Интервью Петра Карабоева газеты "Дневник" с послом Франции в Болгарии Флоранс Робин.
С сентября 2019 года г-жа Флоранс Робин является послом в Софии. Она работала учителем физики, имеет докторскую степень в области эпистемологии и истории точных наук, а также занимала руководящие должности в сфере управления образованием.
Шестимесячное председательство Франции в Совете ЕС начинается 1 января, что совпадает с президентскими выборами в стране. Говорим с послом Франции в Софии госпожой Флоранс Робин, какие приоритеты готовит к президентству Париж, какова позиция Франции по вопросу евроинтеграции на Западных Балканах, почему Франция так резко реагирует на соглашение AUKUS (Австралия – Великобритания – США).
В последний раз Франция председательствовала в ЕС в 2008 году, когда Николя Саркози был президентом, а Франсуа Фийон был премьер-министром (оба теперь осуждены за злоупотребления). В США премьер-министры Барак Обама, Бойко Борисов и Виктор Орбан, а Россия не оккупировали Крым.
Госпожа посол, за последние 13 лет, прошедших с момента последнего председательства Франции в ЕС, многое изменилось. Сегодня Франция другая, Европе другой, мир другой. Новое председательство Франции в Совете ЕС ожидается в особый период. Что приготовила Франция к первому полугодию 2022 года?
– Вы правы, период особенный. Мы переживаем особую эпоху – Франция, Болгария, Европа, мир… И именно поэтому для Франции очень важно приложить усилия и иметь успешное президентство, чтобы объединить солидарность и дружбу в Европе.
Первое направление является для нас основной темой восстановления экономики. Оно должно быть социальным, солидарным и, можно сказать, экологическим, с серьёзным отношением к экологическим проблемам. Восстановление очень важно для всех нас и должно продемонстрировать устойчивость ЕС.
Второе направление, над которым мы хотим работать – конечно, в соответствии со следующими президентами Чехии и Швеции – это сильная Европа. Мы говорим о Европе, способной взять свою судьбу в свои руки, лучше контролировать свое будущее и безопасность.
Третье направление – чувство принадлежности. Все европейцы должны чувствовать себя членами семьи, которая, несмотря на свое языковое и культурное разнообразие – или, возможно, благодаря ему – дает молодым людям надежду и видимость. И, прежде всего, общество, которое поддерживает демократию и верховенство закона. То есть граждан Европы, которые объединяются вокруг основных ценностей ЕС.
Именно таким мы видим нынешнее президентство Франции. Дорога трудна, но ее надо пройти. Потому что, как вы сами сказали, мир стал очень трудным местом.
Вы говорите о европейской семье, но часто и преимущественно в Восточной Европе, в том числе и в Болгарии, возникает недовольство такими метафорами. Есть люди, которые говорят, что в этой семье одни ведут себя как родители, а с другими обращаются как с детьми. Как, по вашему мнению, выглядит европейская семья? Кто такие «родители» и кто «дети»?
– Я не знаю, можно ли именно так говорить о европейской семье. Я имею в виду семью в более широком смысле – фамилия, семья. Кузены, выросшие в разных условиях. Некоторые в какой-то момент ушли, а затем вернулись. Другие пережили тяжелые времена, поссорились с семьей, но теперь убеждены, что добьются успеха и будут жить лучше, если преодолеют трудные моменты своей истории и найдут смысл в этой семье.
Итак, что имеет смысл в семье, так это протянутая рука, а не старые истории прошлого, которые иногда подрывают всю идею. Нам нужно принять различия и превратить их в богатство.
Мы удивительный континент. С богатой историей, красивой природой, полной разнообразия, с умными людьми, которые хотят сделать мир лучше. Давайте дадим им такую возможность. Давайте будем солидарны друг с другом. Наша новая история не та, национальные контексты разные. Но мы знаем, что наше будущее неразрывно связано.
Президентство Франции также совпадает с президентскими выборами в вашей стране, что важно как для французов, так и для Европы. Какое влияние окажет президентская избирательная кампания?
– Я думаю, это будет позитивно. Этот факт также поможет вовлечь Европу в избирательную кампанию и напомнит французам, что некоторые решения, которые они принимают, касаются не только их, но и всего видения нашего общего будущего. Франция и французы должны чувствовать себя членами той великой семьи, о которой мы говорим.
Некоторые из решений, которые мы все делаем – в пользу демократии, права человека, энергетика, образование – оказывают влияние не только на нас, но и на целостность Европы.
В 2021 году Французский институт отмечает 30-летие со дня своего основания в Болгарии, превратившись из небольшой библиотеки в целый комплекс на площади Славейкова. Чему институт пытался научить болгар в то время и чему он научился у болгар?
– Для нас это символический юбилей, если говорить об истории Болгарии. Потому что институт был создан в 1991 году после визита президента Франсуа Миттерана и импульса, заданного его выступлением перед студентами (в январе 1989 года – ред.) Софийского университета о «ветре перемен» в Восточной Европе. Франция решила, что она должна принять участие в этом дыхании свободы.
