra monina aho. Tsy misy miraharaha fa nipetraka tany Rosia aho hatramin'ny enin-taonako, ary ny ray aman-dreniko vao niasa tany ivelany [RF].
Noho izany, mampidi-doza ny isa 11 tapitrisa. Miteraka illusion fa betsaka ny olona nifindra monina tato ho ato.
Izahay sy ny mpiara-miasa amiko dia manana boky mitondra ny lohateny hoe “Fifindra-monina avy any amin’ireo firenena vao nahaleo tena. 25 taona taorian'ny nirodanan'ny Firaisana Sovietika. Araka ny vinavinay, nanomboka tamin'ny faramparan'ny taona 1980 ka hatramin'ny taona 2017 dia misy olona telo tapitrisa eo ho eo no teraka tany Rosia ary mipetraka any amin'ny firenena lavitra any ivelany. Izany hoe, tsy 11 tapitrisa [toy ny ao amin'ny angon-drakitra UN], fa telo. Noho izany, raha mampiasa antontan'isa avy amin'ny Firenena Mikambana ianao, dia tokony, raha azo atao, dia esorinao ao ireo repoblika sovietika teo aloha. Ho marina kokoa izany. Maro, ohatra, no teraka tany Rosia ary nifindra tany Ukraine tamin’ny andron’ny Sovietika. Na alao ny vahoaka “voasazy”: Niverina avy tany an-tsesitany ny Letonia sy Litoanianina niaraka tamin'ny zaza teraka tany Rosia.
– Aiza no ahazoan'izy ireo angona amin'ny fanangonana antontan'isa momba ny fifindra-monina?
Denisenko: Misy hevitra roa ao amin'ny antontan'isa momba ny fifindra-monina: fikorianan'ny fifindra-monina sy ny tahiry fifindra-monina, izany hoe mikoriana sy isa.
Ny antontan'isa UN dia isa fotsiny. Misy ny fanisam-bahoaka, izay misy fanontaniana momba ny toerana nahaterahana. Fanampin'izany, manangona angon-drakitra avy amin'ny firenena rehetra nanaovana fanisam-bahoaka ny Firenena Mikambana ary manao ny tombanany manokana. Any amin'ny firenena tsy misy fanisam-bahoaka (firenena mahantra na, ohatra, Korea Avaratra) dia tsy misy mpifindra monina koa. [Ao amin’ny fanisam-bahoaka] dia mety hisy fanontaniana hafa koa: “Oviana ianao no tonga teto an-tany?” ary “Avy amin’ny firenena inona?” Manadio ny vaovao momba ny mpifindra monina izy ireo ary, raha ny fitsipika, dia manome antsika hevitra momba ny tondra-drano.
Misy ihany koa ny fanadihadian’ny solontenan’ny firenena. Matetika aho no hiantso an'i Etazonia, satria raha ny fahitako azy dia voalamina tsara ny antontan'isa momba ny fifindra-monina any. Atao any isan-taona ny fanadihadiana momba ny vondrom-piarahamonina Amerikana – ary avy amin'ireo angon-drakitra ireo dia afaka mahazo vaovao aho, ohatra, momba ny isan'ny mpifindra monina avy any Rosia ao amin'ny firenena.
Azo alaina avy amin'ny loharanom-pitantanana ny fampahafantarana momba ny fandehanana. Manana ity serivisy sisintany ity izahay (manome fampahalalana momba ny fiampitana sisintany, izay halehanao ary inona no antony) ary ny serivisy fifindra-monina (manangona vaovao momba ireo izay tonga, avy amin'ny firenena inona, amin'ny taona firy).
Fa ianao mihitsy no mahatakatra hoe inona ny antontan'isa mikoriana: ny olona iray ihany dia afaka mandeha imbetsaka mandritra ny taona, ary tsy momba ny olona no angonina, fa momba ny hetsika.
Florinskaya: Any Rosia, [ny mpifindra monina] dia isaina amin'ny isan'ireo niala [avy amin'ny mponina raikitra]. Amin'izany fotoana izany, ireo izay nesorina anarana ihany no heverin'i Rosstat. Ary lavitra ny Rosiana rehetra nifindra monina dia nesorina tamin'ity rejisitra ity. Sahala amin'ny tsy hoe mpifindra monina daholo izay mandao ny firenena. Noho izany, ny dingana voalohany dia ny hamantatra [ao amin'ny angon-drakitra Rosstat] olom-pirenena Rosiana izay nesorina tamin'ny fisoratana anarana ary miala ho any amin'ny firenena tandrefana (izay idiran'ny fifindra-monina indrindra), ary manisa ny isany. Talohan'ny covid dia nisy 15-17 arivo isan-taona.
Na izany aza, ny ankamaroany dia miala nefa tsy manambara ny fialany amin'ny fomba rehetra, noho izany dia fanao ny manisa araka ny angon-drakitra avy amin'ireo firenena mpampiantrano. Imbetsaka izy ireo no tsy mitovy amin'ny angona Rosstat. Miankina amin'ny firenena ny fahasamihafana, tao anatin'ny taona vitsivitsy [ny angon-drakitra momba ny firenena mpampiantrano] dia telo, dimy ary 20 heny noho ny angon'ny Rosstat [amin'ny fiaingana ho any amin'ity firenena ity]. Amin'ny antsalany, afaka mitombo isa dimy na enina ianao [Rosstat eo amin'ny 15-17 arivo isan-taona].
