Jurnalistul Jesús Bastante, co-fondatorul și actualul redactor-șef al Religión Digital, cel mai important portal de informații socio-religioase din lume în limba spaniolă, a avut ocazia să efectueze un interviu în profunzime cu Părintele Manuel Corral, Secretarul Relațiilor Instituționale al Arhiepiscopiei Mexicului.
În această amplă discuție de peste 25 de minute, părintele Corral trece în revistă împreună cu Bastante situația actuală a Bisericii Catolice din Mexic, provocările cu care se confruntă și mai ales reformele promovate de cardinalul Carlos Aguiar în fruntea arhiepiscopiei.
Este o conversație care acoperă subiecte de mare interes precum relația dintre Biserică și guvernul lui López Obrador, secularizarea societății mexicane, impactul grupurilor conservatoare ultra-catolice, pandemia și vaccinurile și cererea lui López Obrador pentru Spania și Biserica să-și ceară scuze pentru cucerire.
Dar, mai presus de toate, este un interviu care ne permite să aruncăm o privire asupra procesului de schimbare prin care trece Biserica Catolică din Mexic, cu ajutorul unui arhiepiscop apropiat Papei Francisc, Carlos Aguiar. O Biserică care vrea să fie mai aproape de oameni, mai participativă și cu un laic mai educat.
Mai jos este transcrierea integrală a acestei conversații interesante și instructive.
Interviu din 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral este un religios verbit spaniol, dar cu o inimă mexicană, care a petrecut o jumătate de secol în străinătate lucrând pentru o Biserică aflată în mișcare. Acum, în calitate de secretar al Relațiilor Instituționale al Arhiepiscopiei Mexicului.
„În Mexic îmi spun gachupín pentru că am accent spaniol, iar în Spania se spune că am accent mexican”, explică el râzând. Responsabil cu relațiile dintre Arhiepiscopie și guvernul López Obrador, trecem în revistă împreună cu Manuel situația actuală a Bisericii în țară, secularizarea, impactul grupurilor ultra-catolice și mișcările anti-vaccin.
Jesús Bastante: Te-ai născut într-un sat din Zamora.
Părintele Manuel Corral: Într-un orășel din Zamora, la granița cu Portugalia: Fornillos. Este în valea râului Duero și se fac brânzeturi foarte bune și vinuri foarte bune acolo. Mama mea, la 92 de ani, încă locuiește acolo și tocmai am fost la ea. Sunt aici de trei săptămâni și sunt gata să mă întorc în Mexic.
Jesús Bastante: Ai un accent mexican.
Părintele Manuel Corral: În Mexic îmi spun gachupín pentru că am accent spaniol, iar în Spania se spune că am accent mexican (râde).
Jesús Bastante: Manuel este secretarul pentru relații instituționale al Mexicului „ad extra”. Ce presupune o asemenea poziție într-o arhiepiscopie atât de mare?
Părintele Manuel Corral: Arhiepiscopul Carlos Aguiar, din moment ce se afla în Conferința Episcopală a Mexicului ca secretar general, a restructurat secretariatul și a considerat că sunt necesari doi secretari, de unde „extra”; unul să se ocupe de treburile de zi cu zi ale eparhiei, (aici este și părintele García pentru treburile interne), iar eu cu ajutorul părintelui Quintero, cunoscut acestei reviste, un mercedar, pentru relațiile instituționale.
Ce presupune asta? În relațiile instituționale trebuie să existe întotdeauna dialog. Și acel dialog trebuie să fie sincer pentru că dacă nu atingem problemele care îi afectează pe oameni, există un vid. Așa că ai nevoie de cineva care să se ocupe de problemele de zi cu zi ale unui lucru și altul.
Jesús Bastante: Cum ar fi această relație cu López Obrador? Cu guvernul?
Părintele Manuel Corral: La început a fost un dialog... de neîncredere, aveam să spun.
Jesús Bastante: De neîncredere?
