Wartawan itu Jesús Bastante, Pengasas bersama dan ketua pengarang semasa Religión Digital, portal maklumat sosio-agama terkemuka dunia dalam bahasa Sepanyol, berpeluang menjalankan temu ramah mendalam bersama Bapa Manuel Corral, Setiausaha Perhubungan Institusi Keuskupan Agung Mexico.
Dalam ceramah panjang yang berlangsung lebih daripada 25 minit ini, Father Corral mengulas dengan Bastante situasi semasa Gereja Katolik di Mexico, cabaran yang dihadapinya, dan terutamanya pembaharuan yang dipromosikan oleh Kardinal Carlos Aguiar di ketua keuskupan agung.
Ia adalah perbualan yang merangkumi topik yang sangat menarik seperti hubungan antara Gereja dan kerajaan López Obrador, sekularisasi masyarakat Mexico, kesan kumpulan konservatif ultra-Katolik, wabak dan vaksin, dan permintaan López Obrador untuk Sepanyol dan Gereja memohon maaf atas penaklukan itu.
Tetapi di atas semua itu, ia adalah temu bual yang membolehkan kita melihat proses perubahan yang sedang dialami oleh Gereja Katolik di Mexico, dengan bantuan seorang biskop agung yang rapat dengan Pope Francis, Carlos Aguiar. Sebuah Gereja yang ingin menjadi lebih dekat dengan orang ramai, lebih mengambil bahagian dan dengan orang awam yang lebih berpendidikan.
Di bawah ialah transkrip penuh perbualan yang menarik dan penuh pengajaran ini.
Temuduga pada 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral adalah seorang Verbite yang beragama Sepanyol, tetapi dengan hati Mexico, yang telah menghabiskan setengah abad di luar negara bekerja untuk sebuah Gereja dalam perjalanan. Sekarang, sebagai Setiausaha Perhubungan Institusi Keuskupan Agung Mexico.
"Di Mexico mereka memanggil saya gachupín kerana saya mempunyai loghat Sepanyol, dan di Sepanyol mereka mengatakan saya mempunyai loghat Mexico", dia menjelaskan sambil ketawa. Bertanggungjawab untuk hubungan antara Uskup Agung dan kerajaan López Obrador, kami menyemak bersama Manuel situasi semasa Gereja di negara ini, sekularisasi, kesan kumpulan ultra-Katolik dan gerakan anti-vaksin.
Jesús Bastante: Anda dilahirkan di sebuah kampung di Zamora.
Bapa Manuel Corral: Di sebuah bandar kecil di Zamora, di sempadan dengan Portugal: Fornillos. Ia berada di lembah sungai Duero dan mereka membuat keju yang sangat baik dan wain yang sangat baik di sana. Ibu saya, pada usia 92 tahun, masih tinggal di sana dan saya baru sahaja melawatnya. Saya telah berada di sini selama tiga minggu dan saya bersedia untuk kembali ke Mexico.
Jesús Bastante: Anda mempunyai loghat Mexico.
Bapa Manuel Corral: Di Mexico mereka memanggil saya gachupín kerana saya mempunyai loghat Sepanyol, dan di Sepanyol mereka mengatakan saya mempunyai loghat Mexico (ketawa).
Jesús Bastante: Manuel ialah Setiausaha Mexico untuk Perhubungan Institusi 'ad extra'. Apakah yang dimaksudkan dengan kedudukan sedemikian dalam keuskupan agung yang begitu besar?
Bapa Manuel Corral: Uskup Agung Carlos Aguiar, kerana beliau berada dalam Persidangan Episcopal Mexico sebagai setiausaha agung, menyusun semula sekretariat dan menganggap bahawa dua setiausaha adalah perlu, maka 'tambahan'; seorang untuk menghadiri urusan harian keuskupan, (di sini juga terdapat Bapa García untuk hal ehwal dalaman), dan saya dengan bantuan Bapa Quintero, yang dikenali oleh majalah ini, seorang Mercedarian, untuk hubungan institusi.