Tany aloha tany Rosia, hafa ny fiheverana ny mpifindra monina.
FA AS?
Denisenko: Misy fitsipika masina amin'ny fandalinana ny fifindra-monina fa tsara kokoa ny mianatra ny fifindra-monina araka ny antontan'isa momba ny firenena sy ny faritra fandraisana. Mila porofo isika hoe lasa na tonga ilay olona. Tsy hita matetika ny porofo fa lasa izy. Takatrao: misy olona mandao an'i Moskoa ho any Etazonia, mahazo karatra maitso, ary any Moskoa dia manana trano izy, na dia asa aza. Ary ny antontan'isa [Rosiana] dia tsy mahita izany. Saingy any Etazonia (sy ny firenena hafa), dia mila misoratra anarana izy. Noho izany dia marina kokoa ny antontan'isa fandraisana.
Ary eto dia misy olana iray hafa: iza no azo antsoina hoe mpifindra monina? Nisy olona tonga? Ary raha tsy misy olona, dia iza? Any Etazonia, ohatra, nahazo karatra maitso ianao – mpifindra monina ianao. Toy izany koa ny any Aostralia sy Kanada. Any Eoropa, raha mahazo fahazoan-dàlana hipetraka mandritra ny fe-potoana iray ianao, indrindra raha maharitra (sivy na 12 volana ihany), dia manana sata mpifindra monina ianao.
Ao Rosia, ny rafitra dia mitovy amin'ny Eoropeana. Mampiasa fepetra vonjimaika izahay: raha misy olona tonga any Rosia mandritra ny sivy volana na mihoatra, dia tafiditra ao anatin'ilay antsoina hoe mponina maharitra izy. Ary matetika io isa io [sivy volana] io dia antsoina hoe fifindra-monina, na dia mety ho tonga mandritra ny roa taona aza ny olona iray ary avy eo miverina.
Florinskaya: Raha maka ny angon-drakitra momba ny firaketana kaonsily any amin'ny firenena vahiny momba ny fifindra-monina "klasika", dia tamin'ny faran'ny taona 2021 dia olom-pirenena Rosiana iray tapitrisa sy sasany no nisoratra anarana tamin'ny firaketana kaonsily. Amin'ny maha-fitsipika, tsy ny rehetra no mahazo ny consular rejistra. Saingy, etsy ankilany, tsy ny rehetra no alaina sary rehefa miverina [any Rosia].
Azonao jerena ihany koa ny isan'ny olona nampandre [ny mpampihatra lalàna Rosiana] momba ny zom-pirenena faharoa na ny fahazoan-dàlana hipetraka hatramin'ny taona 2014, rehefa tsy maintsy natao izany. Olona iray tapitrisa eo ho eo avy any amin'ireo firenena fifindra-monina mahazatra [avy any Rosia] no nanambara ny tenany nandritra ny taona maro. Misy anefa ireo niala teo aloha, mazava ho azy fa tsy nanambara na inona na inona.
Ahoana ary aiza no nandaozany an'i Rosia
– Mazava ve ny fomba nahatongavan'i Rosia tamin'ny famantarana olona telo tapitrisa nandao (araka ny vinavinao)?
Denisenko: Eny, fantatsika hoe oviana ny olona no nanomboka niala, ny toerana nialany ary inona no antony. Ny antontan'isa dia miresaka momba izany.
Tadidinao fa tany amin'ny Firaisana Sovietika, dia tsy nazava daholo ny fifindra-monina. Hatramin'ny faran'ny taona 1920 dia nisokatra ny URSS, avy eo nakatona. Taorian'ny ady dia nisy “varavarankely” kely iray, na dia “varavarankely” aza, tany Alemaina nandritra ny roa taona, avy eo nihidy. Sarotra ny zava-drehetra teo amin’ny Israely. Saingy, amin'ny maha-fitsipika, ny fihaonan'ny [ireo mpitarika sovietika] tamin'ireo filoham-pirenena amerikana dia nitarika ny fisian'ny “varavarankely” nisokatra ho an'i Israely, tsia, tsia, ary telo alina [ankavia]. Tamin'ny taona 1980, rehefa nanomboka ny krizy Afghan, dia saika nijanona ny fifindra-monina [avy amin'ny URSS].
Mikhail Sergeevich Gorbachev, izay voatsikera matetika, dia tsy nanokatra varavarankely, fa tena varavarankely. Lasa tsy mivadika kokoa ny lalàna sovietika – fara faharatsiny [amin'ny fialàn'ny] vahoaka sasany. Nanomboka tamin'ny 1987, nanomboka ny fivoahana. Tamin'ny voalohany, nisokatra ny varavarankely ho an'ireo mpifindra monina ara-poko - Jiosy, Alemana, Grika, Hongroà, Armeniana. Tamin'ny voalohany dia kely ny fivoahana, saingy nanomboka nitombo be izany avy eo.
Ny krizy tamin'ny taona 1990, mazava ho azy, dia nanomboka nanosika ny olona hiala. Amin'ireo [mpifindra monina] maherin'ny telo tapitrisa, mihoatra ny antsasany sisa tavela tamin'ny faramparan'ireo taona 1980-1990. Efa ho 95% - mankany Alemaina, Etazonia ary Israely. Ho an'ny ampahany manan-danja amin'ny olona nandeha tany Alemaina sy Israely, ny fampodiana an-tanindrazana no lalan'ny fifindra-monina. Tany Etazonia, ny fantsona lehibe indrindra tamin'izany dia ny mpitsoa-ponenana.
