യുദ്ധം കാരണം എത്ര പേർ റഷ്യ വിട്ടു?

അവർ ഒരിക്കലും മടങ്ങിവരില്ലേ? ഇത് മറ്റൊരു കുടിയേറ്റ തരംഗമായി കണക്കാക്കാമോ? ജനസംഖ്യാശാസ്ത്രജ്ഞരായ മിഖായേൽ ഡെനിസെങ്കോയും യൂലിയ ഫ്ലോറിൻസ്കായയും https://meduza.io/ എന്ന സൈറ്റിനായി വിശദീകരിക്കുന്നു.

ഫെബ്രുവരി 24 ന് ശേഷം, റഷ്യ ഉക്രെയ്നിൽ ഒരു സമ്പൂർണ്ണ യുദ്ധം ആരംഭിച്ചപ്പോൾ, നിരവധി റഷ്യക്കാർ രാജ്യം വിടാൻ തീരുമാനിച്ചു. ചിലർക്ക് ഇത് താൽക്കാലിക പരിഹാരമാണ്. ഇനിയൊരിക്കലും നാട്ടിലേക്ക് മടങ്ങാൻ കഴിയില്ലെന്ന് മറ്റുള്ളവർ തിരിച്ചറിയുന്നു. എത്ര പേർ റഷ്യ വിട്ടു, അവരിൽ ആരെ ഔദ്യോഗികമായി കുടിയേറ്റക്കാരായി കണക്കാക്കാം, ഭാവിയിൽ ഇതെല്ലാം രാജ്യത്തെ എങ്ങനെ ബാധിക്കും എന്നതിനെക്കുറിച്ച്, എച്ച്എസ്ഇ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ഓഫ് ഡെമോഗ്രഫി ഡയറക്ടർ മിഖായേൽ ഡെനിസെങ്കോ, പ്രമുഖ ഗവേഷക യൂലിയ ഫ്ലോറിൻസ്കായ എന്നിവരുമായി മെഡൂസ സംസാരിച്ചു. RANEPA ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ഫോർ സോഷ്യൽ അനാലിസിസ് ആൻഡ് ഫോർകാസ്റ്റിംഗിൽ.

മിഖായേൽ ഡെനിസെങ്കോയുമായുള്ള അഭിമുഖം ഉക്രെയ്നിലെ റഷ്യൻ അധിനിവേശത്തിന് മുമ്പായിരുന്നു, യുദ്ധം ആരംഭിച്ചതിന് ശേഷം യൂലിയ ഫ്ലോറിൻസ്കായയുമായി.

- ഫെബ്രുവരി 24 ന് ശേഷം എത്ര പേർ റഷ്യ വിട്ടുവെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് ഇതിനകം കണക്കാക്കാമോ?

ജൂലിയ ഫ്ലോറിൻസ്കായ: എനിക്ക് കണക്കുകളൊന്നുമില്ല - കൃത്യമോ കൃത്യമോ അല്ല. ഇത് സംഖ്യകളുടെ ക്രമമാണ്. എന്റെ സംഖ്യകളുടെ ക്രമം ഏകദേശം 150 ആയിരം ആളുകളാണ്.

എന്തുകൊണ്ടാണ് ഞാൻ അങ്ങനെ പറയുന്നത്? എല്ലാം പേരിട്ടിരിക്കുന്ന ഏതാണ്ട് അതേ കണക്കുകളെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ളതാണ്. [യുദ്ധത്തിന്റെ] ആദ്യ ആഴ്ചയിൽ റഷ്യയിൽ നിന്ന് ജോർജിയയിലേക്ക് പുറപ്പെട്ടവരുടെ എണ്ണം 25,000 ആയിരുന്നു. [ഫെബ്രുവരി അവസാനം മുതൽ ഏപ്രിൽ ആദ്യം വരെ] അർമേനിയയിലേക്ക് പോയവരുടെ എണ്ണം 30-50 ആയിരം ആയിരുന്നു. ഏറ്റവും പുതിയ കണക്കുകൾ പ്രകാരം ഏകദേശം 15 ആയിരം പേർ ഇസ്രായേലിൽ പ്രവേശിച്ചു. ഈ കണക്കുകളെ അടിസ്ഥാനമാക്കി - ആളുകൾ വിട്ടുപോയ രാജ്യങ്ങളുടെ സർക്കിൾ ചെറുതായതിനാൽ - ആദ്യത്തെ രണ്ടാഴ്ചയ്ക്കുള്ളിൽ 100,000 ആളുകൾ പോയതായി ഞാൻ കരുതുന്നു. ഒരുപക്ഷേ മാർച്ച് അവസാനത്തോടെ - ഏപ്രിൽ ആദ്യം, 150 ആയിരം, ഇതിനകം വിദേശത്തായിരുന്നവരും [അധിനിവേശം ആരംഭിച്ച സമയത്ത്] മടങ്ങിവരാത്തവരും ഉൾപ്പെടെ.

ഇപ്പോൾ അവർ ദശലക്ഷക്കണക്കിന്, 500, 300 ആയിരം കണക്കാക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു. ആ വിഭാഗങ്ങളിൽ ഞാൻ ചിന്തിക്കുന്നില്ല - ഈ എസ്റ്റിമേറ്റുകൾ നിർമ്മിച്ച രീതി എനിക്ക് സംശയാസ്പദമായി തോന്നുന്നു. ഉദാഹരണത്തിന്, [ശരി റഷ്യക്കാരുടെ പ്രോജക്റ്റ്] മിത്യ അലഷ്കോവ്സ്കി നടത്തിയ ഒരു സർവേ: അവർ ഈ സംഖ്യകൾ എടുത്തു - ആദ്യ ആഴ്ചയിൽ 25 ആയിരം ജോർജിയയിലേക്ക് പോയി - രണ്ടാമത്തെ ആഴ്ചയിൽ 25 ആയിരം ഉണ്ടെന്ന് തീരുമാനിച്ചു. അഭിമുഖം നടത്തിയവരിൽ 15% ജോർജിയയിൽ നിന്നുള്ളവരായതിനാൽ, അവർ കണക്കാക്കി പറഞ്ഞു: അതിനർത്ഥം 300,000 പേർ [റഷ്യയിൽ നിന്ന്] പോയി എന്നാണ്.

എന്നാൽ ഇത് ചെയ്യപ്പെടുന്നില്ല, കാരണം ആദ്യ ആഴ്‌ചയിൽ 25 ആയിരം ഉണ്ടെങ്കിൽ, രണ്ടാമത്തേതും ഇത് തന്നെയായിരിക്കുമെന്ന് ആരും പറഞ്ഞില്ല. രണ്ടാമതായി, ജോർജിയയിൽ നിന്നുള്ള 15% നിങ്ങൾക്ക് ഉത്തരം നൽകിയിട്ടുണ്ടെങ്കിൽ, ഈ സമയത്ത് റഷ്യ വിട്ടുപോയവരിൽ 15% യഥാർത്ഥത്തിൽ ഉണ്ടെന്ന് ഇതിനർത്ഥമില്ല. വെള്ളത്തിന് മുകളിൽ ഒരു പിച്ച് ഫോർക്ക് ഉപയോഗിച്ചാണ് ഇതെല്ലാം എഴുതിയിരിക്കുന്നത്.

- കഴിഞ്ഞ ദിവസം, 2022 ലെ ആദ്യ മൂന്ന് മാസങ്ങളിൽ റഷ്യക്കാർ അതിർത്തി കടന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള സംസ്ഥാന സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകളുടെ വെബ്‌സൈറ്റിൽ ഡാറ്റ പ്രത്യക്ഷപ്പെട്ടു. വിട്ടുപോയവരുടെ എണ്ണത്തെക്കുറിച്ച് അവർ ഒരു ധാരണ നൽകുന്നില്ലേ?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: ഈ ഡാറ്റ ഒന്നും കാണിക്കുന്നില്ല. ഇത് കേവലം രാജ്യം വിടുകയാണ് (റഷ്യയിലേക്ക് തിരികെ പ്രവേശിച്ചവരുടെ എണ്ണത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഡാറ്റയില്ലാതെ - ഏകദേശം. മെഡൂസ) - കൂടാതെ പാദത്തിൽ, അതായത് പുതുവത്സര അവധി ദിനങ്ങൾ ഉൾപ്പെടെ.

ഉദാഹരണത്തിന്, 20,000-നേക്കാൾ 2020 പേർ അർമേനിയയിലേക്ക് പോയി (കോവിഡിന് മുമ്പ് [റഷ്യയിൽ]), അല്ലെങ്കിൽ 30,000-നെ അപേക്ഷിച്ച് 2019 കൂടുതൽ. തുർക്കിയിൽ - വാസ്തവത്തിൽ, 2019 ലെ അതേ സംഖ്യ. എന്നാൽ 2021-ൽ 100,000 കൂടുതൽ [ അവിടെ പോകുന്നവർ], മറ്റെല്ലാ രാജ്യങ്ങളും അടച്ചതിനാൽ.

മൊത്തത്തിൽ, 3.9-ന്റെ ആദ്യ പാദത്തിൽ 2022 ദശലക്ഷം ആളുകൾ, 8.4-ൽ 2019 ദശലക്ഷവും, 7.6-ൽ 2020 ദശലക്ഷവും റഷ്യ വിട്ടു. എന്നാൽ ഇത് യുക്തിസഹമാണ്.

- വിട്ടുപോയവരുടെ കൃത്യമായ ഡാറ്റ എപ്പോൾ ദൃശ്യമാകും?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: ജോർജിയ അതിർത്തി കടക്കുമ്പോൾ ചില കണക്കുകൾ ഇനിയും ഉണ്ടായേക്കാം (ഉദാഹരണത്തിന്, മാർച്ച് അവസാനം, റഷ്യൻ ഫെഡറേഷന്റെ 35 ആയിരം പൗരന്മാർ ഒരു മാസത്തിനുള്ളിൽ 20.7 ൽ രാജ്യത്ത് പ്രവേശിച്ചതായി ജോർജിയൻ ആഭ്യന്തര മന്ത്രാലയം റിപ്പോർട്ട് ചെയ്തു. ആയിരം അവശേഷിക്കുന്നു; റിപ്പോർട്ട് ചെയ്തിട്ടില്ല). എന്നാൽ ഈ വർഷം ഔദ്യോഗിക സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ പുറത്തുവരില്ല.

വീണ്ടും, ഇതൊരു അതിർത്തി കടക്കലാണ്. ആളുകൾ അവശേഷിക്കുന്നു എന്നല്ല ഇതിനർത്ഥം. ജോർജിയയിൽ പ്രവേശിച്ചവരിൽ, ആദ്യം അർമേനിയയിൽ പ്രവേശിച്ചവരുണ്ട്, ഉദാഹരണത്തിന്, തുർക്കി.

- യുഎൻ കണക്കുകൾ പ്രകാരം, 2021 ലെ കണക്കനുസരിച്ച്, റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള ഏകദേശം 11 ദശലക്ഷം കുടിയേറ്റക്കാർ വിദേശത്ത് താമസിക്കുന്നു - ഇന്ത്യയ്ക്കും മെക്സിക്കോയ്ക്കും ശേഷം ലോകത്തിലെ മൂന്നാമത്തെ കണക്കാണിത്. ഈ ഡാറ്റ എത്രത്തോളം ശരിയാണ്?