Părintele Manuel Corral: De asemenea. Ceea ce se întâmplă este că López Obrador, în întreaga sa traiectorie (nu se consideră ca aparținând unei religii sau alteia), spune că aparține unei religii universale. Unii episcopi nu au înțeles bine, spunând că el este protestant, iar relația nu a fost ușoară. Dar în măsura în care a existat un dialog cu el, cu operatorii săi și cu secretarii de stat, a facilitat o apropiere și, mai ales, că s-a diluat ignoranța și neîncrederea reciprocă. Încă nu avem o relație sută la sută, dar este posibil să lucrăm cu el. De fapt, lucrăm cu el pe probleme care ne preocupă pe toți; problema vieții, de exemplu, despre care este foarte preocupat de ceea ce se întâmplă.
Jesús Bastante: Cum sunt relațiile dintre biserică și stat în Mexic? Pentru că aici, de exemplu, avem acorduri care au 40 de ani și care reglementează totul: asistență în Forțele Armate, în spitale, școli, chestiuni juridice? Cate putin din fiecare.
Părintele Manuel Corral: După cum știți, în Mexic există doar 30 de ani de la stabilirea acestor relații între Statul Mexic și Statul Vatican, prin care Biserica este recunoscută ca asociație religioasă. Sunt doar douăzeci și nouă de ani și nu a fost ușor. În Mexic nu avem libertate religioasă sută la sută pentru că Legea Asociațiilor Religioase este încă axată pe administrație, ca să spunem așa. Să țină controlul cine este slujitorul de cult, al unui permis pentru asta, iar uneori există și o anumită simulare, pentru că se presupune că pentru ca o biserică să poată ține procesiune, trebuie să ceară permisiunea autorităților. . În școlile publice, de exemplu, religia nu poate fi predată și nici în școlile private. Dar este simulat sub alte denumiri; Umanismul religios etc. Deci există recunoaștere, da, dar nu acorduri.
Jesús Bastante: Nu există sprijin.
Părintele Manuel Corral: Nu există suport. Dar încercăm să găsim o cale înainte.
Jesús Bastante: Comemorați Bicentenarul Independenței în multe țări. În acest context, López Obrador a cerut practic ca Biserica și Coroana Spaniei să ceară iertare. Cum a fost primit acest lucru de către Biserica Mexicană?
Părintele Manuel Corral: Biserica, oficial, nu s-a pronunțat niciodată cu cuvintele pe care le cerea președintele. Și când jurnaliștii au întrebat, el a spus: „Biserica a cerut deja iertare prin Papa Francisc”. A cerut și Ioan Paul al II-lea și nu-mi amintesc dacă a cerut și Benedict.
Jesús Bastante: La ce servesc aceste comemorări este să reflectăm asupra drumului pe care a fost parcurs. Istoria nu poate fi rescrisă; toți facem greșeala, toate culturile, de a încerca să o rescriem... Dar poți încerca doar să înțelegi sau să găsești puncte de reflecție.
Părintele Manuel Corral: Sentimentul era că mai erau și alte probleme mai importante asupra cărora să se concentreze decât un trecut în care nu mai poți interveni, iar a cere iertare, care fusese deja cerută, nu avea de gând să rezolve problemele serioase actuale pe care le avem acolo. Nu s-a răspuns la cuvintele președintelui, nici în episcopie, nici la nivel public, din partea oamenilor din stradă.
Jesús Bastante: A fost mai degrabă un gest către galeria internațională. Cardinalul Aguiar a fost unul dintre cei șase episcopi și cardinali care, împreună cu Papa Francisc, au înregistrat un videoclip în cadrul mișcării pentru a cere vaccinarea universală, încurajând populația să se unească în lupta împotriva blestematului coronavirus. Această pandemie ne-a adus într-un impas la toate nivelurile. Înțeleg că cardinalul Aguiar este convins de necesitatea ca toți să fim vaccinați și să avem grijă de noi.