Apakah yang melibatkan ini? Dalam hubungan institusi mesti sentiasa ada dialog. Dan dialog itu perlu ikhlas kerana jika kita tidak menyentuh isu yang menyentuh orang, ada vakum. Oleh itu, anda memerlukan seseorang untuk menangani masalah sehari-hari satu perkara dan satu lagi.
Jesús Bastante: Apakah hubungan ini dengan López Obrador? Dengan kerajaan?
Bapa Manuel Corral: Pada mulanya ia adalah dialog... ketidakpercayaan, saya akan katakan.
Jesús Bastante: Tidak percaya?
Bapa Manuel Corral: Juga. Apa yang berlaku ialah López Obrador, dalam keseluruhan trajektorinya (dia tidak menganggap dirinya milik satu agama atau yang lain), mengatakan bahawa dia tergolong dalam agama sejagat. Beberapa uskup tidak memahaminya dengan betul, mengatakan bahawa dia adalah seorang Protestan, dan hubungan itu tidak mudah. Tetapi sehingga ke tahap bahawa terdapat dialog dengannya, dengan pengendalinya dan dengan setiausaha negara, ia telah memudahkan hubungan rapat dan, di atas semua, kejahilan dan ketidakpercayaan bersama telah dicairkan. Kami masih tidak mempunyai hubungan seratus peratus, tetapi mungkin untuk bekerjasama dengannya. Malah, kami sedang bekerjasama dengan beliau dalam isu-isu yang membimbangkan kita semua; isu kehidupan, contohnya, yang dia sangat mengambil berat tentang apa yang berlaku.
Jesús Bastante: Bagaimanakah hubungan gereja-negara di Mexico? Kerana di sini, sebagai contoh, kita mempunyai perjanjian yang berusia 40 tahun dan yang mengawal segala-galanya: bantuan dalam Angkatan Tentera, di hospital, sekolah, hal undang-undang? Sedikit segalanya.
Bapa Manuel Corral: Seperti yang anda ketahui, di Mexico kami hanya wujud selama 30 tahun sejak penubuhan hubungan antara Negara Mexico dan Negara Vatican yang mana Gereja diiktiraf sebagai persatuan agama. Ia hanya dua puluh sembilan tahun dan ia tidak mudah. Di Mexico kita tidak mempunyai kebebasan beragama seratus peratus kerana Undang-undang Persatuan Agama masih tertumpu kepada pentadbiran, kononnya. Untuk mengawal siapa menteri ibadat, permit untuk ini, dan kadang-kadang terdapat juga simulasi tertentu, kerana diandaikan bahawa untuk gereja boleh mengadakan perarakan, ia perlu meminta kebenaran daripada pihak berkuasa . Di sekolah awam, misalnya, agama tidak boleh diajar, dan juga tidak boleh diajar di sekolah swasta. Tetapi ia disimulasikan di bawah nama lain; Kemanusiaan Agama, dll. Jadi ada pengiktirafan, ya, tetapi tidak ada perjanjian.
Jesús Bastante: Tiada sokongan.
Bapa Manuel Corral: Tiada sokongan. Tetapi kami cuba mencari jalan ke hadapan.
Jesús Bastante: Anda sedang memperingati Dua Seratus Tahun Kemerdekaan di banyak negara. Dalam konteks ini, López Obrador secara praktikal menuntut Gereja dan Mahkota Sepanyol meminta pengampunan. Bagaimanakah ini diterima oleh Gereja Mexico?
Bapa Manuel Corral: Gereja, secara rasmi, tidak pernah melafazkan dirinya dengan kata-kata yang diminta oleh Presiden. Dan apabila wartawan bertanya, dia berkata: "Gereja telah meminta pengampunan melalui Pope Francis". John Paul II juga memintanya dan saya tidak ingat jika Benedict juga memintanya.
Jesús Bastante: Apa yang dilakukan oleh peringatan ini adalah untuk merenung jalan yang telah dilalui. Sejarah tidak boleh ditulis semula; kita semua membuat kesilapan, semua budaya, cuba menulis semula…. Tetapi anda hanya boleh cuba memahami atau mencari titik refleksi.