മിഖായേൽ ഡെനിസെങ്കോ: നമ്മൾ ഏതെങ്കിലും സാമൂഹിക പ്രതിഭാസത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുമ്പോൾ, സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ മനസ്സിലാക്കണം. കുടിയേറ്റത്തെക്കുറിച്ചുള്ള നമ്മുടെ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഉണ്ട്, വിദേശികളുണ്ട്, അന്താരാഷ്ട്ര സംഘടനകളുണ്ട്. നമ്മൾ സംഖ്യകൾ ഉപയോഗിക്കുകയും നിർവചനങ്ങൾ അറിയാതിരിക്കുകയും ചെയ്യുമ്പോൾ, ഇത് എല്ലാത്തരം സംഭവങ്ങളിലേക്കും നയിക്കുന്നു.

എന്താണ് യുഎൻ വിലയിരുത്തലുകൾ? അന്താരാഷ്ട്ര കുടിയേറ്റക്കാരെ പൊതുവെ നിർവചിക്കുന്നത് എങ്ങനെയാണ്? ഒരു രാജ്യത്ത് ജനിച്ച് മറ്റൊരു രാജ്യത്ത് ജീവിക്കുന്ന ഒരു വ്യക്തിയാണ് കുടിയേറ്റക്കാരൻ (അത്തരം കുടിയേറ്റത്തെ ചിലപ്പോൾ ആജീവനാന്ത കുടിയേറ്റം എന്ന് വിളിക്കുന്നു). യുഎൻ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഇതിനെ അടിസ്ഥാനമാക്കിയുള്ളതാണ് - അവ റഷ്യയിൽ ജനിച്ചവരും എന്നാൽ അതിന് പുറത്ത് ജീവിക്കുന്നവരുമായ ആളുകളെക്കുറിച്ചാണ്.

ഈ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകളിൽ എന്താണ് എനിക്കും പല വിദഗ്ധർക്കും അനുയോജ്യമല്ലാത്തത്? ആജീവനാന്ത കുടിയേറ്റം [യുഎൻ പ്രകാരം] സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടത്തിൽ റഷ്യയിൽ നിന്ന് [സഖ്യ രാജ്യങ്ങളിലേക്ക്] പോയവരും ഉൾപ്പെടുന്നു. അതിനാൽ, ഈ കണക്കുകളും [റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റക്കാരെക്കുറിച്ച്], അതുപോലെ തന്നെ വിപരീത കണക്കുകളും (12 ദശലക്ഷം കുടിയേറ്റക്കാർ റഷ്യയിൽ താമസിക്കുന്നു) ശ്രദ്ധയോടെ കൈകാര്യം ചെയ്യണം. കാരണം ശരിക്കും ആളുകളുണ്ട്... ഉദാഹരണത്തിന്, ഞാൻ ജനിച്ചത് റഷ്യയിലല്ല. ഈ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകളിൽ, ഞാൻ കുടിയേറ്റക്കാരുടെ എണ്ണത്തിൽ പെടുന്നു. എനിക്ക് ആറ് വയസ്സ് മുതൽ ഞാൻ റഷ്യയിൽ താമസിക്കുന്നുവെന്നത് ആരും ശ്രദ്ധിക്കുന്നില്ല, എന്റെ മാതാപിതാക്കൾ വിദേശത്ത് ജോലി ചെയ്തു [RF].

അതിനാൽ, 11 ദശലക്ഷം എന്ന കണക്ക് അപകടകരമാണ്. ഈയിടെയായി വലിയൊരു വിഭാഗം ആളുകൾ കുടിയേറിയെന്ന മിഥ്യാധാരണ സൃഷ്ടിക്കുന്നു.

എനിക്കും എന്റെ സഹപ്രവർത്തകർക്കും "പുതിയ സ്വതന്ത്ര സംസ്ഥാനങ്ങളിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റങ്ങൾ" എന്ന പേരിൽ ഒരു പുസ്തകമുണ്ട്. സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ തകർച്ചയ്ക്ക് 25 വർഷം. ഞങ്ങളുടെ കണക്കുകൾ പ്രകാരം, 1980-കളുടെ അവസാനം മുതൽ 2017 വരെ, റഷ്യയിൽ ജനിച്ച് വിദൂര രാജ്യങ്ങളിൽ താമസിക്കുന്ന ഏകദേശം മൂന്ന് ദശലക്ഷം ആളുകൾ ഉണ്ട്. അതായത്, 11 ദശലക്ഷമല്ല [യുഎൻ ഡാറ്റയിലെന്നപോലെ], മൂന്ന്. അതിനാൽ, നിങ്ങൾ യുഎൻ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഉപയോഗിക്കുകയാണെങ്കിൽ, സാധ്യമെങ്കിൽ, അതിൽ നിന്ന് മുൻ സോവിയറ്റ് റിപ്പബ്ലിക്കുകൾ നീക്കം ചെയ്യണം. അത് കൂടുതൽ ശരിയായിരിക്കും. ഉദാഹരണത്തിന്, സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടത്തിൽ നിരവധി ആളുകൾ റഷ്യയിൽ ജനിച്ച് ഉക്രെയ്നിലേക്ക് മാറി. അല്ലെങ്കിൽ "ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ട" ആളുകളെ എടുക്കുക: ലാത്വിയക്കാരും ലിത്വാനിയക്കാരും റഷ്യയിൽ ജനിച്ച കുട്ടികളുമായി പ്രവാസത്തിൽ നിന്ന് മടങ്ങി.

– എമിഗ്രേഷനെക്കുറിച്ചുള്ള സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ സമാഹരിക്കാൻ അവർക്ക് എവിടെ നിന്ന് ഡാറ്റ ലഭിക്കും?

ഡെനിസെങ്കോ: മൈഗ്രേഷൻ സ്റ്റാറ്റിസ്റ്റിക്സിൽ രണ്ട് ആശയങ്ങളുണ്ട്: മൈഗ്രേഷൻ ഫ്ലോ, മൈഗ്രേഷൻ സ്റ്റോക്ക്, അതായത് ഒഴുക്കും സംഖ്യയും.

യുഎൻ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ വെറും അക്കങ്ങൾ മാത്രമാണ്. ഒരു സെൻസസ് നടക്കുന്നു, അതിൽ ജനന സ്ഥലത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു ചോദ്യമുണ്ട്. കൂടാതെ, സെൻസസ് നടത്തിയ എല്ലാ രാജ്യങ്ങളിൽ നിന്നും യുഎൻ ഡാറ്റ ശേഖരിക്കുകയും സ്വന്തം കണക്കുകൾ തയ്യാറാക്കുകയും ചെയ്യുന്നു. ജനസംഖ്യാ കണക്കെടുപ്പ് നടക്കാത്ത രാജ്യങ്ങളിൽ (ഇവ ദരിദ്ര രാജ്യങ്ങളാണ് അല്ലെങ്കിൽ വടക്കൻ കൊറിയ എന്ന് പറയുക), കുടിയേറ്റക്കാരും ഇല്ല. [സെൻസസിൽ] മറ്റ് ചോദ്യങ്ങളും ഉണ്ടാകാം: "നിങ്ങൾ എപ്പോഴാണ് രാജ്യത്ത് വന്നത്?" കൂടാതെ "ഏത് രാജ്യത്ത് നിന്ന്?" അവർ കുടിയേറ്റക്കാരെക്കുറിച്ചുള്ള വിവരങ്ങൾ പരിഷ്കരിക്കുകയും തത്വത്തിൽ, ഒഴുക്കിനെക്കുറിച്ച് ഒരു ആശയം നൽകുകയും ചെയ്യുന്നു.

ദേശീയ പ്രാതിനിധ്യ സർവേകളും നടത്തുന്നുണ്ട്. ഞാൻ പലപ്പോഴും യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിനോട് അപേക്ഷിക്കും, കാരണം, എന്റെ കാഴ്ചപ്പാടിൽ, മൈഗ്രേഷൻ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ അവിടെ നന്നായി ക്രമീകരിച്ചിരിക്കുന്നു. അമേരിക്കൻ കമ്മ്യൂണിറ്റി സർവേ എല്ലാ വർഷവും അവിടെ നടത്തപ്പെടുന്നു - ഈ ഡാറ്റയിൽ നിന്ന് എനിക്ക് റഷ്യയിൽ നിന്ന് എത്ര കുടിയേറ്റക്കാർ രാജ്യത്തുണ്ടെന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള വിവരങ്ങൾ ലഭിക്കും.

ഫ്ലോ വിവരങ്ങൾ അഡ്മിനിസ്ട്രേറ്റീവ് ഉറവിടങ്ങളിൽ നിന്ന് ലഭിക്കും. ഞങ്ങൾക്ക് ഈ അതിർത്തി സേവനമുണ്ട് (ഇത് അതിർത്തി കടക്കുന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള വിവരങ്ങൾ നൽകുന്നു, നിങ്ങൾ എവിടേക്ക് പോകുന്നു, എന്ത് കാരണത്താലാണ് ഇത് നൽകുന്നത്), മൈഗ്രേഷൻ സേവനവും (ഇത് വന്നവരെ, ഏത് രാജ്യത്ത് നിന്ന്, ഏത് പ്രായത്തിൽ എന്നതിനെക്കുറിച്ചുള്ള വിവരങ്ങൾ ശേഖരിക്കുന്നു).

എന്നാൽ ഫ്ലോ സ്റ്റാറ്റിസ്റ്റിക്സ് എന്താണെന്ന് നിങ്ങൾ സ്വയം മനസ്സിലാക്കുന്നു: ഒരേ വ്യക്തിക്ക് വർഷത്തിൽ നിരവധി തവണ യാത്ര ചെയ്യാൻ കഴിയും, കൂടാതെ വിവരങ്ങൾ ശേഖരിക്കുന്നത് ആളുകളെക്കുറിച്ചല്ല, മറിച്ച് ചലനങ്ങളെക്കുറിച്ചാണ്.

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: റഷ്യയിൽ [കുടിയേറ്റക്കാരെ] കണക്കാക്കുന്നത് [സ്ഥിര താമസക്കാരിൽ നിന്ന്] വിട്ടുപോയവരുടെ എണ്ണമനുസരിച്ചാണ്. അതേ സമയം, റൊസ്സ്റ്റാറ്റ് രജിസ്റ്റർ ചെയ്തവരെ മാത്രം പരിഗണിക്കുന്നു. കുടിയേറുന്ന എല്ലാ റഷ്യക്കാരെയും ഈ രജിസ്റ്ററിൽ നിന്ന് നീക്കം ചെയ്യുന്നു. രാജ്യം വിടുന്നവരെല്ലാം പ്രവാസികൾ അല്ലാത്തതുപോലെ. അതിനാൽ, രജിസ്ട്രേഷൻ റദ്ദാക്കി പാശ്ചാത്യ രാജ്യങ്ങളിലേക്ക് (എമിഗ്രേഷൻ പ്രധാനമായും പോകുന്ന) റഷ്യൻ പൗരന്മാരെ തിരിച്ചറിയുകയും അവരുടെ എണ്ണം കണക്കാക്കുകയും ചെയ്യുക എന്നതാണ് ആദ്യ പടി. കോവിഡിന് മുമ്പ്, ഒരു വർഷം 15-17 ആയിരം പേർ ഉണ്ടായിരുന്നു.

