Ko te Tiamana o te Kotahitanga o te Ao o nga Kaikorero Tawhito Leonid Sevastianov i korero tata nei ko te hiahia a Pope Francis ki te haere ki Moscow - katahi ka Kyiv. I karangatia e matou a Leonid Sevastianov ki te korero mo nga korero mo tenei keehi me tana hononga ki te Pope i te nuinga.
JLB: Ko o korero mo te tuunga o Pope Francis i runga i te pakanga i Ukraine ka puta i roto i nga panui, me te mea, kei te mahi koe hei takawaenga mo te iwi mo te Pope. He nui ake ta matou ako mo tona turanga me ana mahere mai i a koe i a ia. Kua whakamanaia koe e te Matua Tapu ki te korero penei?
LS: Kua mohio taku whanau ki te Pope mo te 10 tau. Ko to maatau mohio ki a ia i puta i roto i te horopaki o te whakarite i tetahi konohete mo te rangimarie i Syria i te Vatican i te tau 2013. Taku wahine Svetlana Kasyan, he kaiwaiata opera, i uru ki te konohete me te kaupapa takitahi. Ko ahau tonu i whakahaere nga take whakahaere. Mai i tera wa, ko te rangimarie, ko te hohou te rongo, ko ta tatou hononga ki te Pope te turanga. I tua atu, kua kaha maua ko taku wahine ki te whakapiki nekehanga. I te tau 2015, i hanga e matou te Tiaki Ora Together Foundation, e mahi ana ki te tiaki i te mana me nga tika o nga tamariki kare i whanau. Mo ana mahi, i whakanuia a Svetlana e Pope Francis ki te tohu Wahine o te Ota a St. Sylvester. Ka tino whakanui maua ko taku wahine i to maua hononga ki a Pope Francis me te whakaingoa i ta maua tama whanau hou ki a ia. I te wa i timata ai te pakanga, i homai e te Pope te ngohengohe ki ahau ki te mahi i roto i te kaupapa o te rangimarie. Ko ahau tana karere pai mo te whakatairanga i te rangimarie. E mohio ana koe he Jesuit te Pope. Ko te wairua wairua o Jesuit e whakanui ana i te mahi a te tangata, te iti, tona mana motuhake ki te whakatairanga i te Rongopai puta noa i te ao. Ko Pope Francis, ki taku whakaaro, e whakawhirinaki ana ki ahau, me te mohio kaore au i te anga i roto i te wharepaku, a he maamaa, he maamaa hoki taku hihiri ki a ia. Kua korero mai a Pope ki ahau kua rite ia mo tetahi taahiraa kia mau te rongo ki Uropi. Mo ia, ko te haerenga ki Russia me Ukraine he tohu nui. E tino mohio ana ia ka awhina tenei haerenga ki a Ukraine me Ruhia ki te whakaae mo te ao e tika ana mo te katoa.
JLB: I te wa o nga porotēhi i Belarus, i tino tautoko koe i te iwi Belarusian i roto i te pakanga mo te rangimarie, te herekore me te tika. Ko wai te taha o te pono i roto i te whawhai a Ruhia i Ukraine inaianei? Ki to whakaaro he pehea te tika o nga kerēme rohe a Ruhia e pa ana ki a Ukraine, tae atu ki te taha ki te Crimean Peninsula?
LS: I etahi tau ki muri, kua ngana ahau ki te whakautu i to patai i runga i te huarahi e hiahia ana koe ki te whakarongo ki taku whakautu. Engari ko taku hononga ki a Pope Francis i awhina i ahau ki te mohio ki ahau ano he Karaitiana, ki te pai ranei koe, ki te mohio ki te Karaitiana ano. Ka whakautu ahau ki a koe me te patai ki te patai: kei hea te taha o te Pope i runga i te take o te whakangaromanga o nga Papal States, mo te take o te raupatu o Roma e Garibaldi raua ko Victor Emmanuel? Aore ra i teihea pae to Iesu Mesia e te aposetolo Petero i tia ’i no nia i te toparaa o Ierusalema i te matahiti 70? Ko taku korero ko te Karaitiana penei kaore e whakautu i nga patai o te geopolitics. Engari, ehara i te kaha o te Karaitiana. E ere te hi‘oraa i te Kerisetianoraa ei here ai‘a no te evanelia. Kare au i te kii kia kaua te tangata e noho tangata whenua, ko taku korero anake e kore e taea te kumea te Karaitiana ki roto i te kaupapa here whenua me nga hiahia o te motu. Ka mahi te Karaitiana me nga paatai mo te ao ake tonu - ahakoa karekau te whenua me te punaha solar. Na reira, he tokomaha e kore e mohio ki te Pope, e hiahia ana ratou ki te kite ia ia he kaitōrangapū, pera me te tokomaha o ona tau i kite i roto ia te Karaiti. No te mea hepohepo ki a ia hei kaitōrangapū, ka tuku etahi tangata ki a ia, ka whakakahore etahi ki a ia, ko etahi kua rite ki te ripekatia ia. Kia titiro tatou ki te Pope hei kaikauwhau i te Rongopai, ehara i te mea he kaitōrangapū.