Bapa Manuel Corral: Maksudnya ialah terdapat isu lain yang lebih penting untuk difokuskan daripada masa lalu yang anda tidak boleh campur tangan lagi, dan meminta pengampunan, yang telah diminta, tidak akan menyelesaikan masalah serius semasa yang kita hadapi di sana. Tiada tindak balas terhadap kata-kata presiden, baik di keuskupan mahupun di peringkat awam, daripada orang ramai di jalanan.
Jesús Bastante: Ia lebih kepada isyarat kepada galeri antarabangsa. Kardinal Aguiar adalah salah seorang daripada enam uskup dan kardinal yang, bersama-sama dengan Pope Francis, merakam video dalam gerakan untuk menyeru vaksinasi sejagat, menggalakkan penduduk untuk bersama-sama dalam memerangi coronavirus terkutuk itu. Pandemik ini telah menyebabkan kita terhenti di semua peringkat. Saya faham bahawa Kardinal Aguiar yakin tentang keperluan untuk kita semua diberi vaksin dan menjaga diri kita sendiri.
Bapa Manuel Corral: Dari saat pertama, apabila kerajaan mengenakan langkah untuk menutup gereja-gereja, dia memihak untuk mematuhinya dan mendapatkan vaksin. Dia juga antara yang pertama diberi vaksin dan mengumumkannya. Dan dia terus mendesak keperluan, bila-bila masa dia mempunyai peluang. Apabila dia bercakap di khalayak ramai, dia telah menunjukkan kepada penduduk bahawa ia adalah satu-satunya cara untuk menyelamatkan kita. Kerana terdapat gerakan anti-vaksin yang sangat kuat, dengan semua mitos mengenainya, dan dia telah menjelaskan, secara aktif dan pasif, bahawa tidak ada yang salah dengan vaksinasi. Dia yakin dengan perkara ini kerana ia adalah isu yang sangat penting.
Jesús Bastante: Dan terdapat juga jawatan anti-vaksin di kalangan paderi. Terdapat negara di mana para uskup terpaksa keluar dan memberitahu paderi bahawa mereka tidak boleh mempertahankan kedudukan negasi, bahawa kita mempertaruhkan nyawa ramai, dan lebih-lebih lagi nyawa yang termiskin. Malangnya, walaupun penyakit ini memberi kesan kepada kita semua, kita yang tinggal di negara yang mempunyai sistem kesihatan yang stabil melaluinya dengan cara yang berbeza, dan kadangkala kita tidak menyedarinya.
Bapa Manuel Corral: Saya percaya bahawa golongan miskin tidak mempunyai peluang untuk memiliki formasi seperti yang kita semua miliki. Dalam banyak persekitaran, sosok imam sangat dikenali dan apa yang dikatakannya sangat dihormati. Itulah sebabnya di sinilah panggilan telah dibuat dan Kardinal, dalam semua pertemuan yang kami ada, baik maya mahupun fizikal, banyak bertegas mengenai isu ini kerana, tepatnya, orang yang tidak diberi vaksin mendedahkan diri mereka dan orang lain. Jadi, kita harus mengelak mitos-mitos ini, dan lebih-lebih lagi di kalangan tokoh-tokoh kepimpinan, baik agama mahupun politik. Ingat bahawa pada masa awal Presiden kita tidak begitu memberi perhatian kepada isu vaksin, ia memberi kesan dan itulah sebabnya orang ramai tidak mendapat vaksin. Sehingga tiba gilirannya. Hari ini, 63% orang di Mexico telah diberi vaksin.
Jesús Bastante: Ini adalah angka yang baik, memandangkan negara lain di Amerika Latin, Afrika dan Asia di mana vaksinasi adalah sangat rendah. Memang benar, seperti yang dikatakan oleh Paus, sama ada kita semua mendapat vaksin atau kita tidak akan keluar dari situasi ini.