Nisy kihon-dalana avy eo, ary nihena ireo loharanon-karena fampodiana an-tanindrazana [hatramin'ny niala ny ankamaroan'ny solontenan'ny firenena vitsy an'isa]. Tany Alemaina, dia nanomboka nametra ny fidiran'ny olona niverina an-tanindrazana izy ireo. Raha tany am-piandohan'ireo taona 1990 ny 75% [ireo niditra avy any Rosia] dia Alemana, tamin'ny tapaky ny taona 1990 dia 25% tamin'izy ireo ihany no Alemana. Ary ny ambiny – mpikambana ao amin'ny fianakaviany – dia Rosiana, Kazakhs, na iza na iza, fa tsy Alemà. Mazava ho azy, [mety hitarika] olana amin'ny fampidirana, amin'ny fiteny – ary nanomboka nampidirina ny fameperana [ho an'izay te hiala], indrindra amin'ny teny alemà. Tsy ny rehetra no afaka nandalo izany: raha ny marina, ny Alemana dia tsy anglisy.
Tamin'ny taona 1990, ny fahasarotana lehibe indrindra amin'ny fialana, heveriko, dia nilahatra tao amin'ny masoivoho. Mbola vitsy ny consulat, nilaina ny nijoro nandritra ny fotoana maharitra - tsy iray na roa andro, fa herinandro na roa. Saingy nisokatra ny firenena [nandray olona avy any amin'ny URSS teo aloha]. Fantatry ny rehetra fa nirohotra ny ankamaroan'ny olona avy amin'ny Firaisana Sovietika. Nisy karazana programa maro samihafa, fanomezana – ho an'ny mpianatra, mpahay siansa.
Ary tamin'ny fiandohan'ny taona 2000 dia nikatona ireo tombontsoa rehetra ireo. Lasa demokratika ny firenena [Rosia] [raha ampitahaina amin'ny URSS], ary, ohatra, ny satan'ny mpitsoa-ponenana dia tsy maintsy noporofoina tsara, mba hifaninana amin'ny hafa izay te hiala. Amin'ny lafiny iray, nihena ny fikorianan'ny rivotra, niseho ny rafitra fifantenana. Etsy ankilany, ireo rafitra fifantenana ireo, raha ny marina, dia nanomboka namolavola ny fizotry ny mpifindra monina: iza no miala, nahoana ary aiza.
Inona no niafaranay? Nahazo ny fantsona "havana". Ankehitriny dia 40-50% amin'ireo mpifindra monina avy any Rosia no miala amin'ny alàlan'ny fampivondronana ny fianakaviana, izany hoe mifindra any amin'ny havana.
Ny sokajy iray hafa dia manam-pahaizana manokana: mpahay siansa, injeniera, programmer, atleta, mpandihy dihy, sy ny sisa. Tamin'ny taona 1990, nandao [Rosia] ireo olo-malaza, tamin'ny taona 2000 sy 2010, raha ny fitsipika, tanora manan-talenta. Ny sokajy iray hafa, fahatelo, dia ny mpanankarena. Ohatra, Espaina dia iray amin'ireo firenena voalohany tany Eoropa namela ny fivarotana trano ho an'ny vahiny. Manana vondrom-piarahamonina goavana izahay any.
Inona no atao hoe onjam-pifindra-monina? Inona avy ireo onjam-pifindra-monina avy any Rosia no miavaka?
Denisenko: Alaivo sary an-tsaina ny grafika misy ny axe ambany, ny abscissa, ny fotoana. Manana antontan'isa momba ny fifindra-monina isika [ao Rosia] tamin'ny 1828, ankehitriny 2022. Ary amin'ity tabilao ity dia mamolavola ny isan'ny mpifindra monina izahay. Rehefa mitombo ny isa dia misy karazana onja miforona. Raha ny marina dia io no antsointsika hoe onja. Ny onja dia zavatra fototra izay maharitra mihoatra ny herintaona.
Raha ny marina dia nisy fiakarana maro toy izany izahay. Ny onja voalohany - ny faran'ny taona 1890 - ny fiandohan'ny taonjato. Fifindra-monina jiosy sy poloney izany, ka matetika no tsy voasokajy ho onja. Saingy onja mahery ilay izy, ilay [fifindra-monina goavana indrindra teo amin'ny tantaran'ny firenena], niady tamin'ny Italiana izahay ho amin'ny laharana voalohany amin'ny isan'ny mpifindra monina any Etazonia. Avy eo dia nanomboka natosiky ny mpifindra monina Rosiana sy Okrainiana io onja io. Namarana izany rehetra izany ny Ady Lehibe Voalohany.
Ny onja faharoa amin'ny vanim-potoana ary ny voalohany, raha raisina ny vanim-potoana sovietika, dia ny fifindra-monina fotsy. Avy eo ny fifindra-monina miaramila sy taorian'ny ady tamin'ny taona 1940-1950. Ny fifindra-monina tamin'ny vanim-potoana 1960-1980 dia antsoina koa hoe onja indraindray, na dia diso aza izany. [Eo amin'ny tabilao] tsipika mahitsy izy io, saingy indraindray dia misy fipoahana, dingana. Onja anefa ny taona 1990.