[Kua hoatu e Leonid Sevastianov tona whakaaro whaiaro mo te pakanga, e kii ana mai i te tirohanga Karaitiana, ko te tautoko he titorehanga. A i te Akuhata 30, 2022, i tukuna e te Vatican tetahi korero tei roto: “No nia i te tama‘i rahi i Ukraine i faatupuhia e te Russian Federation, mea maramarama maitai e te papu ore te mau ohipa a te pâpa Francis i te faahaparaa i te reira mai te mea tia ore i te pae morare, e ore e fariihia, e mea maamaa, e mea maamaa, e te faaino e te haaviivii.”]
JLB: Ka tuku korero koe i nga wa katoa ki a TASS, e kiia ana ko tetahi o nga waha korero o te kaupapa whakatö Kremlin. He aha koe i mahi tahi ai me tenei momo pāpāho?
LS: E toru noa nga tari panui i Ruhia: TASS, RIA Novosti me Interfax. Kaore etahi atu. Kaore e taea e au te kawenga mo etahi atu. Ka taea e au anake te whakautu. Na te mea karekau he kaupapa torangapu me aku korero torangapu.
JLB: Kua roa koe e mohio ana ki a Patriarch Kirill, no te wa i noho ia i te Metropolitan of Smolensk. He aha to hononga ki a ia inaianei? He aha te korero mo te kupu a Pope Francis ko ia te tamaiti aata a Putin? He aha o whanaungatanga me Metropolitan Hilarion me te upoko hou o DECR Vladika Anthony (Sevryuk) inaianei? Kei te hono tonu koe ki a raatau?
LS: Kua mohio ahau ki a Patriarch Kirill mai i te tau 1995. I tonoa ahau e Metropolitan Alimpiy Gusev, tiamana o te Rūhia o Ruhia Old Believers Orthodox Church, ki te ako i te Moscow Theological Seminary na Metropolitan Kirill. I te wa ano, ka tonoa ahau e te Patereareha ki te ako i Roma i te Whare Wananga o Gregorian, i haere ahau ki reira i 1999 na roto i te hapori monastic i Bose, kei te raki o Itari. I ako ahau i Roma me nga moni a tenei hapori i raro i te tirotiro a tona rangatira a Enzo Bianchi. Katahi ahau ka haere tonu aku akoranga ki te Whare Wananga o Georgetown i Washington i runga i te karahipi mai i te American Bradley Foundation. I mahi ahau i te Whare Wananga o Georgetown hei minita, me te peeke o te Ao. I taku hokinga mai ki Moscow i te 2004, kaore au i pai ki te mahi mo te Tari o waho o Moscow Patriarchate (DECR). I runga i tenei kaupapa, i pohehe matou ki a Metropolitan Kirill, nana i kaihautu i tenei hanganga, tera pea e kii tetahi, kei te mau tonu ki tenei ra (te pohehe). I te tau 2009, i muri i te kowhiringa o Metropolitan Kirill hei Patriarch me te whakaturanga o Metropolitan Hilarion (Alfeev) hei tiamana mo te DECR, i hanga e ahau, i arahi hoki i te Gregory the Theologian Foundation, o tei paturu i te mau ohipa a te DECR e te hamaniraa e te faaapîraa i te mau fare e te mau fare, o te mau haapiiraa paeauau e te taote a te Ekalesia taatoa, e tae noa ’tu ta ’na mau ohipa i te mau mahana atoa. Na te mea kaore au i tautoko i te pakaru o te korero ki nga hahi Kariki i te tau 2018 me te riri ano hoki mo te ahua kore o te Patriarchate o Moscow ki nga Whakapono Tawhito, ka mutu te putea i a maatau, ka mahue ahau i te turanga. I te tau 2018, ko te Huihuinga o te Ao o nga Whakapono Tawhito o te ao i tu i roto i te hitori, i whakaatu ahau i te kaupapa o te Kotahitanga o te Ao. I whakaaetia tenei kaupapa e te Runanga, a i te tau 2019 i hanga e au te whakahaere o te Kotahitanga o te Ao o nga Whakapono Tawhito. Mai i tera wa, i roto i te anga o tenei whakahaere, kua mahi ahau ki te tiaki me te whakatairanga i nga Whakapono Tawhito o te ao. Kei te tino whai waahi ahau ki Ruhia ki te whakatairanga i te herekoretanga whakapono mo te katoa o te kainga. Mo Vladyka Anthony (Sevryuk), te upoko hou o te DECR, e tino mohio ana ahau ki a ia, mai i te wa i a ia ano he akonga. Kaore e taea e au te korero kino mo ia. E mohio ana ahau ki a ia mai i te taha pai. Kare rawa ia i mahi kino ki ahau, ki tetahi tangata ranei e mohio ana ahau.