Bapa Manuel Corral: Kita mesti berkeras. Apa yang menarik perhatian saya tentang antivaksinasi ialah mereka tidak memberikan hujah. Mereka adalah naratif yang tidak berasas.
Jesús Bastante: Teruskan, dua soalan dalam satu: Bagaimana anda mentakrifkan Gereja di Mexico dan projek apakah yang anda fikir Kardinal Aguiar boleh pimpin untuk Gereja Mexico?
Bapa Manuel Corral: Gereja di Mexico sedang melalui tempoh perubahan dalam menghadapi krisis agama yang menjejaskan tahap moral. Kerana ia bukan sahaja agama, tetapi institusi. Semua institusi berada dalam krisis. Seperti ungkapan terkenal Rahner: 'jika kerohanian anda tidak memberi anda kekuatan untuk meneruskan, agama Kristian tidak akan menjadi'. Saya fikir, secara amnya, para uskup sangat sedar tetapi sangat takut untuk membuka diri kepada apa, contohnya, Paus katakan. Gereja akan keluar, semua ini.
Jesús Bastante: Seperti di Gereja Sepanyol, di mana mereka bergerak ke hadapan dengan sangat berhati-hati kerana, mungkin, ada ketakutan tentang apa yang akan berlaku seterusnya.
Bapa Manuel Corral: Itulah persoalannya: apa yang akan berlaku seterusnya. Sama ada Pope ini mempunyai kepimpinan atau Pope yang akan datang dekat. Apa yang akan berlaku. Itu, pada peringkat umum. Tetapi di peringkat tempatan, Carlos Aguiar mempunyai projek yang sangat penting, Unit Pastoral yang terkenal. Apa yang telah dilakukan oleh Aguiar di kawasan Unit Pastoral ini, yang sudah mula berfungsi, adalah untuk menyatukan beberapa paroki; mereka masih kariah tetapi paderi tinggal bersama dalam komuniti dan terdapat penyelarasan tertentu. Mereka tinggal di rumah di mana terdapat penyelaras dan paroki berkaitan berkongsi prosedur secara tidak jelas.
Jesús Bastante: Dalam cara tertentu ia adalah bantuan kepada paderi itu sendiri, kerana salah satu momok kependetaan yang begitu banyak dikecam oleh Francis datang dengan tepat dari kesendirian ini yang boleh membuat anda berasa unik, berkuasa. Dan ia tidak sama bagi agamawan yang biasa hidup bermasyarakat dan berkongsi.
Bapa Manuel Corral: Bagi pendeta yang dibentuk pada masa lain adalah sangat sukar dan Carlos Aguiar tahu bahawa ia tidak boleh dipaksa. Apa yang dia lakukan, kemudian, adalah untuk berbincang dengan orang muda dan mereka yang ingin mewujudkan unit pastoral ini. Dan yang pertama diwujudkan ialah Unit Episcopal. Uskup tambahan, yang terdiri daripada lima orang, tinggal di sebuah rumah.
Jesús Bastante: Memimpin melalui teladan.
Bapa Manuel Corral: Tepat sekali. Dan mereka sendiri mengatakan ia sangat bagus kerana berpeluang berkongsi sarapan dan makan, berjumpa dan bersolat. Itu adalah salah satu perkara. Dan satu lagi ialah bahawa pembentukan para seminaris telah membawa mereka keluar dari paroki, dengan empat atau lima seminari tinggal dalam paroki dengan seorang pemformat dan imam paroki, dan mereka perlu pergi ke kelas di seminari. Dan ia memaksa mereka untuk menghadapi satu tahun konfrontasi dengan pengalaman jadual perjalanan formatif mereka sendiri; mereka perlu keluar bekerja di syarikat. Cari. Apa yang dia mahukan ialah ada pengetahuan tentang realiti, pembentukan imam baru yang kukuh. Bahawa mereka berintegrasi dan mengalami masalah dengan rakyat.
Jesús Bastante: Hubungan langsung dengan realiti.