Părintele Manuel Corral: Încă din primul moment, când guvernul a impus măsura de închidere a bisericilor, el a fost pentru respectarea ei și vaccinarea. De asemenea, a fost unul dintre primii vaccinați și a anunțat-o. Și continuă să insiste asupra necesității, ori de câte ori are ocazia. Când a vorbit în public, a subliniat populației că este singura modalitate de a ne salva. Pentru că există o mișcare anti-vaccin foarte puternică, cu toate miturile despre ea, și el a explicat, activ și pasiv, că nu este nimic în neregulă cu vaccinarea. El este convins de asta pentru că este o problemă foarte importantă.
Jesús Bastante: Și există și poziții anti-vaccin în rândul clerului. Sunt țări în care episcopii chiar au fost nevoiți să iasă și să spună clerului că nu pot apăra pozițiile negaționiste, că riscăm viața multora și, mai ales, viața celor mai săraci. Din păcate, deși aceste boli ne afectează pe toți, cei care trăim în țări cu un sistem de sănătate stabil trecem prin ele altfel, iar uneori nu ne dăm seama.
Părintele Manuel Corral: Cred că săracii nu au avut ocazia să aibă formația pe care am avut-o noi ceilalți. În multe medii, figura preotului este foarte recunoscută și ceea ce spune este foarte respectat. De aceea, aici s-a făcut apelul și Cardinalul, în toate întâlnirile pe care le-am avut, atât virtuale, cât și fizice, insistă mult pe această problemă pentru că, tocmai, oamenii care nu sunt vaccinați se expun și pe alții. Așadar, trebuie să evităm aceste mituri și cu atât mai mult în rândul figurilor de conducere, atât religioase, cât și politice. Amintiți-vă că în primele zile președintele nostru nu a acordat prea multă atenție problemei vaccinurilor, a avut impact și de aceea oamenii nu s-au vaccinat. Până a venit rândul lui. Astăzi, 63% dintre oamenii din Mexic sunt vaccinați.
Jesús Bastante: Aceasta este o cifră bună, având în vedere alte țări din America Latină, Africa și Asia, unde vaccinarea este foarte scăzută. Este adevărat că, după cum spune Papa, fie ne vaccinăm cu toții, fie nu vom ieși din această situație.
Părintele Manuel Corral: Trebuie să insistăm. Ceea ce ma frapeaza la antivaccinisti este ca nu dau argumente. Sunt narațiuni nefondate.
Jesús Bastante: Trecem mai departe, două întrebări în una: Cum ați defini Biserica din Mexic și ce proiect credeți că poate conduce Cardinalul Aguiar pentru Biserica mexicană?
Părintele Manuel Corral: Biserica din Mexic trece printr-o perioadă de schimbare în fața unei crize religioase care afectează nivelul moral. Pentru că nu este doar religios, ci și instituțional. Toate instituțiile sunt în criză. După cum spune celebra frază a lui Rahner: „dacă spiritualitatea ta nu îți dă putere să mergi mai departe, creștinismul nu va mai fi”. Cred că, în general, episcopii sunt foarte conștienți, dar foarte frică să se deschidă la ceea ce, de exemplu, spune Papa. Ieșirea Bisericii, toate astea.
Jesús Bastante: La fel ca în Biserica Spaniolă, unde se îndreaptă foarte precaut pentru că, poate, există o teamă de ceea ce se va întâmpla în continuare.
Părintele Manuel Corral: Aceasta este întrebarea: ce se va întâmpla în continuare. Indiferent dacă acest Papa are conducere sau Papa care se va apropia. Ce se va întâmpla. Asta, la nivel general. Dar la nivel local, Carlos Aguiar are un proiect foarte important, celebrele Unități Pastorale. Ceea ce a făcut Aguiar în această zonă a Unităților Pastorale, care încep deja să funcționeze, este să unească mai multe parohii; sunt încă parohii dar preoții locuiesc împreună în comunitate și există o anumită coordonare. Ei locuiesc într-o casă în care există un coordonator, iar parohiile aferente împart procedurile în mod indistinct.
Jesús Bastante: Într-un anumit fel este un ajutor pentru preotul însuși, pentru că unul dintre flagelurile clericalismului pe care Francisc le denunță atât de mult vine tocmai din această singurătate care te poate face să te simți unic, puternic. Și nu este același lucru pentru religioșii care sunt obișnuiți să trăiască în comunitate și să împărtășească.