Конечно, наша страна присутствовала в Болгарии до 1989 года. Поток людей, художников, идей между нашими странами существует уже давно. Это очень важно. Что Болгария дала Франции? Мы все знаем великих философов и художников, которые решили поселиться во Франции и внесли огромный вклад в интеллектуальный бум в стране. Я говорю о таких именах, как Юлия Крастева, Цветан Тодоров, Христо. Сейчас самое время вспомнить о роли Христо как живого моста между Францией и Болгарией.
Соответственно, Франция на протяжении многих лет – и особенно с 1991 года – пыталась навести мосты в интеллектуальной и творческой жизни между двумя странами. Включить Болгарию в обмен между учреждениями и культурами Европы.
Давайте расширим область нашего разговора. Несколько дней назад в Словении прошла встреча ЕС и Западных Балкан, на которой не удалось преодолеть оговорки стран-членов ЕС о начале переговоров о членстве с Албанией и Северной Македонией. Болгария почему-то говорит «Нет». Франция говорит «нет» другим. Какие они и насколько совпадают с болгарскими?
– Хочу сразу уточнить – Франция никогда не говорила «Нет». Напротив, мы явно поддерживаем европейскую перспективу Западных Балкан. И если несколько месяцев назад мы просто напомнили вслух свою позицию, то не потому, что мы хотим предотвратить вступление Западных Балкан в ЕС, а потому, что мы хотим разъяснить, что это должно происходить в новых рамках.
Слова Франции были именно «да» интеграции Западных Балкан и «нет» интеграции в эти рамки переговоров.
Мы просили о важных изменениях, и это произошло. Во-первых, гораздо яснее указать условия, которые необходимо выполнить для вступления в ЕС. Точнее, возможность обратимости, обратного движения. Потому что то, что вы отметили условие крестиком в поле в списке выполненным, не означает, что оно навсегда. Если за это время что-то изменится – произойдет отступление к верховенству закона, правам человека, фундаментальным ценностям союза – мы также должны иметь возможность вернуться назад и сказать, что этот пункт больше не выполняется кандидатом. страна.
Мы договорились пересмотреть рамки переговоров со странами-кандидатами. С этого момента для нас возможно все.
Еще раз говорю – Франция за европейскую перспективу Западных Балкан, но не при всех условиях, а в реализации того, о чем мы говорим.
Мы очень хорошо понимаем, что в регионе существуют сложные ситуации, нерешенные споры… Мы искренне хотим помочь разрешить эти конфликты, поучаствовать, чтобы добиться большей европейской интеграции всех этих стран.
Но сначала необходимо углубить крупные реформы в каждой из этих стран Западных Балкан. В частности, мы будем следить за борьбой с коррупцией, организованной преступностью, гендерным равенством, правами меньшинств… Вся работа, которая уже начата, должна продолжаться. Когда я говорю, что Франция привержена продолжению поддержки Западных Балкан на пути к интеграции, я имею в виду, что на встрече в Бардо мы призвали ЕС активизировать свои коллективные усилия по оказанию помощи этим странам. Региональное сотрудничество должно быть более широким, поддерживая усилия добрососедства и приближая их к определенным конкретным европейским странам.
Могу ли я подытожить ваше объяснение словами «Франция говорит да», но «нет» вот так?
– «Не по-старому». Мы добились этого изменения тем, как мы это сделали. Этот процесс должен стать более требовательным, более обязательным, чтобы учитывать основные ценности ЕС. В свою очередь, мы стремимся оказывать большую поддержку и укреплять сотрудничество ЕС и Западных Балкан.
Означает ли то, что вы объясняете, что Франция хочет новой модели переговоров о членстве в ЕС, которая была бы универсальной и применима к таким странам, как Украина, например?
«Я не знаю, можем ли мы использовать это определение». Рамки переговоров должны быть адаптированы к особенностям каждой страны. Но еще раз говорю – оно должно быть требовательным во всех отношениях и ценностях. Эта основа должна требовать, чтобы достигнутое было устойчивым и продолжительным во времени, чтобы принести пользу народам этих стран.
«Зеленая сделка» ЕС – еще одна горячая тема. Нам следует двигаться к завершению подготовки к этому пакту, но, похоже, возникают новые споры и дебаты, а не консенсус. Например, несколько дней назад Франция, Болгария и группа стран ЕС объявили, что атомная энергетика будет получать «зеленое» финансирование ЕС как «чистое» для климата. Вы попадаете в компанию со странами Восточной Европы и Финляндией (строящими российскую АЭС), что скорее проводит разделительную линию с такими странами, как Германия и антиядерными странами ЕС. Почему это произошло, какова цель? Нет ли опасности того, что такие инициативы замедлят или даже провалят «Зеленый пакт»?