എന്നിരുന്നാലും, ഭൂരിഭാഗവും തങ്ങളുടെ വിടവാങ്ങൽ ഒരു തരത്തിലും അറിയിക്കാതെ പോകുന്നു, അതിനാൽ ആതിഥേയ രാജ്യങ്ങളുടെ ഡാറ്റ അനുസരിച്ച് കണക്കാക്കുന്നത് പതിവാണ്. അവ റോസ്സ്റ്റാറ്റ് ഡാറ്റയിൽ നിന്ന് നിരവധി തവണ വ്യത്യസ്തമാണ്. വ്യത്യാസം രാജ്യത്തെ ആശ്രയിച്ചിരിക്കുന്നു, ചില വർഷങ്ങളിൽ [ആതിഥേയ രാജ്യത്തിന്റെ ഡാറ്റ] റോസ്‌സ്റ്റാറ്റിന്റെ ഡാറ്റയേക്കാൾ 20 മടങ്ങ് കൂടുതലായിരുന്നു [ഈ രാജ്യത്തേക്ക് പോകുമ്പോൾ]. ശരാശരി, നിങ്ങൾക്ക് അഞ്ചോ ആറോ കണക്കുകൾ കൊണ്ട് ഗുണിക്കാം [റോസ്സ്റ്റാറ്റ് പ്രതിവർഷം ഏകദേശം 15-17 ആയിരം കുടിയേറ്റക്കാർ].

നേരത്തെ റഷ്യയിൽ കുടിയേറ്റക്കാരെ വ്യത്യസ്തമായി കണക്കാക്കിയിരുന്നു.

പക്ഷേ?

ഡെനിസെങ്കോ: കുടിയേറ്റ പഠനങ്ങളിൽ ഒരു വിശുദ്ധ തത്വമുണ്ട്, അത് സ്വീകരിക്കുന്ന രാജ്യങ്ങളുടെയും പ്രദേശങ്ങളുടെയും സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ അനുസരിച്ച് കുടിയേറ്റം പഠിക്കുന്നതാണ് നല്ലത്. ആൾ പോയി എന്നോ അവിടെ എത്തിയോ എന്നതിന് തെളിവ് വേണം. അവൻ പോയതിന്റെ തെളിവുകൾ പലപ്പോഴും അവിടെ കാണാറില്ല. നിങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കുന്നു: ഒരു വ്യക്തി മോസ്കോയിൽ നിന്ന് യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിലേക്ക് പോകുന്നു, ഒരു ഗ്രീൻ കാർഡ് ലഭിക്കുന്നു, മോസ്കോയിൽ അയാൾക്ക് ഒരു വീടുണ്ട്, ഒരു ജോലി പോലും. [റഷ്യൻ] സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഇത് കാണുന്നില്ല. എന്നാൽ യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സിൽ (മറ്റ് രാജ്യങ്ങളിലും), അവൻ രജിസ്റ്റർ ചെയ്യേണ്ടതുണ്ട്. അതിനാൽ, സ്വീകരണ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ കൂടുതൽ കൃത്യമാണ്.

ഇവിടെ മറ്റൊരു പ്രശ്നം ഉയർന്നുവരുന്നു: ആരെ കുടിയേറ്റക്കാരൻ എന്ന് വിളിക്കാം? ആരെങ്കിലും വന്നിട്ടുണ്ടോ? ആരും ഇല്ലെങ്കിൽ പിന്നെ ആരാണ്? ഉദാഹരണത്തിന്, സംസ്ഥാനങ്ങളിൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഒരു ഗ്രീൻ കാർഡ് ലഭിച്ചു - നിങ്ങൾ ഒരു കുടിയേറ്റക്കാരനാണ്. ഓസ്‌ട്രേലിയയിലും കാനഡയിലും ഇതുതന്നെയാണ് സ്ഥിതി. യൂറോപ്പിൽ, നിങ്ങൾക്ക് ഒരു നിശ്ചിത കാലയളവിലേക്ക് ഒരു റസിഡൻസ് പെർമിറ്റ് ലഭിക്കുകയാണെങ്കിൽ, വെയിലത്ത് ദൈർഘ്യമേറിയതാണ് (അതേ ഒമ്പത് അല്ലെങ്കിൽ 12 മാസം), നിങ്ങൾക്ക് ഒരു കുടിയേറ്റക്കാരന്റെ പദവിയുണ്ട്.

റഷ്യയിൽ, സിസ്റ്റം യൂറോപ്യൻ ഒന്നിന് സമാനമാണ്. ഞങ്ങൾ ഒരു താൽക്കാലിക മാനദണ്ഡം ഉപയോഗിക്കുന്നു: ഒരു വ്യക്തി ഒമ്പത് മാസമോ അതിൽ കൂടുതലോ റഷ്യയിലേക്ക് വന്നാൽ, അവൻ സ്ഥിരമായ ജനസംഖ്യ എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്നവയിലേക്ക് വീഴുന്നു. പലപ്പോഴും ഈ സംഖ്യ [ഒമ്പത് മാസം] മൈഗ്രേഷനുമായി തിരിച്ചറിയപ്പെടുന്നു, എന്നിരുന്നാലും ഒരാൾക്ക് രണ്ട് വർഷത്തേക്ക് വന്ന് തിരികെ പോകാം.

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: “ക്ലാസിക്” എമിഗ്രേഷന്റെ വിദേശ രാജ്യങ്ങളിലെ കോൺസുലാർ രേഖകളുടെ ഡാറ്റ ഞങ്ങൾ എടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, 2021 അവസാനത്തോടെ ഏകദേശം ഒന്നര ദശലക്ഷം റഷ്യൻ പൗരന്മാർ കോൺസുലാർ രേഖകളിൽ രജിസ്റ്റർ ചെയ്തു. ചട്ടം പോലെ, എല്ലാവർക്കും കോൺസുലാർ രജിസ്റ്ററിൽ ലഭിക്കുന്നില്ല. പക്ഷേ, മറുവശത്ത്, എല്ലാവരും [റഷ്യയിലേക്ക്] മടങ്ങുമ്പോൾ ചിത്രീകരിക്കപ്പെടുന്നില്ല.

2014 മുതൽ, അത് നിർബന്ധമാക്കിയതിന് ശേഷം, രണ്ടാമത്തെ പൗരത്വമോ റസിഡൻസ് പെർമിറ്റോ എത്ര പേർ [റഷ്യൻ നിയമപാലകരെ] അറിയിച്ചിട്ടുണ്ടെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് നോക്കാം. ക്ലാസിക്കൽ എമിഗ്രേഷൻ രാജ്യങ്ങളിൽ നിന്നുള്ള ഒരു ദശലക്ഷം ആളുകൾ [റഷ്യയിൽ നിന്ന്] വർഷങ്ങളായി സ്വയം പ്രഖ്യാപിച്ചു. എന്നാൽ നേരത്തെ പോയവരുണ്ട്, തീർച്ചയായും, അവർ ഒന്നും പ്രഖ്യാപിച്ചില്ല.

അവർ എങ്ങനെ, എവിടെയാണ് റഷ്യ വിടുന്നത്

- പോയ മൂന്ന് ദശലക്ഷം ആളുകളുടെ സൂചകത്തിൽ റഷ്യ എങ്ങനെയാണ് എത്തിയതെന്ന് വ്യക്തമാണോ (നിങ്ങളുടെ കണക്കുകൾ പ്രകാരം)?

ഡെനിസെങ്കോ: അതെ, ആളുകൾ എപ്പോൾ പോകാൻ തുടങ്ങി, അവർ എവിടെ പോയി, എന്ത് കാരണങ്ങളാൽ ഞങ്ങൾക്കറിയാം. സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ അതിനായി സംസാരിക്കുന്നു.

സോവിയറ്റ് യൂണിയനിൽ, കുടിയേറ്റം വ്യക്തമല്ലായിരുന്നുവെന്ന് നിങ്ങൾ ഓർക്കുന്നു. 1920 കളുടെ അവസാനം വരെ, സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ തുറന്നിരുന്നു, പിന്നീട് അടച്ചു. യുദ്ധത്തിനുശേഷം, ജർമ്മനിയിലേക്ക് കുറച്ച് വർഷത്തേക്ക് ഒരു ചെറിയ "ജാലകം", ഒരു "വിൻഡോ" പോലും ഉണ്ടായിരുന്നു, പിന്നീട് അത് അടഞ്ഞുകിടന്നു. ഇസ്രായേലിനെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം എല്ലാം വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടായിരുന്നു. പക്ഷേ, ചട്ടം പോലെ, അമേരിക്കൻ പ്രസിഡന്റുമാരുമായുള്ള [സോവിയറ്റ് നേതാക്കളുടെ] കൂടിക്കാഴ്ചകൾ ഇസ്രായേലിന് ഒരു "ജാലകം" തുറന്നു, ഇല്ല, ഇല്ല, മുപ്പതിനായിരം [ഇടത്] എന്ന വസ്തുതയിലേക്ക് നയിച്ചു. 1980-കളിൽ, അഫ്ഗാൻ പ്രതിസന്ധി ആരംഭിച്ചപ്പോൾ, [USSR-ൽ നിന്നുള്ള] കുടിയേറ്റം പ്രായോഗികമായി നിലച്ചു.

പലപ്പോഴും വിമർശിക്കപ്പെടുന്ന മിഖായേൽ സെർജിവിച്ച് ഗോർബച്ചേവ് തുറന്നത് ഒരു ജാലകമല്ല, ശരിക്കും ഒരു ജാലകമാണ്. സോവിയറ്റ് നിയമനിർമ്മാണം കൂടുതൽ വിശ്വസ്തമായിത്തീർന്നു - കുറഞ്ഞത് ചില ആളുകൾ [പുറപ്പെടുന്നതുവരെ]. 1987 മുതൽ, ഒഴുക്ക് ആരംഭിച്ചു. ആദ്യം, വംശീയ കുടിയേറ്റക്കാർക്കായി വിൻഡോ തുറന്നിരുന്നു - ജൂതന്മാർ, ജർമ്മൻകാർ, ഗ്രീക്കുകാർ, ഹംഗേറിയക്കാർ, അർമേനിയക്കാർ. ആദ്യം പുറത്തേക്ക് ഒഴുക്ക് ചെറുതായിരുന്നെങ്കിലും പിന്നീട് അത് കുത്തനെ കൂടാൻ തുടങ്ങി.

1990 കളിലെ പ്രതിസന്ധി തീർച്ചയായും ആളുകളെ പുറത്താക്കാൻ തുടങ്ങി. മൂന്ന് ദശലക്ഷത്തിലധികം [കുടിയേറ്റക്കാരിൽ] പകുതിയിലധികം പേരും 1980-1990 കളുടെ അവസാനത്തിൽ അവശേഷിച്ചു. ഏതാണ്ട് 95% - ജർമ്മനി, യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സ്, ഇസ്രായേൽ എന്നിവിടങ്ങളിലേക്ക്. ജർമ്മനിയിലേക്കും ഇസ്രായേലിലേക്കും പോയവരിൽ ഒരു പ്രധാന ഭാഗത്തിന്, എമിഗ്രേഷൻ ചാനൽ സ്വദേശത്തേക്ക് കൊണ്ടുപോകലായിരുന്നു. അമേരിക്കയിൽ, അഭയാർത്ഥികളായിരുന്നു അന്നത്തെ പ്രധാന ചാനൽ.