Bapa Manuel Corral: Dan sebaliknya, apa yang kita akan lakukan ialah menyediakan lawatan pastoral ke paroki supaya semua yang datang ke paroki dapat mengambil bahagian dengan metodologi konsensus. Ia telah mewajibkan kita semua, seperti yang telah kita lakukan dalam Persidangan Episcopal, dengan beberapa alat supaya semua orang boleh memberi pendapat dan mengambil bahagian. Itulah strukturnya. Dan satu lagi perkara yang telah beliau lakukan ialah memfokuskan pentadbiran, menambah baik pengurusan sumber.
Jesús Bastante: Ia sedikit seperti model pembaharuan Kuria yang sedang dijalankan di Rom. Saya fikir dalam hal ini dan perkara lain, Aguiar dan Francisco sangat berhubung.
Bapa Manuel Corral: Saya mendapat tanggapan bahawa mereka kerap bercakap. Jadi dia sedang memusatkan pentadbiran supaya kariah bekerjasama. Dan kerana tiada subsidi kerajaan kepada Gereja di sana, dia telah mencipta portal miofrenda.com supaya apabila orang meminta perkhidmatan, seperti perkahwinan, tiada bayaran dikenakan, tetapi anda hanya membuat sumbangan di sana. Dan dia juga melakukan satu lagi perkara yang sangat baik: penciptaan tiga keuskupan di sekitar bandar, yang berjumlah sepuluh juta, meninggalkan keuskupan agung dengan lima setengah juta dan keuskupan lain, yang sangat ciri setiap kawasan, dengan uskup mereka sendiri. untuk dilayan dengan lebih baik. Ini juga telah membantu. Dan dalam keuskupan agung itu sendiri, zon telah disusun semula. Terdapat tujuh zon dan di kepala setiap satu terdapat seorang pendeta yang merupakan seorang imam. Melaksanakan struktur ini lebih mudah dan, seperti yang dia katakan: "Saya meninggalkan tanah untuk sesiapa yang datang selepas saya".
Jesús Bastante: Satu lagi selari dengan Francis, saya yakin bahawa melaksanakan semua perubahan ini tidak mudah, seperti yang berlaku kepada Bergoglio, kerana tindakan jenis ini menimbulkan masalah dan menyebabkan muncul musuh atau personaliti yang tidak sehaluan. .
Bapa Manuel Corral: Seperti segala-galanya. Saya percaya bahawa masalah serius datang apabila idea yang berbeza tidak dihadapi. Dan seperti di tempat lain, dalam Gereja itu sendiri. Kita melihatnya dengan Pope Francis, yang sentiasa mencari dialog dengan rakyat kerana dia tidak takut konfrontasi. Carlos Aguiar juga telah berdialog dengan, sebut saja, jika anda suka, pihak lawan yang tidak bersetuju dengannya kerana mereka telah mengambil jalan yang sangat berbeza. Yang pertama, paderi-paderi yang telah berada di paroki selama tiga puluh tahun. Ada yang menentang, ya, baik imam sekular mahupun agamawan. Kerana agamawan mempunyai wilayah masing-masing dan apabila ia datang untuk menyumbang, mereka berfikir bahawa mereka telah diambil dari mereka. Kita lupa bahawa kita hanya pentadbir. Dan, dalam lawan ini, terdapat juga kumpulan awam. Terdapat kumpulan yang menentang seseorang yang datang dan merampas status dan keistimewaan tertentu yang pernah mereka miliki.
Jesús Bastante: Ia berlaku di Mexico, ia juga berlaku di Madrid dan di Rom, jelas sekali. Tetapi seseorang boleh mengkritik dan menentangnya; itu adalah kebebasan anak-anak Tuhan. Kes di mana persoalannya adalah untuk melangkah lebih jauh dan untuk menghuraikan strategi, dalam banyak kes melalui, hampir, kongsi gelap atau rangkaian senyap untuk dihancurkan.