Părintele Manuel Corral: Pentru clerul care se formează în alte vremuri este foarte greu și Carlos Aguiar știe că nu poate fi forțat. Ceea ce a făcut, atunci, a fost să discute cu tinerii și cu cei care au vrut să creeze aceste unități pastorale. Iar prima creată este Unitatea Episcopală. Episcopii auxiliari, dintre care cinci, locuiesc într-o casă.
Jesús Bastante: Să conduci prin exemplu.
Părintele Manuel Corral: Exact. Și ei înșiși spun că este foarte bine pentru că au ocazia să împartă micul dejun și mesele, se întâlnesc și au și posibilitatea să se roage. Acesta este unul dintre lucruri. Și alta este că formarea seminariștilor i-a scos din parohii, cu patru-cinci seminariști care locuiesc într-o parohie cu un formator și preotul paroh, și trebuie să meargă la curs la seminar. Și îi obligă să aibă un an de confruntare cu experiența propriului itinerariu formativ; trebuie să iasă la muncă în companii. Căutare. Ceea ce își dorește este ca să existe o cunoaștere a realității, o formare solidă a noilor preoți. Că se integrează și experimentează problemele cu oamenii.
Jesús Bastante: Un contact direct cu realitatea.
Părintele Manuel Corral: Și, pe de altă parte, ceea ce vom face este să pregătim vizitele pastorale în parohii pentru ca toți cei care vin în parohie să poată participa cu o metodologie consensuală. Ne-a obligat pe toți, așa cum făcusem deja în Conferința Episcopală, cu niște instrumente pentru ca fiecare să își poată da cu părerea și să participe. Asta este structura. Și un alt dintre lucrurile pe care le-a făcut este să concentreze administrația, îmbunătățind managementul resurselor.
Jesús Bastante: Este un pic ca modelul reformei Curiei care se realizează la Roma. Cred că în această problemă și în alte chestiuni, Aguiar și Francisco sunt foarte în legătură.
Părintele Manuel Corral: Am impresia că vorbesc des. Așa că centralizează administrația pentru ca parohiile să lucreze împreună. Și cum nu există nicio subvenție guvernamentală pentru Biserica de acolo, el a creat portalul miofrenda.com pentru ca atunci când oamenii solicită un serviciu, cum ar fi o nuntă, nu există nicio taxă, ci pur și simplu faci o donație acolo. Și a mai făcut un lucru foarte bun: crearea celor trei eparhii din jurul orașului, care erau zece milioane, lăsând arhiepiscopia cu cinci milioane și jumătate și celelalte eparhii, care sunt foarte caracteristice fiecărei zone, cu episcopul lor. pentru a fi mai bine servit. Acest lucru a ajutat și el. Și chiar în cadrul arhiepiscopiei, zonele au fost restructurate. Sunt șapte zone și în fruntea fiecăreia se află un vicar care este preot. Implementarea acestei structuri este mai ușoară și, după cum spune el: „Păs pământul pentru cine vine după mine”.
Jesús Bastante: O altă paralelă cu Francis, sunt sigur că realizarea tuturor acestor schimbări nu este ușoară, așa cum se întâmplă cu Bergoglio, pentru că acest tip de acțiune creează probleme și provoacă să apară inamici sau personalități care nu sunt deloc de acord. .
Părintele Manuel Corral: Ca orice altceva. Cred că problema gravă vine atunci când nu se confruntă idei diferite. Și ca peste tot, în Biserica însăși. O vedem cu Papa Francisc, care a căutat întotdeauna dialogul cu oamenii pentru că nu se teme de confruntare. Carlos Aguiar a căutat și dialogul cu, să-i spunem, dacă vrei, adversarii care nu sunt de acord cu el pentru că au luat-o pe o cale foarte diferită. Primii, preoții care sunt de treizeci de ani într-o parohie. Sunt adversari, da, atât preoți laici, cât și religioși. Pentru că religioșii au feudele lor și când vine vorba de contribuție, ei cred că le sunt luate. Uităm că suntem simpli administratori. Și, în cadrul acestor adversari, se află și grupurile de laici. Există grupuri care se opun cuiva care vine și îi ia statutul și anumite privilegii pe care le aveau înainte.