പിന്നീട് ഒരു വഴിത്തിരിവുണ്ടായി, ഈ സ്വദേശത്തേക്ക് കൊണ്ടുപോകുന്നതിനുള്ള വിഭവങ്ങൾ കുറഞ്ഞു [ദേശീയ ന്യൂനപക്ഷങ്ങളുടെ മിക്ക പ്രതിനിധികളും പോയതിനാൽ]. ജർമ്മനിയിൽ, അവർ സ്വദേശത്തേക്ക് മടങ്ങുന്നവരുടെ വരവ് പരിമിതപ്പെടുത്താൻ തുടങ്ങി. 1990 കളുടെ തുടക്കത്തിൽ 75% [റഷ്യയിൽ നിന്ന് പ്രവേശിക്കുന്നവരിൽ] ജർമ്മനികളായിരുന്നുവെങ്കിൽ, 1990 കളുടെ മധ്യത്തോടെ അവരിൽ 25% മാത്രമാണ് ജർമ്മനികൾ. ബാക്കിയുള്ളവർ - അവരുടെ കുടുംബത്തിലെ അംഗങ്ങൾ - റഷ്യക്കാർ, കസാക്കുകൾ, ആരെങ്കിലും, പക്ഷേ ജർമ്മനികളല്ല. സ്വാഭാവികമായും, [ഇത്] ഭാഷയുമായുള്ള സംയോജനവുമായി ബന്ധപ്പെട്ട പ്രശ്നങ്ങൾക്ക് കാരണമായേക്കാം - കൂടാതെ നിയന്ത്രണങ്ങൾ [വിടാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നവർക്ക്], പ്രാഥമികമായി ജർമ്മൻ ഭാഷയിൽ അവതരിപ്പിക്കാൻ തുടങ്ങി. എല്ലാവർക്കും അത് കടന്നുപോകാൻ കഴിഞ്ഞില്ല: എല്ലാത്തിനുമുപരി, ജർമ്മൻ ഇംഗ്ലീഷ് അല്ല.

1990 കളിൽ, എംബസിയിലെ വരിയിൽ നിൽക്കുക എന്നതാണ് പോകാനുള്ള ഏറ്റവും വലിയ ബുദ്ധിമുട്ട്. അപ്പോഴും കുറച്ച് കോൺസുലേറ്റുകൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, വളരെ നേരം നിൽക്കേണ്ടത് ആവശ്യമാണ് - ഒന്നോ രണ്ടോ ദിവസമല്ല, ഒന്നോ രണ്ടോ ആഴ്ച. എന്നാൽ രാജ്യങ്ങൾ [മുൻ സോവിയറ്റ് യൂണിയനിൽ നിന്നുള്ള ആളുകളെ സ്വീകരിക്കാൻ] പര്യാപ്തമായിരുന്നു. സോവിയറ്റ് യൂണിയനിൽ നിന്ന് കൂടുതലും യോഗ്യതയുള്ള ആളുകളുടെ ഒഴുക്ക് ഉണ്ടെന്ന് എല്ലാവർക്കും അറിയാമായിരുന്നു. വിദ്യാർത്ഥികൾക്കും ശാസ്ത്രജ്ഞർക്കും വേണ്ടി ശരിക്കും പല തരത്തിലുള്ള പ്രോഗ്രാമുകളും ഗ്രാന്റുകളും ഉണ്ടായിരുന്നു.

2000 കളുടെ തുടക്കത്തിൽ, ഈ പ്രത്യേകാവകാശങ്ങളെല്ലാം അടച്ചു. രാജ്യം [റഷ്യ] ജനാധിപത്യമായിത്തീർന്നു, [USSR നെ അപേക്ഷിച്ച്], ഒരു അഭയാർത്ഥിയുടെ നില ഗൗരവമായി തെളിയിക്കേണ്ടതുണ്ട്, പുറത്തുപോകാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്ന മറ്റുള്ളവരുമായി മത്സരിക്കാൻ. ഒരു വശത്ത്, ഒഴുക്ക് കുറഞ്ഞു, തിരഞ്ഞെടുപ്പ് സംവിധാനങ്ങൾ പ്രത്യക്ഷപ്പെട്ടു. മറുവശത്ത്, ഈ തിരഞ്ഞെടുപ്പ് സംവിധാനങ്ങൾ, വാസ്തവത്തിൽ, കുടിയേറ്റക്കാരുടെ ഒഴുക്ക് രൂപപ്പെടുത്താൻ തുടങ്ങി: ആരാണ് പോകുന്നത്, എന്തുകൊണ്ട്, എവിടെയാണ്.

നമ്മൾ എന്താണ് അവസാനിപ്പിച്ചത്? "ബന്ധുക്കൾ" എന്ന ചാനൽ സമ്പാദിച്ചു. ഇപ്പോൾ റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റക്കാരിൽ 40-50% കുടുംബ പുനരേകീകരണത്തിന്റെ ചാനലിലൂടെ പോകുന്നു, അതായത്, ബന്ധുക്കളിലേക്ക് മാറുന്നു.

മറ്റൊരു വിഭാഗം ഉയർന്ന യോഗ്യതയുള്ള സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകളാണ്: ശാസ്ത്രജ്ഞർ, എഞ്ചിനീയർമാർ, പ്രോഗ്രാമർമാർ, അത്ലറ്റുകൾ, ബാലെ നർത്തകർ തുടങ്ങിയവ. 1990 കളിൽ, പ്രമുഖരായ ആളുകൾ [റഷ്യ] വിട്ടു, 2000 കളിലും 2010 കളിലും, ഒരു ചട്ടം പോലെ, കഴിവുള്ള യുവാക്കൾ. മറ്റൊരു, മൂന്നാമത്തേത്, സമ്പന്നരായ ആളുകളാണ്. ഉദാഹരണത്തിന്, സ്പെയിൻ വിദേശികൾക്ക് റിയൽ എസ്റ്റേറ്റ് വിൽക്കാൻ അനുമതി നൽകിയ യൂറോപ്പിലെ ആദ്യ രാജ്യങ്ങളിലൊന്നായിരുന്നു ഇത്. ഞങ്ങൾക്ക് അവിടെ വലിയ കമ്മ്യൂണിറ്റികളുണ്ട്.

എമിഗ്രേഷൻ തരംഗമെന്ന് വിളിക്കുന്നത് എന്താണ്? റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റത്തിന്റെ തരംഗങ്ങൾ എന്തൊക്കെയാണ്?

ഡെനിസെങ്കോ: താഴത്തെ അക്ഷമായ അബ്‌സിസ്സ സമയമാകുന്ന ഒരു ഗ്രാഫ് സങ്കൽപ്പിക്കുക. ഞങ്ങൾക്ക് [റഷ്യയിൽ] 1828-ലെ എമിഗ്രേഷനെക്കുറിച്ചുള്ള സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഉണ്ട്, ഇപ്പോൾ 2022. ഈ ചാർട്ടിൽ ഞങ്ങൾ കുടിയേറ്റക്കാരുടെ എണ്ണം പ്ലോട്ട് ചെയ്യുന്നു. എണ്ണം കൂടുമ്പോൾ ഒരു തരം തരംഗമുണ്ടാകും. യഥാർത്ഥത്തിൽ, ഇതിനെയാണ് നമ്മൾ തരംഗമെന്ന് വിളിക്കുന്നത്. ഒരു വർഷത്തിലധികം നീണ്ടുനിൽക്കുന്ന അടിസ്ഥാനപരമായ ഒന്നാണ് തരംഗങ്ങൾ.

യഥാർത്ഥത്തിൽ ഞങ്ങൾക്ക് അത്തരം നിരവധി ഉയർച്ചകൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. ആദ്യ തരംഗം - 1890 കളുടെ അവസാനം - നൂറ്റാണ്ടിന്റെ ആരംഭം. ഇത് യഹൂദ-പോളണ്ട് കുടിയേറ്റമാണ്, അതിനാൽ ഇത് സാധാരണയായി ഒരു തരംഗമായി കണക്കാക്കില്ല. പക്ഷേ അത് ശക്തമായ ഒരു തരംഗമായിരുന്നു, [രാജ്യത്തിന്റെ ചരിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും വലിയ കുടിയേറ്റം], അമേരിക്കയിലേക്കുള്ള കുടിയേറ്റക്കാരുടെ എണ്ണത്തിൽ ഒന്നാം സ്ഥാനത്തിനായി ഞങ്ങൾ ഇറ്റലിക്കാരുമായി യുദ്ധം ചെയ്തു. റഷ്യൻ, ഉക്രേനിയൻ കുടിയേറ്റക്കാർ ഈ തരംഗത്തിന് ഇന്ധനം നൽകാൻ തുടങ്ങി. ഒന്നാം ലോകമഹായുദ്ധം ഇതെല്ലാം അവസാനിപ്പിച്ചു.

കാലഗണനയിലെ രണ്ടാമത്തെ തരംഗവും ആദ്യത്തേതും, സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടമെടുത്താൽ, വെള്ളക്കാരുടെ കുടിയേറ്റമാണ്. പിന്നീട് 1940-1950 കളിലെ സൈനികവും യുദ്ധാനന്തര കുടിയേറ്റവും. 1960-1980 കാലഘട്ടത്തിലെ കുടിയേറ്റത്തെ ചിലപ്പോൾ തരംഗമെന്ന് വിളിക്കാറുണ്ട്, ഇത് തെറ്റാണെങ്കിലും. [ചാർട്ടിൽ] ഇതൊരു നേർരേഖയാണ്, എന്നാൽ ഇടയ്ക്കിടെ പൊട്ടിത്തെറികളും ഘട്ടങ്ങളും ഉണ്ട്. എന്നാൽ 1990കൾ ഒരു തരംഗമായിരുന്നു.

- കഴിഞ്ഞ 20 വർഷമായി റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റത്തിന് എന്ത് സംഭവിച്ചു?

ഡെനിസെങ്കോ: എന്തെങ്കിലും ഘട്ടങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നോ? ഇതൊരു നല്ല ചോദ്യമാണ്, പക്ഷേ അതിന് ഉത്തരം നൽകാൻ എനിക്ക് ബുദ്ധിമുട്ടാണ്, കാരണം [ഈ കാലയളവിൽ] വ്യക്തമായ ഘട്ടങ്ങളൊന്നും ഞാൻ കാണുന്നില്ല.

- എന്റെ വികാരങ്ങൾ അനുസരിച്ച്, നിരവധി രാഷ്ട്രീയക്കാരും ആക്ടിവിസ്റ്റുകളും പത്രപ്രവർത്തകരും 2021-ൽ രാജ്യം വിടാൻ തുടങ്ങി. സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഇതിനെക്കുറിച്ച് എന്താണ് പറയുന്നത്?

ഡെനിസെങ്കോ: ഞാൻ നിങ്ങളെ നിരാശപ്പെടുത്തും, പക്ഷേ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഇത് കാണുന്നില്ല. എന്നാൽ പല കാരണങ്ങളാൽ അവൾ കാണാനിടയില്ല.

സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ, മറിച്ച്, ഒഴുക്കിൽ കുറവ് കാണുന്നു - റഷ്യയിൽ നിന്ന് മാത്രമല്ല. തീർച്ചയായും, കൊവിഡ്, നിയന്ത്രിത നടപടികൾ [രാജ്യങ്ങൾ തമ്മിലുള്ള ചലനത്തിൽ] സ്വീകരിച്ചിട്ടുണ്ട്. ഉദാഹരണത്തിന്, അമേരിക്കൻ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ - റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റത്തിന്റെ ദിശയിൽ യുണൈറ്റഡ് സ്റ്റേറ്റ്സ് ആദ്യ മൂന്ന് സ്ഥാനങ്ങളിൽ ഒന്ന് ഉൾക്കൊള്ളുന്നു - 2020-ൽ എൻട്രികളുടെ എണ്ണത്തിൽ പകുതിയായി കുറയുന്നു. തൊഴിൽ വിസയിൽ യാത്ര ചെയ്യുന്നവർ ഒഴികെ. ഗ്രീൻ കാർഡ് സ്വീകർത്താക്കളെ എടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, അവരിൽ കുറച്ച് കുറവുമുണ്ട്. ഒന്നോ രണ്ടോ വർഷം [ചലിക്കുന്നതിന് മുമ്പ്] നിങ്ങൾ ഒരു ഗ്രീൻ കാർഡിന് അപേക്ഷിക്കുന്നു എന്നതാണ് വസ്തുത. യൂറോപ്പിലും സ്ഥിതി സമാനമാണ്: ഒരു വിഭാഗം ഒഴികെ എല്ലായിടത്തും കുറവ് സംഭവിച്ചു - ജോലിക്ക് പോകുന്നവർ.