— Ary inona no nitranga tamin'ny fifindra-monina avy any Rosia tao anatin'ny 20 taona farany?
Denisenko: Nisy dingana ve? Fanontaniana tsara io, saingy sarotra ho ahy ny mamaly azy, satria tsy hitako izay dingana mazava [nandritra io vanim-potoana io].
— Araka ny tsapako dia maro ireo mpanao politika, mpikatroka ary mpanao gazety no nanomboka nandao ny firenena tamin’ny taona 2021. Inona no lazain’ny antontan’isa momba izany?
Denisenko: Handiso fanantenana anao aho, saingy tsy hitan'ny antontan'isa izany. Mety tsy hahita anefa izy noho ny antony samihafa.
Ny antontan'isa, mifanohitra amin'izany, dia mahita fihenam-bidy - tsy avy any Rosia ihany. Mazava ho azy, covid, fepetra famerana no noraisina [amin'ny fihetsiketsehana eo amin'ny firenena]. Ohatra, ny antontan'isa amerikana - Etazonia dia mitana ny iray amin'ireo toerana telo ambony indrindra amin'ny fifindra-monina avy any Rosia - amin'ny taona 2020 dia mampiseho ny antsasaky ny isan'ny fidirana. Afa-tsy ireo mandeha amin'ny visa miasa. Raha raisintsika ireo mpandray ny karatra maitso, dia vitsy ihany koa izy ireo. Ny zava-misy dia ny fangatahana karatra maitso iray na roa taona [alohan'ny hifindrana]. Mitovitovy ihany ny toe-javatra any Eoropa: saika hatraiza hatraiza ny fampihenana, afa-tsy ny sokajy iray – ireo mandeha miasa.
– Nilaza ianao fa ny antontan'isa dia tsy mahita fitomboan'ny fiaingana avy any Rosia amin'ny taona 2021. Raha ny fahalalako azy dia maro no niala tany Géorgie iray ihany, izay ahafahan'ny olona iray mijanona hatramin'ny herintaona tsy misy visa sy sata. Tsy afaka miditra amin'ny antontan'isa fotsiny ve ny olona toy izany?
Denisenko: Eny, marina. Afaka mandeha any amin'ny firenena hafa ianao mandritra ny fe-potoana iray, ohatra, amin'ny fanomezana, fa tsy ho isan'ny mponina maharitra. Eto indray dia misy olana amin'ny famaritana. Ny olona iray dia mihevitra ny tenany ho mpifindra monina, fa ny firenena tsy mihevitra azy ho mpifindra monina. Ny sokajy iray hafa dia olona manana pasipaoro roa. Tonga tany Rosia izy ireo, avy eo nisy zavatra tsy nety taminy, dia niverina. Tsy tafiditra ao anatin'ny antontan'isa koa izy ireo.
Taorian'ny kianjan'i Bolotnaya, maro ihany koa no nilaza fa nanana ny fahatsapana fa niala ny rehetra. Ary angamba, ireo izay niala ihany no nanana fahafahana - fahazoan-dàlana hipetraka na zavatra hafa any amin'ny firenena hafa. Avy eo, teny an-dalana, nisy fiakarana kely, fa ara-bakiteny nandritra ny herintaona.
• Tadidinao ny nitomany an'i Putin? Ary famoriam-bahoaka ho an'ny olona an-jatony amin'ny fanala 20 degre? Folo taona lasa izay, lasa toerana tena ady ara-politika ny araben'i Moskoa (sarotra inoana ankehitriny). Izany no nitranga
– Azo antsoina hoe onja ve ny fiaingan'ny olona avy any Rosia taorian'ny 24 Febroary?
Florinskaya: Angamba, raha tsy miverina ny ankamaroan'ireo olona ireo. Satria maro no lasa niandry ny fotoana hisian'ny korontana. Na izany aza, nandao ny ankamaroan'izy ireo mba hiasa lavitra. Hanao ahoana izany? Heveriko fa tsy ho ela dia tsy ho tanteraka izany. Tsy maintsy mijery.
Raha ny isan'ny [ireo niala], eny, betsaka izany ao anatin'ny iray volana. [Ny haavon'ny fifindra-monina avy any Rosia tamin'ny taona 1990] dia mbola tsy tratra, fa raha mitohy araka ny nanombohany ny taona, dia hifanaraka tsara isika ary mety hifanindry mihitsy aza ny taona sasany amin'ny taona 1990. Saingy raha toa ka mitovy amin'ny hafainganam-pandeha amin'izao fotoana izao ny fiaingana – ary, raha ny marina, tsy azoko antoka ny momba izany. Satria fotsiny, ankoatry ny faniriana sy ny antony manosika, dia misy ihany koa ny toetry ny firenena mpampiantrano. Amiko dia lasa sarotra ho an'ny rehetra izao izy ireo.
Na dia tsy miresaka momba ny fitandremana amin'ny olona manana pasipaoro Rosiana aza isika, fa amin'ny ankapobeny dia sarotra ny miala: tsy mandeha ny fiaramanidina, tsy azo atao ny mahazo visa any amin'ny firenena maro. Eo ihany koa ny fahasahiranana amin’ny fahazoana tolotra, ny tsy fahafahana mahazo vatsim-pianarana. Maro amin'izy ireo rahateo no nianatra niaraka tamin'ny vola fanampiana. Amin'izao fotoana izao dia mihena ireo fahafahana ireo, satria maro ny tahirim-bolam-pianarana no hamerina hizara [vola] ho an'ireo Okrainiana mpitsoa-ponenana. Lojika izany.