Bapa Manuel Corral: Pertubuhan rahsia yang anda sebutkan ini, yang wujud dan yang menggunakan kumpulan ini untuk memusnahkan projek-projek yang sedang bergerak ke hadapan, tidak memahami bahawa hari ini golongan muda, keluarga dan pasangan semakin menjauh dari Gereja. Kami mempunyai penurunan yang sangat tinggi dalam perkahwinan di Mexico, bukan sahaja kerana wabak itu. Mereka tidak memahami bahawa kita berada dalam perubahan era dan, seperti yang dikatakan oleh José María Castillo, kita perlu berpindah dari agama kuil kepada agama persaudaraan Yesus. Tanpa meninggalkan satu perkara dan tanpa meninggalkan yang lain. Tetapi bagi kumpulan ini, yang saya tidak bersetuju sama sekali, menggunakan kekuatan dan strategi mereka untuk memfitnah atau memburukkan seseorang, contohnya kes Carlos Aguiar, tanpa hujah atau fakta. Sekadar bercakap demi bercakap… Ia tidak masuk akal. Saya telah bertemu dengan orang-orang yang saya katakan kepadanya: berikan saya bukti bahawa apa yang anda katakan itu benar. Dan mereka tidak tahu. Saya faham bahawa tingkah laku ini timbul daripada ketakutan kehilangan status; keistimewaan dan pengaruh yang mereka ada.
Jesús Bastante: Seperti yang kita bincangkan sebelum ini, kerana isu vaksin, kita berada dalam masyarakat yang menyerang orang untuk mengekalkan keistimewaan atau untuk kekal menjadi tumpuan. memang sedih. Lebih menyedihkan lagi bahawa ia berlaku di kalangan kita yang menggelar diri kita Kristian dan yang cuba meneruskan Injil Yesus.
Akhirnya, Manuel, Gereja apa yang anda impikan?
Bapa Manuel Corral: Saya mengimpikan sebuah Gereja, pertama sekali, orang awam yang dibentuk dan berpengetahuan. Kerana kita semua mempunyai maklumat, tetapi kadang-kadang kita tidak mempunyai pembentukan. Apabila saya katakan terbentuk, saya maksudkan untuk menyedari komitmen; bahawa kita berada dalam kehidupan ini secara sepintas lalu dan, seperti yang sering saya katakan kepada orang: “pada hari Tuhan memanggil kamu, dia akan bertanya kepada kamu sama ada kamu gembira atau tidak. Jika hidup anda bermakna atau tidak”. Saya percaya bahawa kita perlu mempromosikan Gereja yang bukan perkeranian dan paderi adalah alat untuk memudahkan laluan, dialog. Atas sebab ini, imam mestilah seorang yang terlatih dan berpengetahuan. Tetapi dilatih dalam realiti baru dunia. Saya mengimpikan sebuah Gereja yang suatu hari nanti akan diletakkan dan itu akan melampaui ritual untuk menjadi Gereja yang lebih manusiawi. Lebih dekat dengan masalah yang dialami oleh keluarga, orang muda, pekerja... Sebuah Gereja yang menjelma dalam dunia sosial di mana kita hidup. Dan untuk ini kita memerlukan organisasi yang bukan objektif, tetapi instrumen 'untuk'. Dan orang awam yang terlatih; bukan kerana mereka perlu menjadi ahli teologi, tetapi mereka perlu terlibat dalam bidang tersebut. Oleh itu kongres ini yang berlangsung di sini dan apa yang José Antonio Rosa katakan: "kami tidak mahu ahli politik Katolik, tetapi Katolik dalam politik dan dalam masyarakat". Itulah soalannya. Itulah yang saya lihat sebagai Gereja awam yang terbentuk.
Jesús Bastante: Matius 25: Bakat. Saya fikir ia juga asas untuk memahami Francis dan memahami apa, pada pendapat saya, harus menjadi peranan pengikut Yesus dalam masyarakat.
Bapa Manuel Corral: Betul.
Jesús Bastante: Manuel, senang bercakap dengan anda, kami akan terus bercakap dan bekerja.
Bapa Manuel Corral: Selamat menemui anda.