– 2021-ൽ റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള പുറപ്പെടലുകളുടെ വർദ്ധനവ് സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ കാണുന്നില്ല എന്ന് നിങ്ങൾ പറഞ്ഞു. എനിക്കറിയാവുന്നിടത്തോളം, പലരും വിസയും സ്റ്റാറ്റസും ഇല്ലാതെ ഒരു വർഷം വരെ താമസിക്കുന്ന അതേ ജോർജിയയിലേക്ക് പോയി. അത്തരം ആളുകൾക്ക് സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കിലേക്ക് കടക്കാതിരിക്കാൻ കഴിയുമോ?

ഡെനിസെങ്കോ: അതെ, കൃത്യമായി. നിങ്ങൾക്ക് ഒരു നിശ്ചിത കാലയളവിലേക്ക് മറ്റൊരു രാജ്യത്തേക്ക് പോകാം, ഉദാഹരണത്തിന്, ഒരു ഗ്രാന്റിൽ, സ്ഥിര താമസക്കാരിൽ ആയിരിക്കരുത്. ഇവിടെയും നിർവചനത്തിന്റെ പ്രശ്‌നമുണ്ട്. ഒരു വ്യക്തി സ്വയം കുടിയേറ്റക്കാരനായി കണക്കാക്കുന്നു, പക്ഷേ രാജ്യം അവനെ കുടിയേറ്റക്കാരനായി കണക്കാക്കുന്നില്ല. രണ്ട് പാസ്‌പോർട്ടുള്ളവരാണ് മറ്റൊരു വിഭാഗം. അവർ റഷ്യയിലേക്ക് വന്നു, പിന്നീട് അവർക്ക് എന്തെങ്കിലും സംഭവിച്ചില്ല, അവർ തിരികെ പോയി. അവ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകളിലും ഉൾപ്പെടുത്തിയിട്ടില്ല.

ബൊലോത്നയ സ്ക്വയറിനുശേഷം, എല്ലാവരും പോയി എന്ന തോന്നൽ തങ്ങൾക്കുണ്ടെന്ന് പലരും പറഞ്ഞു. അത് വെറുതെ, ഒരുപക്ഷേ, അവസരം ലഭിച്ചവർ മാത്രമായിരിക്കാം - ഒരു റസിഡൻസ് പെർമിറ്റ് അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊരു രാജ്യത്ത് മറ്റെന്തെങ്കിലും. പിന്നെ, വഴിയിൽ, ഒരു ചെറിയ കുതിച്ചുചാട്ടം ഉണ്ടായി, പക്ഷേ അക്ഷരാർത്ഥത്തിൽ ഒരു വർഷത്തേക്ക്.

• പുടിൻ കരഞ്ഞത് ഓർക്കുന്നുണ്ടോ? 20 ഡിഗ്രി തണുപ്പിൽ ഒരു ലക്ഷം ആളുകൾക്കായി റാലികൾ നടത്തണോ? പത്ത് വർഷം മുമ്പ്, മോസ്കോയിലെ തെരുവുകൾ ഒരു യഥാർത്ഥ രാഷ്ട്രീയ പോരാട്ടത്തിന്റെ വേദിയായി മാറി (ഇപ്പോൾ വിശ്വസിക്കാൻ പ്രയാസമാണ്). അത് അങ്ങനെയായിരുന്നു

- ഫെബ്രുവരി 24 ന് ശേഷം റഷ്യയിൽ നിന്ന് ആളുകൾ പുറപ്പെടുന്നത് ഒരു തരംഗമെന്ന് വിളിക്കാമോ?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: ഒരുപക്ഷേ, ഇവരിൽ ഭൂരിഭാഗവും മടങ്ങിയെത്തിയില്ലെങ്കിൽ. കാരണം പലരും പരിഭ്രാന്തിയുടെ നിമിഷം കാത്തിരിക്കാൻ പോയി. എന്നിട്ടും, അവരിൽ ഭൂരിഭാഗവും വിദൂരമായി ജോലി ചെയ്യാൻ പോയി. ഇത് എത്രത്തോളം സാധ്യമാകും? ഉടൻ തന്നെ അത് വളരെ സാധ്യമാകില്ലെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കാണണം.

[വിട്ടുപോയവരുടെ] എണ്ണമനുസരിച്ച്, അതെ, ഇത് ഒരു മാസത്തിനുള്ളിൽ ധാരാളം. [1990-കളിലെ റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റത്തിന്റെ നിലവാരം] ഇതുവരെ എത്തിയിട്ടില്ല, പക്ഷേ വർഷം ആരംഭിച്ചത് പോലെ തന്നെ തുടർന്നാൽ, ഞങ്ങൾ തികച്ചും യോജിക്കും, ഒരുപക്ഷേ, 1990-കളിലെ ചില വർഷങ്ങൾ ഓവർലാപ്പ് ചെയ്തേക്കാം. പക്ഷേ, പുറപ്പെടൽ ഇപ്പോഴുള്ള അതേ വേഗതയിൽ നടക്കുകയാണെങ്കിൽ മാത്രം - സത്യം പറഞ്ഞാൽ, എനിക്ക് ഇതിനെക്കുറിച്ച് ഉറപ്പില്ല. കാരണം, ആഗ്രഹത്തിനും തള്ളൽ ഘടകങ്ങൾക്കും പുറമേ, ആതിഥേയ രാജ്യങ്ങളുടെ അവസ്ഥകളും ഉണ്ട്. ഇപ്പോൾ അവ എല്ലാവർക്കും വളരെ സങ്കീർണ്ണമായതായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു.

റഷ്യൻ പാസ്‌പോർട്ടുള്ള ആളുകളോട് ജാഗ്രതയെക്കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നില്ലെങ്കിലും, വസ്തുനിഷ്ഠമായി, വിടാൻ പ്രയാസമാണ്: വിമാനങ്ങൾ പറക്കുന്നില്ല, പല രാജ്യങ്ങളിലേക്ക് വിസ ലഭിക്കുന്നത് അസാധ്യമാണ്. അതേസമയം, ഓഫറുകൾ നേടുന്നതിൽ ബുദ്ധിമുട്ടുകൾ ഉണ്ട്, വിദ്യാഭ്യാസത്തിനുള്ള സ്കോളർഷിപ്പ് ലഭിക്കാനുള്ള കഴിവില്ലായ്മ. എല്ലാത്തിനുമുപരി, അവരിൽ പലരും സ്കോളർഷിപ്പ് ഫണ്ടിന്റെ പിന്തുണയോടെയാണ് പഠിച്ചത്. ഇപ്പോൾ ഈ അവസരങ്ങൾ ചുരുങ്ങുകയാണ്, കാരണം പല സ്കോളർഷിപ്പ് ഫണ്ടുകളും ഉക്രേനിയൻ അഭയാർത്ഥികൾക്ക് [ഫണ്ടുകൾ] പുനർവിതരണം ചെയ്യും. ഇത് യുക്തിസഹമാണ്.

ആരാണ് റഷ്യ വിടുന്നത്. പിന്നെ ആരാണ് വരുന്നത്

- വിവിധ കാരണങ്ങളാൽ എമിഗ്രേഷൻ സംഭവിക്കാം - ഉദാഹരണത്തിന്, സാമ്പത്തിക, രാഷ്ട്രീയ, വ്യക്തി. ഏത് സാഹചര്യത്തിലാണ് നമ്മൾ നിർബന്ധിത കുടിയേറ്റത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നത്?

ഡെനിസെങ്കോ: നിങ്ങൾ രാജ്യത്ത് നിന്ന് പുറത്താക്കപ്പെടുമ്പോഴാണ് നിർബന്ധിത കുടിയേറ്റം. യുദ്ധം ആരംഭിച്ചു - ആളുകൾ പോകാൻ നിർബന്ധിതരാകുന്നു. പാരിസ്ഥിതിക ദുരന്തം - ചെർണോബിൽ, വെള്ളപ്പൊക്കം, വരൾച്ച - നിർബന്ധിത കുടിയേറ്റത്തിന്റെ ഒരു ഉദാഹരണം കൂടിയാണ്. വിവേചനം. ഒരു തരത്തിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊന്ന്, ഇതെല്ലാം "അഭയാർത്ഥി" എന്ന ആശയവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു.

അഭയാർത്ഥികളെയും അഭയാർത്ഥികളെയും തിരിച്ചറിയുന്നതിന് വ്യക്തമായ മാനദണ്ഡങ്ങളുണ്ട്. നിങ്ങൾ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ എടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള സംഘം ചെറുതല്ല. പരമ്പരാഗതമായി, വടക്കൻ കോക്കസസ്, ചെചെൻ പ്രവാസികൾ, ലൈംഗിക ന്യൂനപക്ഷങ്ങൾ എന്നിവിടങ്ങളിൽ നിന്നുള്ള ആളുകൾ അതിൽ വീഴുന്നു.

– റഷ്യയിൽ നിന്നുള്ള ആളുകളുടെ കൂട്ട പലായനം ഇപ്പോൾ നിർബന്ധിത കുടിയേറ്റമാണോ?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: തീർച്ചയായും. പോയവരിൽ, കുടിയേറാൻ പദ്ധതിയിട്ടവരുണ്ടെങ്കിലും, ഭാവിയിൽ, ശാന്തമായ അവസ്ഥയിൽ. രാജ്യം അടച്ചുപൂട്ടുമെന്നും അണിനിരത്തൽ പ്രഖ്യാപിക്കുമെന്നും മറ്റും ഭയന്ന് അവർ പലായനം ചെയ്യാൻ നിർബന്ധിതരായി.

നിർബന്ധിത കുടിയേറ്റത്തെക്കുറിച്ച് പറയുമ്പോൾ, കാരണങ്ങളാൽ സമയമില്ല. തങ്ങളുടെ ജീവൻ രക്ഷിക്കുകയാണെന്ന് ആളുകൾ കരുതുന്നു. ക്രമേണ, നേരിട്ടുള്ള അപകടം കടന്നുപോകുമ്പോൾ, അവരിൽ ഭൂരിഭാഗവും സാമ്പത്തിക കാരണങ്ങളാൽ വിട്ടുപോയി, അവർക്കായി മടങ്ങിവരില്ല. കാരണം, റഷ്യൻ സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥയ്ക്ക് എന്ത് സംഭവിക്കുമെന്ന് അവർക്ക് നന്നായി അറിയാം, അവർക്ക് ജോലി ചെയ്യാൻ കഴിയില്ല, അവരുടെ ജീവിതനിലവാരം നിലനിർത്താൻ കഴിയില്ല.

രാഷ്ട്രീയ കാരണങ്ങളാൽ ചില ഭാഗങ്ങൾ - ഈ ഒഴുക്കിലെ വലിയൊരു ഭാഗം - തിരിച്ചുവരില്ല. കാരണം അവർ ഒരു സ്വതന്ത്ര സമൂഹത്തിൽ ജീവിക്കാൻ തയ്യാറല്ല. മാത്രമല്ല, നേരിട്ടുള്ള ക്രിമിനൽ പ്രോസിക്യൂഷനെ അവർ ഭയപ്പെടുന്നു.

[വിദേശത്ത്] കാത്തിരിക്കുന്നതിനുപകരം സ്ഥിരമായി പോകാൻ തീരുമാനിക്കുന്നവർ ഇനി മികച്ച ഓഫർ തിരഞ്ഞെടുക്കില്ലെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. നിങ്ങൾക്ക് സ്ഥിരതാമസമാക്കാൻ കഴിയുന്ന എവിടെയെങ്കിലും അവർ പോയി ഈ പ്രയാസകരമായ സമയങ്ങളെ എങ്ങനെയെങ്കിലും അതിജീവിക്കും.