Iza no miala ao Rosia. Ary iza no ho avy
– Mety hitranga noho ny antony samihafa ny fifindra-monina – ohatra, ara-toekarena, politika, manokana. Amin'ny toe-javatra inona isika no miresaka momba ny fifindra-monina an-tery?
Denisenko: Ny fifindra-monina an-tery dia rehefa ianao, hoy izahay, voatosika hiala ny firenena. Nanomboka ny ady – voatery niala ny olona. Ny loza voajanahary - Chernobyl, tondra-drano, hain-tany - dia ohatra iray amin'ny fifindra-monina an-tery. Fanavakavahana. Amin'ny fomba iray na amin'ny fomba hafa, izany ihany no mifandray amin'ny foto-kevitry ny "mpitsoa-ponenana".
Misy fepetra mazava hamantarana ireo mpitsoa-ponenana sy ireo mpitady fialokalofana. Raha maka antontan'isa ianao dia tsy kely ny contingent avy any Rosia. Amin'ny fomba nentim-paharazana, ny olona avy any Kaokazy Avaratra, ny ampielezana Tsetsenina, ary ireo vitsy an'isa momba ny firaisana ara-nofo dia tafiditra ao.
– Fifindra-monina an-tery ve izao ny fifindra-monina faobe ny olona avy any Rosia?
Florinskaya: Mazava ho azy. Na dia eo amin'ireo nandao aza dia misy ny olona nikasa hifindra monina, fa amin'ny ho avy, ao anatin'ny toe-javatra tony. Voatery nandositra koa izy ireo, satria natahotra sao hikatona ny firenena, sao hanambara fanetsiketsehana, sns.
Rehefa miresaka momba ny fifindra-monina an-tery isika dia tsy misy fotoana noho ny antony. Mihevitra fotsiny ny olona fa manavotra ny ainy. Tsikelikely, rehefa lany ny loza mivantana, dia hita fa noho ny antony ara-toekarena ny ankamaroan’izy ireo dia tsy niverina intsony. Satria fantatr’izy ireo tsara izay hitranga amin’ny toekaren’i Rosia, fa tsy ho afaka hiasa, hitandro ny fari-piainana nananany.
Ny ampahany sasany - ary ny ampahany betsaka amin'ity fikoriana ity - dia tsy hiverina noho ny antony ara-politika. Satria tsy vonona ny hiaina ao anatin’ny fiarahamonina tsy afaka izy ireo. Ankoatra izany, matahotra ny fanenjehana heloka bevava mivantana izy ireo.
Heveriko fa tsy hifidy ny tolotra tsara indrindra intsony ireo izay manapa-kevitra ny hiala mandrakizay fa tsy hiandry [any ivelany]. Handeha farafaharatsiny any amin'ny toerana ahafahanao mipetraka izy ireo ary ho tafavoaka velona amin'izao fotoan-tsarotra izao.
— Ahoana no fiantraikan'ny fifindra-monina any Rosia amin'ny resaka renivola sy toekarena?
Denisenko (namaly fanontaniana talohan'ny nanombohan'ny ady, — eo ho eo amin'ny Meduza): Fantatrao, te-hilaza avy hatrany aho fa misy fiantraikany ratsy izany. Manana olona mahay sy nahita fianarana be dia be izahay, izay antsoina hoe renivola maha-olona. Inona no fifanoherana eto? Misy olana ao amin'ny firenena - ny tsy fitovian'ny fahaiza-manao amin'ny toeram-piasana. Olona iray nahazo diplaoma, ohatra, tao amin'ny Fakiolten'ny Injeniera, ary miasa amin'ny maha-mpitantana tranombarotra iray - izany ihany koa, amin'ny lafiny iray, dia fahaverezan'ny renivola. Raha raisina an-tsaina io olana io, dia azo inoana fa mihena kely ireo fatiantoka ireo amin'ny resaka volume.
Amin'ny lafiny iray, ireo izay miala, hatraiza no mety ho tanteraka eto [ao Rosia]? Mety tsy ho tonga saina tanteraka izy ireo, tahaka ny ataony any [amin'ny any ivelany], eto amin'ny firenentsika. Raha miala sy mifandray amin'ny tanindrazany ny olona, ny manam-pahaizana manokana, na ny famindrana vola, ny fidiran'ny fanavaozana, sy ny sisa, dia fomba mahazatra izany.
Florinskaya (mamaly fanontaniana taorian'ny nanombohan'ny ady, – manodidina ny Meduza): Ho an'i Rosia, ratsy izany. Hiakatra ambony noho ny tamin’ny taon-dasa ny fivezivezen’ny mpifindra monina mahafeno fepetra, izany hoe ny olona manana fianarana ambony.