Jesús Bastante: Se întâmplă în Mexic, se întâmplă și la Madrid și la Roma, evident. Dar cineva poate critica și fi împotriva; este libertatea copiilor lui Dumnezeu. Cazuri în care se pune problema să se facă un pas mai departe și să elaboreze strategii, în multe cazuri prin, aproape, societăți secrete sau rețele tăcute de zdrobit.
Părintele Manuel Corral: Aceste societăți secrete pe care le amintiți, care există și care folosesc aceste grupuri pentru a distruge proiecte care merg înainte, nu au înțeles că astăzi tinerii, familiile și cuplurile se îndepărtează de Biserică. Avem o scădere foarte mare a căsătoriilor în Mexic, nu numai din cauza pandemiei. Ei nu au înțeles că suntem într-o schimbare de epocă și, așa cum spune José María Castillo, trebuie să trecem de la religia templului la religia frăției lui Isus. Fără a lăsa un lucru și fără a părăsi celălalt. Dar pentru aceste grupuri, cu care nu sunt total de acord, să-și folosească forța și strategiile pentru a defăima sau discredita o persoană, de exemplu cazul lui Carlos Aguiar, fără argumente sau fapte. Pur și simplu vorbesc de dragul de a vorbi... Nu are sens. Am întâlnit oameni cărora le-am spus: dă-mi dovada că ceea ce spui este adevărat. Și ei nu știu. Înțeleg că aceste comportamente apar din frica de a pierde statutul; aceste privilegii și influențe pe care le aveau.
Jesús Bastante: Așa cum vorbeam și înainte, din cauza vaccinurilor, suntem într-o societate de atacuri asupra oamenilor pentru a menține privilegiile sau pentru a rămâne în lumina reflectoarelor. Este trist. Este și mai trist că se întâmplă în rândul celor dintre noi care ne spunem creștini și care încercăm să ducem mai departe Evanghelia lui Isus.
În fine, Manuel, la ce Biserică visezi?
Părintele Manuel Corral: Visez la o Biserică, în primul rând, de mireni formați și informați. Pentru că toți avem informații, dar uneori nu avem formație. Când spun format, mă refer la a fi conștient de un angajament; că suntem în această viață în treacăt și, așa cum spun adesea oamenilor: „în ziua în care Dumnezeu te va chema, te va întreba dacă ai fost fericit sau nu. Dacă viața ta a avut sens sau nu”. Cred că trebuie să promovăm o Biserică care nu este clericală și că preotul este instrumentul de a facilita drumurile, dialogurile. Din acest motiv, preotul trebuie să fie un om instruit și informat. Dar instruit în noile realități ale lumii. Visez la o Biserică care într-o zi va fi laică și care va depăși ritualurile pentru a deveni o Biserică mai umană. Mai aproape de problemele trăite de familii, tineri, muncitori... O Biserică întrupată în lumea socială în care trăim. Și pentru asta avem nevoie de o organizație care să nu fie obiectivul, ci un instrument „pentru”. Și de laici instruiți; nu că trebuie să fie teologi, ci că trebuie să fie implicați în domenii. De aici acest congres care a avut loc aici și ceea ce a spus José Antonio Rosa: „nu vrem politicieni catolici, ci catolici în politică și în societate”. Aceasta este întrebarea. Asta văd eu ca o Biserică laică formată.
Jesús Bastante: Matei 25: Talentele. Cred că este de asemenea fundamental să-l înțelegem pe Francisc și să înțelegem care ar trebui, după părerea mea, rolul discipolilor lui Isus în societate.
Părintele Manuel Corral: Asta e corect.
Jesús Bastante: Manuel, a fost o plăcere să vorbesc cu tine, vom continua să vorbim și să lucrăm.
Părintele Manuel Corral: Îmi pare bine.