- മനുഷ്യ മൂലധനത്തിന്റെയും സമ്പദ്‌വ്യവസ്ഥയുടെയും കാര്യത്തിൽ എമിഗ്രേഷൻ റഷ്യയെ എങ്ങനെ ബാധിക്കുന്നു?

ഡെനിസെങ്കോ (യുദ്ധം ആരംഭിക്കുന്നതിന് മുമ്പ് ഒരു ചോദ്യത്തിന് ഉത്തരം നൽകി, - ഏകദേശം. മെഡൂസ): നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, അത് മോശമായി ബാധിക്കുമെന്ന് ഞാൻ ഉടൻ തന്നെ പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. മാനുഷിക മൂലധനവുമായി ഞങ്ങൾ തിരിച്ചറിയുന്ന ഉയർന്ന വൈദഗ്ധ്യവും വിദ്യാസമ്പന്നരുമായ ആളുകളുടെ ഒരു ഒഴുക്ക് നമുക്കുണ്ട്. ഇവിടെ എന്താണ് വൈരുദ്ധ്യം? രാജ്യത്തിനകത്ത് ഒരു പ്രശ്നമുണ്ട് - ജോലിസ്ഥലവുമായുള്ള യോഗ്യതകളുടെ പൊരുത്തക്കേട്. ഒരു വ്യക്തി, ഉദാഹരണത്തിന്, എഞ്ചിനീയറിംഗ് ഫാക്കൽറ്റിയിൽ നിന്ന് ബിരുദം നേടി, ഒരു സ്റ്റോറിൽ മാനേജരായി ജോലി ചെയ്യുന്നു - ഇതും ഒരു പരിധിവരെ, മനുഷ്യ മൂലധനത്തിന്റെ നഷ്ടമാണ്. ഞങ്ങൾ ഈ പ്രശ്നം കണക്കിലെടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഒരുപക്ഷേ, ഈ നഷ്ടങ്ങൾ വോളിയത്തിന്റെ കാര്യത്തിൽ ചെറുതായി കുറയുന്നു.

മറുവശത്ത്, പോകുന്നവരെ, ഇവിടെ [റഷ്യയിൽ] എത്രത്തോളം സാക്ഷാത്കരിക്കാനാകും? അവർ അവിടെ [വിദേശത്ത്] ചെയ്യുന്നതുപോലെ, നമ്മുടെ രാജ്യത്ത് സ്വയം പൂർണ്ണമായി തിരിച്ചറിയാൻ അവർക്കാവില്ല. ആളുകളും സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകളും വിട്ടുപോകുകയും അവരുടെ മാതൃരാജ്യവുമായി സമ്പർക്കം പുലർത്തുകയും ചെയ്യുന്നുവെങ്കിൽ, അത് പണ കൈമാറ്റം, നവീകരണങ്ങളുടെ കുത്തൊഴുക്ക്, അങ്ങനെയെങ്കിൽ, ഇത് ഒരു സാധാരണ പ്രക്രിയയാണ്.

ഫ്ലോറിൻസ്കായ (യുദ്ധം ആരംഭിച്ചതിന് ശേഷം ഒരു ചോദ്യത്തിന് ഉത്തരം നൽകുന്നു, - ഏകദേശം. മെഡൂസ): റഷ്യയെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം ഇത് മോശമാണ്. യോഗ്യതയുള്ള കുടിയേറ്റക്കാരുടെ, അതായത് ഉന്നത വിദ്യാഭ്യാസമുള്ളവരുടെ ഒഴുക്ക് മുൻവർഷങ്ങളെ അപേക്ഷിച്ച് ഈ വർഷം കൂടുതലായിരിക്കും.

നമ്മുടെ വിശാലമായ മാതൃരാജ്യവുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് എല്ലാം ഒരുപോലെ [അപ്രധാനമായി] തോന്നുന്നു, എന്നിരുന്നാലും അത് ബാധിക്കും. കാരണം, പൗരന്മാർ, വ്യത്യസ്ത സ്പെഷ്യാലിറ്റികൾ ഉള്ള ആളുകൾ, എന്നാൽ ഉന്നത വിദ്യാഭ്യാസം ഉള്ളവർ - പത്രപ്രവർത്തകർ, ഐടി സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകൾ, ശാസ്ത്രജ്ഞർ, ഡോക്ടർമാർ തുടങ്ങിയവർ കൂട്ടത്തോടെ പുറപ്പെടുന്നു. ഇത് കേടുപാടുകൾ സംഭവിച്ചേക്കാം, പക്ഷേ അതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കാൻ വളരെ നേരത്തെ തന്നെ. ഈ നിർബന്ധിത എമിഗ്രേഷന്റെ ഏറ്റവും മോശമായ വശങ്ങളിലൊന്നായിരിക്കും ഇത് എന്ന് അനുമാനിക്കാം, ഇത് [വിട്ടുപോയ ആളുകളുടെ] എണ്ണത്തേക്കാൾ കൂടുതലാണ്.

ഈ കുടിയേറ്റത്തിൽ, ഉന്നത വിദ്യാഭ്യാസമുള്ള ആളുകളുടെ അനുപാതം നാടകീയമായി മാറും. ഇത് ഇതിനകം വളരെ വലുതായിരുന്നു - 40-50%, എന്റെ കണക്കുകൾ പ്രകാരം, എന്നാൽ ഇത് 80-90% ആയിരിക്കും.

- റഷ്യയിൽ നിന്ന് പോയ ആളുകളുടെ സ്ഥലത്തേക്ക് ആരാണ് വരുന്നത്? മറ്റ് ജനവിഭാഗങ്ങളുടെയും കുടിയേറ്റക്കാരുടെയും ചെലവിൽ നഷ്ടം നികത്തപ്പെടുമോ?

ഡെനിസെങ്കോ: 1990 കളിലും 2000 കളിലും ഒരു പകരക്കാരൻ ഉണ്ടായിരുന്നു. യൂണിയൻ റിപ്പബ്ലിക്കുകളിൽ നിന്ന് ഉയർന്ന യോഗ്യതയുള്ള ധാരാളം ആളുകൾ വന്നു. ഇപ്പോൾ അങ്ങനെയൊരു പകരക്കാരൻ ഇല്ല. ചെറുപ്പക്കാർ വിടവാങ്ങുന്നു, സാധ്യതകൾ ഒരു പരിധിവരെ നഷ്ടപ്പെടുന്നു. ഇത് യഥാർത്ഥ നഷ്ടമാണ്.

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: ആരെ മാറ്റിസ്ഥാപിക്കും? മാധ്യമപ്രവർത്തകരെ കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ മനസ്സിലാക്കി - [അധികാരികൾക്ക്] അവരെ ആവശ്യമില്ല. ഉയർന്ന യോഗ്യതയുള്ള ഐടി സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകളെ മാറ്റിസ്ഥാപിക്കുന്നത് പ്രശ്നമാകുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഗവേഷകർ പോകാൻ തുടങ്ങുമ്പോൾ, ഒന്നും ചെയ്യാൻ കഴിയില്ല. പതിവുപോലെ തലസ്ഥാനത്ത് നിന്ന് പോയ ഡോക്ടർമാർക്ക് പകരം പ്രവിശ്യകളിൽ നിന്നുള്ള ഡോക്ടർമാരെ നിയമിക്കും. വലിയ സ്ഥാപനങ്ങളിൽ നിന്ന് വിരമിച്ച ജീവനക്കാരുടെ സ്ഥലങ്ങളിൽ, അവരും പ്രദേശങ്ങളിൽ നിന്ന് ആകർഷിക്കപ്പെടുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ആരാണ് പ്രദേശങ്ങളിൽ തുടരുക, എനിക്കറിയില്ല. 10 വർഷം മുമ്പ് പോലും, മോസ്കോ പ്രവിശ്യയ്ക്കും ലണ്ടനും ഇടയിലുള്ള ഒരു ട്രാൻസിറ്റ് പോയിന്റാണെന്ന് അവർ പറഞ്ഞു. ഇതൊരു തമാശയാണ്, പക്ഷേ കുടിയേറ്റം എല്ലായ്പ്പോഴും ഇങ്ങനെയാണ്: ആളുകൾ ആദ്യം മോസ്കോയിൽ എത്തി, തുടർന്ന് അവിടെ നിന്ന് വിദേശ രാജ്യങ്ങളിലേക്ക് പോയി.

[റഷ്യയിലേക്കുള്ള] കുടിയേറ്റങ്ങളിൽ ഭൂരിഭാഗവും ഇപ്പോഴും വൈദഗ്ധ്യമില്ലാത്തവരാണ്, അതിനാൽ ഇത് അങ്ങനെയല്ല [പുറപ്പെട്ടുപോയ സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകളെ മാറ്റിസ്ഥാപിക്കാൻ കുടിയേറ്റക്കാർക്ക് കഴിയുമ്പോൾ]. സിഐഎസിൽ നിന്നുള്ള ഏറ്റവും കഴിവുള്ളവരും യോഗ്യതയുള്ളവരും റഷ്യയിൽ താമസിക്കാനല്ല, മറ്റ് രാജ്യങ്ങളിലേക്ക് പോകാനാണ് ഇഷ്ടപ്പെടുന്നത്. അവരെ ആകർഷിക്കാൻ അത് ആവശ്യമായിരുന്നു, പക്ഷേ ഞങ്ങൾ മൂക്ക് ഉയർത്തി. നിങ്ങൾക്ക് മറ്റ് രാജ്യങ്ങളിൽ ജോലി ചെയ്യാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ ഇപ്പോൾ ഉപരോധത്തിന് കീഴിലുള്ള ഒരു രാജ്യത്തേക്ക് അവർ എന്തിന് പോകണം? ഈ അവസ്ഥയിൽ ആരെങ്കിലും ഇവിടെ പോകുമെന്ന് സങ്കൽപ്പിക്കാൻ പ്രയാസമാണ്.

റഷ്യയിലെ ലേബർ മാർക്കറ്റിന് എന്ത് സംഭവിക്കും

• നമ്മൾ 1990കളിലേക്ക് മടങ്ങുകയാണോ? താമസിയാതെ എത്ര പേർ തൊഴിൽ രഹിതരാകും? ശരി, കുറഞ്ഞപക്ഷം ശമ്പളമെങ്കിലും നൽകുമോ? അല്ലയോ?.. തൊഴിൽ വിപണി ഗവേഷകൻ വ്‌ളാഡിമിർ ഗിംപെൽസൺ ഉത്തരം നൽകുന്നു

- അടുത്തിടെ വരെ റഷ്യയിൽ ജോലി ചെയ്തിരുന്ന തൊഴിലാളി കുടിയേറ്റക്കാരുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് ഇതിനകം ശ്രദ്ധേയമായ മാറ്റങ്ങൾ ഉണ്ടോ? അവർ ജോലിയിൽ തുടരുകയാണോ അതോ അവരും പോകുകയാണോ?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: മാർച്ച് തുടക്കത്തിൽ മാറ്റങ്ങളൊന്നും ഉണ്ടായില്ല. ഞങ്ങൾ ഒരു ചെറിയ പൈലറ്റ് സർവേ ആരംഭിച്ചു, ഡാറ്റ ലഭിച്ചു. അതെ, [റഷ്യയിൽ നിന്ന്] പോകേണ്ടത് അത്യാവശ്യമാണെന്ന് ചില ഭാഗം പറയുന്നു, എന്നാൽ ഇതുവരെ അവയിൽ വളരെ കുറച്ച് മാത്രമേ ഉള്ളൂ. ബാക്കിയുള്ളവർ പറയുന്നു: "ഞങ്ങൾക്ക് ഇതിലും മോശമാണ്."