Toa mitovy [tsy misy dikany] izany raha oharina amin'ny tanindrazantsika midadasika, na izany aza dia mety hisy fiantraikany izany. Satria misy fiaingana faobe ny olom-pirenena, ny olona samy hafa specialties, fa manana fampianarana ambony - mpanao gazety, IT manam-pahaizana manokana, mpahay siansa, dokotera, sy ny sisa. Mety ho fahasimbana izany, saingy aloha loatra vao hiresaka momba izany. Azo heverina fa ity no iray amin'ireo lafiny ratsy indrindra amin'ity fifindra-monina an-tery ity, mihoatra noho ny isan'ny [olona niala].
Amin'ity fifindra-monina ity dia hiova be ny tahan'ny olona manana fianarana ambony. Efa somary lehibe izy io - 40-50%, araka ny tombanako, fa ho 80-90%.
– Iza no tonga any amin'ny toeran'ny olona nandao an'i Rosia? Moa ve ny fatiantoka no averina amin'ny fandaniana ny ampahany hafa amin'ny mponina sy ny mpifindra monina?
Denisenko: Tamin'ny taona 1990 sy 2000 dia nisy ny solony. Betsaka ny olona manana fahaizana ambony avy amin'ny repoblika Union. Ankehitriny dia tsy misy izany fanoloana izany. Ny tanora miala, ny mety ho very amin'ny lafiny sasany. Izany no tena fatiantoka.
Florinskaya: Iza no hosoloina? Takatsika ny momba ny mpanao gazety – tsy mila azy ireo [ny manampahefana]. Ireo manam-pahaizana manokana momba ny IT manana mari-pahaizana ambony, heveriko fa ho sahirana ny hanolo azy. Rehefa manomboka miala ireo mpikaroka dia tsy misy azo atao koa. Dokotera avy eto an-drenivohitra izay niala, toy ny mahazatra, dia hosoloina dokotera avy any amin’ny faritany. Ao amin'ny toeran'ny mpiasa misotro ronono amin'ny orinasa lehibe, heveriko fa hosintonina avy any amin'ny faritra ihany koa izy ireo. Iza no hijanona any amin'ny faritra, tsy fantatro. Na dia 10 taona lasa aza, nilaza izy ireo fa i Moskoa dia toerana fandalovan'ny faritany sy London. Vazivazy izany, fa toy izao foana no nandehanan'ny fifindra-monina: tonga tany Moscou aloha ny olona, ary avy eo dia lasa lavitra kokoa tany amin'ny firenena vahiny.
Ny ankamaroan'ny fifindra-monina [mankany Rosia] dia mbola tsy mahay, ka tsy izany no zava-misy [rehefa azon'ny mpifindra monina hisolo ny manam-pahaizana efa lasa]. Ny tena manan-talenta sy mahafeno fepetra avy amin'ny CIS dia aleony tsy mijanona ao Rosia, fa miala any amin'ny firenena hafa. Tena nilaina ny nisarika azy ireo taloha, saingy nitodika ny oronay avy eo. Ary ankehitriny nahoana izy ireo no handeha any amin'ny firenena misy sazy, raha afaka miasa any amin'ny firenena hafa ianao? Sarotra ny mieritreritra hoe hisy olona handeha eto amin'izao toe-javatra izao.
INONA NO HITONDRA NY TANY ASA ATO ROSIA
• Moa ve isika hiverina amin’ny taona 1990? Firy ny olona ho lasa tsy an'asa tsy ho ela? Eny ary, farafaharatsiny ny karama dia ho voaloa? Sa tsia?.. Valin'i Vladimir Gimpelson, mpikaroka momba ny tsenan'ny asa
— Efa misy fiovana misongadina ve amin'ireo mpiasa mpifindra monina niasa tany Rosia hatramin'ny vao haingana? Mbola manohy miasa ve izy ireo sa miala ihany koa?
Florinskaya: Tsy nisy fiovana tamin'ny fiandohan'ny volana martsa. Nandefa fanadihadiana mpanamory kely izahay, vao nahazo ny angona. Ny ampahany sasany dia milaza fa eny, ilaina ny miala [avy any Rosia], saingy hatramin'izao dia vitsy izy ireo. Hoy ny ambiny: “Maharatsy kokoa aza izany.”
Heveriko fa ny fidiran'ny [ireo mpiasa mpifindra monina any Rosia] dia ho kely kokoa noho ny taloha covid. Ary noho ny zava-misy fa ny fahafahana tonga dia sarotra indray: ny tapakila mandany vola be, vitsy ny sidina. Fa ireo izay eto dia hiandry ny handeha. Angamba amin'ny fahavaratra dia ho ratsy be ny eto ka ho tapaka ny asa, ary hihatra amin'ny mpifindra monina izany. Tsy mbola mitranga anefa izany hatreto.
– Amin’ny ankapobeny, tokony hiahy ny fifindra-monina ny firenena? Ohatrinona ny fiheveran’ny manam-pahefana azy? Miezaka misoroka?
Denisenko: Mazava ho azy fa tokony hojerena ny fifindra-monina. Nahoana? Satria ny fifindra-monina dia tondro matanjaka ara-tsosialy sy ara-toekarena. Misy fomba fiteny hoe: “Mifidy amin’ny tongony ny olona”. Marina izany ho an'ny firenena rehetra. Raha mitombo ny fikorianan'ny [fifindra-monina], midika izany fa misy zavatra tsy mety ao amin'ny fanjakana. Rehefa miala ny mpahay siansa dia midika izany fa misy zavatra tsy mety amin'ny fandaminana ny siansa. Miala ny dokotera - misy zavatra tsy mety ao amin'ny fikambanana ara-pahasalamana. Miala ny mpianatra nahazo diplaoma - ny zavatra mitovy. Andao handeha elektrisianina – misy tsy mety eto. Mila fakafakaina sy dinihina izany.