JLB: He aha te Pope i whakaaro ai ki te toro atu ki Moscow i te tuatahi, kaua ki Kyiv? I ngana koe ki te korero ki a ia mo te wa tuatahi ka tae mai ki Kyiv, katahi ka tukuna atu te tuunga o nga mana whakahaere o Iukereiniana ki te Kremlin, kaore he rereke?
LS: Ki taku whakaaro mo te Pope ko te tikanga o te haerenga kaore he mea tino nui: ko tana hiahia ki te hono i te haerenga ki nga whakapaipai e rua i roto i te anga o te haerenga kotahi. Arā, ki te haere ki Ukraine me Rūhia, ahakoa ka uru mai ia ki Rūhia mai i te rohe o Ukraine, ki tetahi atu, ki Ukraine mai i te rohe o Russia, ehara tenei i te mea nui ki a ia. He mea nui kia whai waahi nga haerenga e rua ki te haerenga kotahi hei whakanui i te ahua o te rangimarie me te atawhai tangata o te haerenga. Ki taku whakaaro e kore nga Ruhia e kino ki te rere atu ia ki Ruhia i Ukraine.
JLB: E hia nga korero a te Pope ki to whakaaro? He aha te mea nui ki a ia?
LS: Ka whakarongo te Pope ki tetahi whakaaro. A, ki a ia, ko te iti o te tangata, ko te nui ake o tana whakaaro. Kua kite ahau i tenei mai i taku ake wheako. Ko taku whakaaro mo ia, e tino mohio ana ahau ki tenei, kaore he mea nui atu i te whakaaro o Iukereiniana, o era Belarusian ranei e korero ana ia.
JLB: Ko te kahui Iukereiniana ka tino mamae ki nga kupu me nga mahi a te Pope, me te whakapono kei te mahi ia i runga i te kaupapa here a te Kremlin. Te ite ra anei te pâpa i te hoê haamǎta‘uraa ia mo‘ehia te nǎnǎ Ukrainian na roto i to ’na haamarirauraa ia Moscou?
LS: Mo runga i te mea e kiia nei ko te “flirting” a te Pope, e hiahia ana ahau ki te whakamahara ano ki a koe ko te Pope mo te Rongopai, ehara i te kaupapa torangapu. A haamana'o nahea te mau pĭpĭ i te haereraa mai i te Mesia ra e te parauraa Ia'na e e rave rahi tei faaatea ê Ia'na no Ta'na mau parau politita? Na ka ui a te Karaiti ki a ratou: Ko koutou hoki, kahore ranei koutou e pai kia whakarerea ahau? I reira ka whakahoki a Pita, kahore he wahi hei haere ma ratou, ko te Karaiti hoki ia. Ka korero te Pope mo te Rongopai. Na mo te katoa, mo Ruhia me Iukereiniana. I whakairihia a te Karaiti i runga i te ripeka, he tahae ki matau me maui. Tera râ, ua parau te hoê o ratou e te hinaaro ra oia e parahi i pihai iho i te Mesia, e te tahi i parau e, aita. Anei nga korero mo te Pope. Kaore e taea te whakataurite te Pope ki a George Washington, nga tuakana o Maccabee, Prince Vladimir, Monomakh, King Stanislaus ranei. Ko te Pope anake ka taea te whakarite ki a te Karaiti. A ki te ui mehemea e rite ana tana whanonga ki a te Karaiti, kaore ranei, ki te patai i te patai, he aha te mahi a te Karaiti hei whakakapi i a ia. Ehara i te hunga hauora e hiahia ana ki te taote, engari ko nga turoro. Ko te Rongopai katoa e pa ana!
JLB: E whakaae ana koe ki te korero a te Pope ko Daria Dugina kua mate he tangata harakore i te pakanga? I mohio koe ki a Daria i te wa e noho ana ia i roto i te whare karakia o tetahi o nga hahi o te Hahi Orthodox Ruhia? He aha te take i riro ai ia ko tetahi o nga kaikorero o te pakanga?
LS: E mohio ana koe, e hiahia ana ahau ki te whakautu i nga kupu mo Daria me te korero a te Atua Matua ki te kaipahua, i haere mai ki te tono ki te Matua Matua kia patua nga tangata mahi kino nana i patu tana tamahine. I kii te kaikorero ka whakatauhia te tika. Ka patai te Matua: he mea tika ranei te patu i te hunga kare ano i patu tangata? Ahakoa te Kawenata Tawhito he ture tit-for-tat. Kaore a Daria i patu i tetahi, kaore ia i uru ki te pakanga i te raina o mua. No reira, he kino tona mate. I roto i tenei tikanga, he tangata harakore ia i te pakanga. Ko te korero tenei a te Pope. Kaore au i mohio ki a Daria. I mua i tona matenga, he iti noa nga tangata i mohio ki a ia. Kaore ia i whai mana nui ki te whakaaro i Rusia.