കോവിഡിന് മുമ്പുള്ളതിനേക്കാൾ [റഷ്യയിലേക്കുള്ള തൊഴിലാളി കുടിയേറ്റക്കാരുടെ] ഒഴുക്ക് കുറവായിരിക്കുമെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. വരാനുള്ള അവസരം വീണ്ടും ബുദ്ധിമുട്ടായിരുന്നു എന്ന വസ്തുത കാരണം: ടിക്കറ്റുകൾക്ക് ധാരാളം പണം ചിലവാകും, കുറച്ച് ഫ്ലൈറ്റുകൾ ഉണ്ട്. എന്നാൽ ഇവിടെയുള്ളവർ പോകാൻ കാത്തിരിക്കും. വേനൽക്കാലമാകുമ്പോഴേക്കും ഇവിടെ ജോലികൾ വെട്ടിക്കുറയ്ക്കുകയും കുടിയേറ്റക്കാരെ ബാധിക്കുകയും ചെയ്യും. എന്നാൽ ഇതുവരെ ഇതൊന്നും നടക്കുന്നില്ല.

– പൊതുവേ, രാജ്യം കുടിയേറ്റത്തെക്കുറിച്ച് ആശങ്കപ്പെടേണ്ടതുണ്ടോ? അധികാരികൾ അതിൽ എത്രമാത്രം ശ്രദ്ധിക്കണം? തടയാൻ ശ്രമിക്കുന്നുണ്ടോ?

ഡെനിസെങ്കോ: സ്വാഭാവികമായും, എമിഗ്രേഷനിൽ ശ്രദ്ധ നൽകണം. എന്തുകൊണ്ട്? കാരണം എമിഗ്രേഷൻ ശക്തമായ സാമൂഹിക സാമ്പത്തിക സൂചകമാണ്. ഒരു പ്രയോഗമുണ്ട്: "ആളുകൾ അവരുടെ കാലുകൊണ്ട് വോട്ടുചെയ്യുന്നു." എല്ലാ രാജ്യങ്ങൾക്കും ഇത് സത്യമാണ്. [എമിഗ്രേഷൻ] ഒഴുക്ക് വർദ്ധിക്കുകയാണെങ്കിൽ, സംസ്ഥാനത്ത് എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ടെന്ന് അർത്ഥമാക്കുന്നു. ശാസ്ത്രജ്ഞർ പോകുമ്പോൾ, ശാസ്ത്രത്തിന്റെ സംഘടനയിൽ എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ടെന്ന് അർത്ഥമാക്കുന്നു. ഡോക്ടർമാർ പോകുന്നു - ഹെൽത്ത് കെയർ ഓർഗനൈസേഷനിൽ എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ട്. ബിരുദ വിദ്യാർത്ഥികൾ വിടുന്നു - അതേ കാര്യം. നമുക്ക് ഇലക്ട്രീഷ്യൻമാരിലേക്ക് പോകാം - ഇവിടെ എന്തോ കുഴപ്പമുണ്ട്. ഇത് വിശകലനം ചെയ്യുകയും കണക്കിലെടുക്കുകയും വേണം.

സർക്കാർ നയം വിടുന്നവർക്കായി തുറന്നിടണം. നിയന്ത്രണങ്ങളും തടസ്സങ്ങളും ഉണ്ടാകരുത്. ഈ ദുരാചാരം ഒരു നന്മയിലേക്കും നയിക്കില്ല. അതേ സോവിയറ്റ് യൂണിയനെ എടുക്കുക. പിരിഞ്ഞവർ ഉണ്ടായിരുന്നു - നുറിയേവ്, ബാരിഷ്നികോവ് തുടങ്ങിയവർ. ഇവ പരിഹരിക്കാനാകാത്ത നഷ്ടങ്ങളാണ്: ഞങ്ങൾ ബാരിഷ്നിക്കോവിനെ സ്റ്റേജിൽ കണ്ടില്ല, ഞങ്ങൾ ന്യൂറേവിനെ കണ്ടില്ല, പക്ഷേ എല്ലാം സാധാരണമാണെങ്കിൽ അവർ വരുമായിരുന്നു.

കുടിയേറ്റക്കാർ എങ്ങനെ ജീവിക്കുന്നു, എന്തുകൊണ്ടാണ് അവർ ചിലപ്പോൾ സ്വന്തം നാട്ടിലേക്ക് മടങ്ങുന്നത്

വിട്ടുപോയ ആളുകളെ നിങ്ങൾ പഠിക്കുന്നുണ്ടോ? വിട്ടുപോകുന്നവർ എത്ര തവണ ഒരു പുതിയ രാജ്യവുമായി സഹകരിക്കാനും സ്വയം സഹവസിക്കാനും തുടങ്ങുന്നു?

ഡെനിസെങ്കോ (യുദ്ധം ആരംഭിക്കുന്നതിന് മുമ്പ് ഒരു ചോദ്യത്തിന് ഉത്തരം നൽകി, - ഏകദേശം. മെഡൂസ): എനിക്ക് എന്റെ സഹപ്രവർത്തകരുടെ അഭിപ്രായങ്ങൾ പ്രകടിപ്പിക്കാൻ കഴിയും. ടെന്നസി സർവകലാശാലയിലെ പ്രൊഫസറായ ആൻഡ്രി കൊറോബ്‌കോവ് റഷ്യൻ-അമേരിക്കൻ വിഷയവും പ്രത്യേകിച്ച് അവിടെ [യുഎസിൽ] താമസിക്കുന്നവരുമായി [റഷ്യക്കാരെ] കൈകാര്യം ചെയ്യുന്നു. അവയിൽ, സ്വാംശീകരിക്കാനുള്ള പ്രവണത വളരെ ശക്തമാണ്. ഗ്രീക്കുകാർ മതത്താലും ജർമ്മനികൾ ചരിത്രപരമായ ഭൂതകാലത്താലും ഒന്നിച്ചാൽ, 1990 കളിലും 2000 കളിലും ഉപേക്ഷിച്ച നമ്മുടേത് കഴിയുന്നത്ര സ്വാംശീകരിക്കാനും പിരിച്ചുവിടാനും ശ്രമിച്ചു. അത് എന്താണെന്ന് പോലും അറിയാമോ? സ്വഹാബികളുമായുള്ള ആശയവിനിമയം പരിമിതപ്പെടുത്തുന്നതിൽ. സൂചകങ്ങളിൽ ഒന്നായിരുന്നു അത്. ഇപ്പോൾ പോലെ? ഈ പ്രവണത തുടരുന്നതായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു.

യൂറോപ്യൻ രാജ്യങ്ങളിൽ, ഉദാഹരണത്തിന് ജർമ്മനിയിൽ, സ്ഥിതി വ്യത്യസ്തമാണ്: അവിടെ ധാരാളം റഷ്യൻ സംസാരിക്കുന്നു. ഇവർ ഉയർന്ന യോഗ്യതയുള്ള സ്പെഷ്യലിസ്റ്റുകളല്ല - ഒരിക്കൽ - എന്നാൽ മുൻ ഗ്രാമീണർ, പാരമ്പര്യങ്ങളെ ബഹുമാനിക്കുന്ന റഷ്യൻ ജർമ്മൻകാർ. പലരും ബന്ധം പുലർത്തുന്നു.

രണ്ടാമതായി, ദൂരവും ഇവിടെ ഒരു വലിയ പങ്ക് വഹിക്കുന്നു: ജർമ്മനി റഷ്യയോട് അടുത്താണ്. പലരും രാജ്യവുമായി വളരെ അടുത്ത ബന്ധം പുലർത്തുന്നു, അതിനാൽ സ്വാംശീകരണം മന്ദഗതിയിലാണ്. രാജ്യത്തിന്റെ പ്രത്യേകതകളും ഉണ്ട്: ജർമ്മനി [യുഎസിനേക്കാൾ] ചെറുതാണ്, ഒതുക്കമുള്ള താമസ സ്ഥലങ്ങളുണ്ട്, നിരവധി മുൻ സോവിയറ്റ് സൈനികർ അവശേഷിക്കുന്നു.

ഫ്രാൻസിലും ഇറ്റലിയിലും സ്വാംശീകരണത്തിന്റെ പ്രശ്നം വ്യത്യസ്തമായി ഉയർത്തിക്കാട്ടുന്നു. ഞങ്ങൾക്ക് ഇറ്റാലിയൻ കുടിയേറ്റമുണ്ട് - 80% സ്ത്രീകൾ. ഫ്രഞ്ച് - 70%. ധാരാളം "വിവാഹ" കുടിയേറ്റക്കാരുണ്ട്, അതായത് വിവാഹം കഴിക്കുന്നവർ.

ഗ്രേറ്റ് ബ്രിട്ടൻ, സംസ്ഥാനങ്ങളുടെ അതേ പാത പിന്തുടരുന്നതായി എനിക്ക് തോന്നുന്നു: എല്ലാത്തിനുമുപരി, ആളുകൾ അവരുടെ കുട്ടികളെയെങ്കിലും "ഇംഗ്ലീഷ്" ആക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു. കുടിയേറ്റക്കാർ തന്നെ രാജ്യവുമായുള്ള ബന്ധം തകർക്കുന്നില്ല, അവർക്ക് ഇത് ചെയ്യാൻ പ്രയാസമാണ്: അവരിൽ പലർക്കും ഇപ്പോഴും ബിസിനസ്സ്, റിയൽ എസ്റ്റേറ്റ്, റഷ്യയിൽ സുഹൃത്തുക്കളുണ്ട്. എന്നാൽ അവരുടെ കുട്ടികൾക്ക് അവരുടെ രാജ്യത്ത് താൽപ്പര്യമില്ല, അവർക്ക് താൽപ്പര്യമുണ്ടെങ്കിൽ അത് ദുർബലമാണ്.

- എന്റെ നിരീക്ഷണങ്ങൾ അനുസരിച്ച്, 2020 മുതൽ 2021 വരെ റഷ്യ വിട്ടവരിൽ പലരും ഈ നിർവചനത്തിന് അനുയോജ്യമാണെങ്കിലും കുടിയേറ്റക്കാർ എന്ന് വിളിക്കാൻ വിസമ്മതിക്കുന്നു. ഇത് എത്ര സാധാരണമാണ്?

ഡെനിസെങ്കോ: ഒരു കുടിയേറ്റക്കാരൻ ഒരു കുടിയേറ്റക്കാരനാണ്, ഒരാൾ സ്ഥിര താമസത്തിനായി (സ്ഥിര വസതി, - ഏകദേശം. മെഡൂസ) പോയിരിക്കുന്നു. വ്‌ളാഡിമിർ ഇലിച് ലെനിൻ സ്വയം ഒരു കുടിയേറ്റക്കാരനായി കണക്കാക്കിയില്ല, യൂറോപ്പിൽ വളരെക്കാലം അലഞ്ഞുതിരിഞ്ഞെങ്കിലും - മടങ്ങിവരുമെന്ന് അദ്ദേഹം പ്രതീക്ഷിച്ചു. ഇവിടെ, പ്രത്യക്ഷത്തിൽ, മാറിയ സാഹചര്യങ്ങളിൽ അവർ രാജ്യത്തേക്ക് മടങ്ങുമെന്ന് അവർ ഊന്നിപ്പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു.