Tokony hisokatra amin’izay miala ny politikam-panjakana. Tsy tokony hisy fameperana na sakana. Io fanao ratsy io dia tsy mitondra amin’ny zavatra tsara. Raiso ny Firaisana Sovietika mitovy. Nisy mpitsoa-ponenana - Nureyev, Baryshnikov sy ny sisa. Fatiantoka tsy azo amboarina ireo: tsy nahita an'i Baryshnikov teny an-tsehatra izahay, tsy nahita an'i Nureyev, fa ho tonga izy ireo raha toa ka ara-dalàna ny zava-drehetra.
Ahoana ny fomba fiainan'ny mpifindra monina ary nahoana izy ireo indraindray no miverina any an-tanindrazany
Mandalina ny olona niala ve ianao? Impiry ireo izay miala no mahavita miray tsikombakomba sy manomboka mifandray amin'ny firenena vaovao?
Denisenko (namaly fanontaniana talohan'ny nanombohan'ny ady, – eo ho eo Meduza): Afaka maneho ny hevitry ny mpiara-miasa amiko aho. Andrey Korobkov, mpampianatra ao amin'ny Oniversiten'i Tennessee, dia miresaka momba ny lohahevitra Rosiana-Amerikana ary indrindra ireo [Rosiana] mipetraka any [any Etazonia]. Amin'izy ireo, ny fironana amin'ny assimilation dia tena matanjaka. Raha ny Grika no nampiraisin'ny fivavahana, ny Alemà tamin'ny lasa ara-tantara, dia ny antsika izay niala tamin'ny taona 1990 sy 2000 dia niezaka ny hi-assimilate sy levona araka izay azo atao. Fantatrao ve hoe inona ilay izy? Amin'ny famerana ny fifandraisana amin'ny mpiray tanindrazana. Anisan'ny tondro izany. Toy izao? Amiko dia mbola mitohy io fironana io.
Any amin'ny firenena eoropeanina, ohatra any Alemaina, hafa ny zava-misy: betsaka ny miteny Rosiana any. Tsy manam-pahaizana manokana ireo - indray mandeha - fa mponina ambanivohitra taloha, Alemana Rosiana izay manaja ny fomban-drazana. Maro no mifandray.
Faharoa, mitana anjara toerana lehibe eto koa ny halavirana: akaikin'i Rosia i Alemaina. Maro no mitazona fifandraisana akaiky amin'ny firenena, ka miadana kokoa ny assimilation. Eo ihany koa ny mombamomba ny firenena: Kely kokoa [noho ny Etazonia] i Alemaina, misy faritra misy trano fonenana, maro ny miaramila sovietika taloha tavela.
Any Frantsa sy Italia, ny olan'ny assimilation dia hafa. Manana fifindra-monina italiana isika - 80% ny vehivavy. Frantsay - 70%. Betsaka ny “manambady” mpifindra monina, izany hoe ireo manambady.
Grande-Bretagne, raha ny fahitako azy, dia manaraka ny lalana mitovy amin'ny an'i Etazonia: raha ny marina, ny olona dia miezaka ny hanao ny zanany farafaharatsiny ho "Anglisy". Ny mpifindra monina mihitsy no tsy manapaka ny fifandraisana amin'ny firenena, sarotra ho azy ireo ny manao izany: maro amin'izy ireo no mbola manana orinasa, trano, namana any Rosia. Fa ny zanany dia tsy liana tanteraka amin'ny fireneny, ary raha liana izy ireo dia malemy.
– Araka ny fahitako azy, maro amin'ireo nandao an'i Rosia nanomboka tamin'ny 2020 ka hatramin'ny 2021 no mandà tanteraka ny hiantso ny tenany ho mpifindra monina, na dia mifanaraka amin'io famaritana io aza. Tena mahazatra izany?
Denisenko: Ny mpifindra monina dia mpifindra monina, misy olona iray lasa nipetraka honina (fivahinianana maharitra, — eo ho eo. Meduza), raha lazaina amin'ny teny manodidina. Tsy nihevitra ny tenany ho mpifindra monina i Vladimir Ilyich Lenin, na dia nirenireny nanerana an'i Eoropa nandritra ny fotoana ela aza izy – fa nanantena ny hiverina. Eto, toa te hanamafisana izy ireo fa ao anatin'ny toe-javatra miova dia hiverina an-tanindrazana izy ireo.
Amiko dia izao ihany no fanazavana eto: mitazona ny maha-izy azy izy ireo rehefa any ivelany, tsy miezaka ny manjavozavo na manafina izany amin'ny fomba rehetra, fa manantitrantitra hoe: "Rosiana/Okrainiana/Georgianina aho, hiverina any amin'ny tanindrazako aho. , angamba 20 taona tatỳ aoriana, nefa mbola.”
Toy ny tamin'ny fotoana nananan'izy ireo pasipaoro Nansen. Navela hanaiky ny zom-pireneny ny ankamaroan'ny firenena nisy ny fifindra-monina fotsy hoditra. Saingy [ny sasany] nijanona niaraka tamin'ny pasipaoro Nansen. Tsy nihevitra ny tenany ho mpifindra monina tamin'ny fifindra-monina fotsy izy ireo ary nanantena ny hiverina.
– Ny ankabeazan'ireo niala dia mahita izay tadiaviny? Misy fianarana momba ny haavon'ny fahasambarana ve amin'ireo izay niala?
Denisenko: Misy ny fikarohana momba ny haavon'ny fahasambarana. Fa manome paramètre hafa ho toy ny haavon'ny fahasambarana aho.
Firenena tsara i Israely hianarana ny vokatry ny fifindra-monina ho antsika. Satria ny antontan'isa momba ny mpifindra monina avy any amin'ny Firaisana Sovietika any Israely dia tazonina misaraka. Inona no hitantsika amin'ireo antontan'isa ireo? Nanomboka tamin'ny taona 1990 dia nanomboka niaina ela kokoa ny Jiosy nifindra monina tany Israely. Izany hoe, ny androm-piainan'izy ireo dia ambony lavitra noho ny an'ireo Jiosy izay eto [ao Rosia]. Nampitombo ny taham-pahaterahana izy ireo. Ary ao amin'ny Firaisana Sovietika sy Rosia, ny Jiosy no vondrona manana taham-pahaterahana ambany indrindra.
Tsy misy antontan'isa toy izany any Etazonia, fa misy antontan'isa hafa - ohatra, tranga mitovy amin'ny olon-dehibe. Tsy hohadinoiko mihitsy fony aho nilahatra haka tapakila ho any amin’ny Opera Metropolitan any New York, fa nisy vehivavy roa nitsangana teo ivohoko. Niteny rosianina izy ireo, ary nahafantatra azy ireo izahay. Ireo vehivavy ireo dia mpifindra monina avy any Leningrad. Nisy fotoana nitomany izy ireo. Fantatrao ve ny antony? Hoy izy ireo: “Fantatrao fa tena tsy mahazo aina izahay. Nifindra teto izahay ary faly eto. Notsaboina izahay, mahazo tambin-karama lehibe, afaka mandeha any amin'ny Metropolitan, fa ireo namana sy mpiara-miasa izay nijanona tao Leningrad dia tsy nanana izany rehetra izany. Ny sasany amin’izy ireo dia efa maty fony isika eto, na dia mitovy taona amintsika aza izy ireo.
Tena mampiharihary ny famantarana toy izany. Ny asa, ny fidiram-bola, ny fianarana, ny asa dia tondro ihany koa. Hitantsika fa any Etazonia sy Kanada, ny Rosiana dia manana toerana tsara amin'ny farany. Toy izany koa i Eoropa.
- Impiry impiry ny fifindra-monina indray? Rahoviana ary nahoana no miverina matetika ny olona?
Florinskaya: Nitranga ny fifindra-monina indray, saingy impiry ny isa no tena sarotra tombanana. Arakaraka ny nivoahan'ny fandraharahana iraisam-pirenena tao amin'ny firenena, no nitomboan'ny orinasa iraisam-pirenena, izay nitakiana ireo nahazo fampianarana tandrefana, no niverenan'ny [tanora manam-pahaizana manokana]. Arakaraka ny fikarohana iraisam-pirenena bebe kokoa, ny laboratoara iraisam-pirenena no niverenan'ny mpikaroka.
Raha vao mirodana daholo izany dia tsy misy hiverenana intsony. Fanampin'izay, zava-dehibe ihany koa ny haavon'ny karama.
Hiverina ve ny maro amin'io onjam-peo io?
Florinskaya: Ireo olona mifamatotra amin'ny tsenan'ny asa Rosiana, izay tsy hahita asa [any ivelany], dia hiverina fotsiny satria “mihinana” ny tahiry, ary tsy hisy asa hafa ho azy ireo. Tsy ny rehetra no ho afaka hiasa lavitra ho an'i Rosia. Mahafantatra olona sasany miasa amin'ny orinasa Rosiana aho izay efa voatery niverina. Misy orinasa nandrara ny fiasana amin'ny mpizara vahiny. Misy ireo mpianatra tsy nahazo alalana hanao fotoam-pianarana an-tserasera. Noho izany, na dia 150 arivo aza no lasa, tsy midika izany fa misy amin'izy ireo no tsy niverina.
Averina indray, tsy midika izany fa ny olona amin'izao fotoana izao, mahita izao toe-javatra rehetra izao, dia tsy manomana ny fialany, fa tsy ao anatin'ny toe-javatra mampikorontan-tsaina toy izany. Raha teo aloha, talohan'ny vanim-potoana COVID-19, olona 100-120 arivo no nandao an'i Rosia isan-taona, ankehitriny dia azo inoana fa hahatratra 250 arivo na 300 arivo ny isa. Hiankina amin'ny fahafahana miampita sisintany, ny isan'ny sidina ary ny fahafahana misambotra any amin'ny firenena hafa.
[Talohan’ny] ny olona dia nilaza taminay tamin’ny fanadinadinana lalina hoe: “Raha mitady asa aho, mitadiava asa, dia tsy manilika ny fiverenana ho an’ny tenako aho.” Saingy rehefa manjavona ny fahalalahana ara-toekarena sy ara-politika eto amin'ny firenena dia mety hihena ny faribolan'ireo izay afaka miverina. Ankehitriny dia vao mainka nihena.
Sary: Fandroahana avy any Crimea. 1920