ഇവിടെയുള്ള ഒരേയൊരു വിശദീകരണം ഇതാണ് എന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു: വിദേശത്തായിരിക്കുമ്പോൾ അവർ അവരുടെ ഐഡന്റിറ്റി നിലനിർത്തുന്നു, ഒരു തരത്തിലും മങ്ങിക്കാനോ മറയ്ക്കാനോ ശ്രമിക്കരുത്, പക്ഷേ ഊന്നിപ്പറയുക: "ഞാൻ റഷ്യൻ / ഉക്രേനിയൻ / ജോർജിയൻ ആണ്, ഞാൻ തീർച്ചയായും എന്റെ നാട്ടിലേക്ക് മടങ്ങും. , ഒരുപക്ഷേ 20 വർഷത്തിനുശേഷവും, പക്ഷേ ഇപ്പോഴും.”

അവരുടെ കാലത്ത് നാൻസെൻ പാസ്‌പോർട്ടുകൾ ഉള്ളതുപോലെയാണിത്. വെള്ളക്കാരുടെ എമിഗ്രേഷൻ സ്ഥിതി ചെയ്യുന്ന മിക്ക രാജ്യങ്ങൾക്കും അവരുടെ പൗരത്വം സ്വീകരിക്കാൻ അനുവാദമുണ്ടായിരുന്നു. എന്നാൽ [ചിലർ] നാൻസെൻ പാസ്‌പോർട്ടിൽ തുടർന്നു. വെള്ളക്കാരുടെ കുടിയേറ്റത്തിൽ അവർ തങ്ങളെത്തന്നെ കുടിയേറ്റക്കാരായി കണക്കാക്കിയില്ല, അവർ മടങ്ങിവരുമെന്ന് പ്രതീക്ഷിച്ചു.

– പോയവരിൽ ഭൂരിഭാഗവും അവർക്കാവശ്യമുള്ളത് കണ്ടെത്തുന്നുണ്ടോ? വിട്ടുപോയവരുടെ സന്തോഷത്തിന്റെ നിലവാരത്തെക്കുറിച്ച് എന്തെങ്കിലും പഠനങ്ങളുണ്ടോ?

ഡെനിസെങ്കോ: സന്തോഷത്തിന്റെ തലത്തിൽ ഗവേഷണം നടക്കുന്നു. എന്നാൽ സന്തോഷത്തിന്റെ തലമായി ഞാൻ മറ്റ് പാരാമീറ്ററുകൾ നൽകും.

കുടിയേറ്റത്തിന്റെ അനന്തരഫലങ്ങൾ നമുക്ക് പഠിക്കാൻ പറ്റിയ രാജ്യമാണ് ഇസ്രായേൽ. കാരണം ഇസ്രായേലിൽ സോവിയറ്റ് യൂണിയനിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റക്കാരുടെ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ പ്രത്യേകം സൂക്ഷിക്കുന്നു. ഈ സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകളിൽ നിന്ന് നമ്മൾ എന്താണ് കാണുന്നത്? 1990-കൾ മുതൽ, ഇസ്രായേലിലേക്ക് കുടിയേറിയ ജൂതന്മാർ കൂടുതൽ കാലം ജീവിക്കാൻ തുടങ്ങി. അതായത്, അവരുടെ ആയുർദൈർഘ്യം ഇവിടെ [റഷ്യയിൽ] ഉള്ള ജൂതന്മാരേക്കാൾ വളരെ കൂടുതലാണ്. അവർ അവരുടെ ജനനനിരക്ക് വർദ്ധിപ്പിച്ചു. സോവിയറ്റ് യൂണിയനിലും റഷ്യയിലും, ജൂതന്മാരാണ് ഏറ്റവും കുറഞ്ഞ ജനനനിരക്ക്.

സംസ്ഥാനങ്ങളിൽ അത്തരം സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഒന്നുമില്ല, എന്നാൽ മറ്റ് സ്ഥിതിവിവരക്കണക്കുകൾ ഉണ്ട് - ഉദാഹരണത്തിന്, പ്രായമായവരിൽ സമാനമായ സംഭവങ്ങൾ. ന്യൂയോർക്കിലെ മെട്രോപൊളിറ്റൻ ഓപ്പറയിലേക്കുള്ള ടിക്കറ്റിനായി ഞാൻ വരിയിൽ നിൽക്കുമ്പോൾ, എന്റെ പുറകിൽ രണ്ട് സ്ത്രീകൾ നിൽക്കുന്നത് ഞാൻ ഒരിക്കലും മറക്കില്ല. അവർ റഷ്യൻ സംസാരിച്ചു, ഞങ്ങൾ അവരെ പരിചയപ്പെട്ടു. ഈ സ്ത്രീകൾ ലെനിൻഗ്രാഡിൽ നിന്നുള്ള കുടിയേറ്റക്കാരായിരുന്നു. ചില സമയങ്ങളിൽ അവർ കരഞ്ഞു. എന്തുകൊണ്ടാണെന്ന് നിങ്ങള്ക്കറിയാമോ? അവർ പറയുന്നു: “നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, ഞങ്ങൾ വളരെ അസ്വസ്ഥരാണ്. ഞങ്ങൾ ഇങ്ങോട്ട് മാറി, ഇവിടെ സന്തോഷമുണ്ട്. ഞങ്ങൾക്ക് ചികിത്സയുണ്ട്, ഞങ്ങൾക്ക് വലിയ അലവൻസ് ലഭിക്കുന്നു, ഞങ്ങൾക്ക് മെട്രോപൊളിറ്റനിലേക്ക് പോകാം, പക്ഷേ ലെനിൻഗ്രാഡിൽ താമസിച്ചിരുന്ന ഞങ്ങളുടെ സുഹൃത്തുക്കൾക്കും സഹപ്രവർത്തകർക്കും ഇതെല്ലാം നഷ്ടപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. അവരിൽ ചിലർ ഞങ്ങൾ ഇവിടെ ഉള്ളപ്പോൾ ഇതിനകം മരിച്ചു, അവർ ഞങ്ങളുടെ സമപ്രായക്കാരാണെങ്കിലും.

അത്തരം സൂചകങ്ങൾ വളരെ വെളിപ്പെടുത്തുന്നു. തൊഴിൽ, വരുമാനം, വിദ്യാഭ്യാസം, തൊഴിൽ എന്നിവയും സൂചകങ്ങളാണ്. സ്റ്റേറ്റുകളിലും കാനഡയിലും റഷ്യക്കാർ ആത്യന്തികമായി നല്ല സ്ഥാനങ്ങൾ വഹിക്കുന്നതായി ഞങ്ങൾ കാണുന്നു. യൂറോപ്പും അങ്ങനെ തന്നെ.

- എത്ര തവണ റീ-എമിഗ്രേഷൻ സംഭവിക്കുന്നു? ആളുകൾ സാധാരണയായി എപ്പോൾ, എന്തുകൊണ്ട് മടങ്ങുന്നു?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: റീ-എമിഗ്രേഷൻ നടന്നു, എന്നാൽ എത്ര തവണ അളവ് കണക്കാക്കുന്നത് വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്. രാജ്യത്ത് കൂടുതൽ അന്താരാഷ്ട്ര ബിസിനസ്സ് വികസിക്കുമ്പോൾ, കൂടുതൽ അന്താരാഷ്ട്ര കമ്പനികൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, അവിടെ പാശ്ചാത്യ വിദ്യാഭ്യാസം നേടിയവർക്ക് ആവശ്യക്കാരുണ്ടായിരുന്നു, കൂടുതൽ [യുവ വിദഗ്ധർ] മടങ്ങി. കൂടുതൽ അന്താരാഷ്ട്ര ഗവേഷണം, അന്താരാഷ്ട്ര തലത്തിലുള്ള ലബോറട്ടറികൾ, കൂടുതൽ ഗവേഷകർ മടങ്ങി.

എല്ലാം തകർന്നു കഴിഞ്ഞാൽ പിന്നെ എവിടേയും തിരിച്ചു പോകാനില്ല. കൂടാതെ, ഒരു നിശ്ചിത തലത്തിലുള്ള ശമ്പളവും പ്രധാനമാണ്.

ഈ തരംഗങ്ങളിൽ പലരും തിരിച്ചുവരുമോ?

ഫ്ലോറിൻസ്കായ: റഷ്യൻ തൊഴിൽ വിപണിയുമായി ബന്ധമുള്ള ആളുകൾ, [വിദേശത്ത്] ജോലി കണ്ടെത്താൻ കഴിയാത്ത ആളുകൾ, കരുതൽ ശേഖരം "കഴിച്ചതിനാൽ" മടങ്ങിവരും, അവർക്ക് മറ്റ് ജോലികളൊന്നും ഉണ്ടാകില്ല. എല്ലാവർക്കും റഷ്യയ്ക്കായി വിദൂരമായി പ്രവർത്തിക്കാൻ കഴിയില്ല. ഇതിനകം മടങ്ങിവരാൻ നിർബന്ധിതരായ റഷ്യൻ കമ്പനികളിൽ ജോലി ചെയ്യുന്ന ചിലരെ എനിക്കറിയാം. വിദേശ സെർവറുകളിൽ നിന്ന് പ്രവർത്തിക്കുന്നത് നിരോധിച്ച കമ്പനികളുണ്ട്. ഓൺലൈനിൽ സെഷനുകൾ എടുക്കാൻ അനുവദിക്കാത്ത വിദ്യാർത്ഥികളുണ്ട്. അതിനാൽ, 150 ആയിരം പേർ പോയാലും, അവരിൽ ചിലർ തിരിച്ചെത്തിയില്ലെന്ന് ഇതിനർത്ഥമില്ല.

വീണ്ടും, ഇതിനർത്ഥം ആളുകൾ ഇപ്പോൾ, ഈ മുഴുവൻ സാഹചര്യവും കാണുമ്പോൾ, അവരുടെ യാത്രയ്ക്ക് തയ്യാറെടുക്കുന്നില്ല, പക്ഷേ അത്തരം പരിഭ്രാന്തിയിലല്ല. നേരത്തെ, COVID-19 കാലയളവിന് മുമ്പ്, ഒരു വർഷം 100-120 ആയിരം ആളുകൾ റഷ്യ വിട്ടുവെങ്കിൽ, ഇപ്പോൾ, ഈ സംഖ്യ 250 ആയിരം അല്ലെങ്കിൽ 300 ആയിരം വരെ എത്താൻ സാധ്യതയുണ്ട്. അതിർത്തി കടക്കാനുള്ള കഴിവ്, വിമാനങ്ങളുടെ എണ്ണം, മറ്റ് രാജ്യങ്ങളിൽ എവിടെയെങ്കിലും പിടിക്കാനുള്ള കഴിവ് എന്നിവയെ ആശ്രയിച്ചിരിക്കും.

[മുമ്പ്] ആളുകൾ ഞങ്ങളോട് ആഴത്തിലുള്ള അഭിമുഖങ്ങളിൽ പറഞ്ഞു: "എനിക്ക് ആവശ്യമുണ്ടെങ്കിൽ, ഒരു ജോലി കണ്ടെത്തൂ, പിന്നെ എനിക്കായി ഒരു തിരിച്ചുവരവ് ഞാൻ തള്ളിക്കളയുന്നില്ല." എന്നാൽ രാജ്യത്ത് സാമ്പത്തികവും രാഷ്ട്രീയവുമായ സ്വാതന്ത്ര്യം ഇല്ലാതാകുന്നതോടെ തിരിച്ചുവരാൻ കഴിയുന്നവരുടെ വലയം ചുരുങ്ങാൻ സാധ്യതയുണ്ട്. ഇപ്പോൾ അത് കൂടുതൽ ചുരുങ്ങി.

ഫോട്ടോ: ക്രിമിയയിൽ നിന്നുള്ള പലായനം. 1920