– Эта тема очень трудная. Можно было бы подумать, что нам потребуются десятилетия, чтобы прийти к соглашению. И это не так. Это факт, что позиции ужесточаются, но мы должны это преодолеть. Потому что ученые предупреждают, что без быстрого решения мы не сможем удержать глобальное потепление в пределах 2 градусов до 2030 года. Наша личная ответственность перед будущими поколениями, перед нашими детьми – мы не говорим о том, что произойдет через сто или тысячу лет, а о нашем времени, о выживании человечества.
Цели ясны: мы должны бороться с глобальным потеплением, и очень быстро, чтобы выполнить обязательства Европы – с сокращением выбросов углекислого газа на 50% к 2030 году и полной углеродной нейтральностью к 2050 году. Ядерная энергия является частью решения. Это чисто, безопасно и экономически конкурентоспособно. Глядя на то, что сейчас происходит с ценами на природный газ – с января цены выросли более чем на 170%, вы понимаете, о чем я говорю. Кроме того, эта энергия позволяет нам быть независимыми от третьих лиц.
Когда я говорю об автономии и сильной Европе, я также думаю об энергетической независимости.
Напоминаю, что Европа является лидером в атомной энергетике, она способна создать тысячи квалифицированных рабочих мест для наших граждан. Вот почему мы заявляем, что ядерную энергию следует рассматривать наравне с энергией из возобновляемых источников как чистую. Конечно, это не останавливает нас от масштабных инвестиций в ВИЭ, они необходимы, но сами по себе не гарантируют безопасности и бесперебойности поставок. Мы видим, как страны, которые отказались от строительства атомных электростанций или отказались от них, вынуждены открывать свои угольные электростанции для обеспечения энергообеспечения. Это просто потрясающе. И в каком-то смысле это невыносимо с точки зрения обязательств.
Существует достаточно сильная точка зрения, противоположная вашей. Надеюсь, вы быстро найдете точки соприкосновения с ее сторонниками.
– Конечно, это необходимо сделать. Когда мы говорим о европейской семье, нам нужно говорить, делиться своей точкой зрения, но не забывая о наших взаимных обязательствах и интересах наших граждан и будущих поколений.
Поговорим о событии на другом конце света, которое затронуло Францию и вызвало резонанс в Европе – стратегическом соглашении AUKUS (Австралия, Великобритания, США). Многие не понимают, в чем проблема, заговорив об австралийских АПЛ только в 2040 году, и считают, что резкая реакция Парижа обусловлена лишь потерей контракта на миллиарды евро и типично целостной реакцией. Каковы на самом деле будут последствия для евроатлантической солидарности и европейской безопасности? Ускорит ли этот случай инициативу Европы по стратегической автономии?
– Во-первых, давайте не будем забывать, как было объявлено об этом соглашении. Да, это будет иметь очень серьезные последствия для европейцев и для функционирования Евроатлантического альянса.
Такой образ действий, жестокое прекращение партнёрства с Австралией и объявление о соглашении, показывает, что Европе нужны инструменты и средства для обеспечения собственной безопасности, особенно в Индо-Тихоокеанском регионе. В нем также говорится, что ЕС должен иметь возможность действовать на мировой арене. Европа должна быть автономной и иметь гораздо большую солидарность.
Они не могут сказать европейцам: «Имейте дело только с вашим непосредственным окружением, а мы будем иметь дело с остальным миром».
У нас есть интересы в Индо-Тихоокеанском регионе. Мы считаем, что произошедшее не отвечает интересам ЕС в этой сфере. Особенно в отношении отношений с Китаем. Вот почему я думаю, что нам нужно уже сейчас вместе подумать о том, как лучше обеспечить нашу безопасность.
Быстрый вывод Соединенных Штатов из Афганистана без реальных консультаций с европейцами также иллюстрирует необходимость того, чтобы Европа взяла свою безопасность и интересы в свои руки.
Конечно, это никоим образом не означает, что мы уходим от трансатлантического альянса. Мы не намерены отказываться от своих обязательств перед НАТО. Напротив. Это проблема не только французов. Мы считаем, что трансатлантические отношения должны быть реформированы для решения новых целей и задач. С европейской стороны необходимы дополнительные усилия для обеспечения евроатлантической безопасности. А также больше усилий со стороны США по консультированию и учету интересов европейских союзников.
Вы говорите о многосторонности, но в последнее время все чаще используется другой термин – минилатерализм, т.е. создание компактных коалиций для достижения конкретной цели. Некоторые более гибкие и быстрые решения для относительно статичных структур, таких как НАТО. Чувствуете ли вы подобную тенденцию в мире?
– Да, нельзя отрицать, что существует такая тенденция движения к таким коалициям, созданным в течение определенного периода времени и не очень хорошо структурированным. Ни в коем случае это не должно ставить под угрозу более прочные и глубокие коалиции, формируемые вокруг более глубоких и серьезных целей. Я сразу отмечаю европейскую солидарность и трансатлантический союз, который сам по себе является частью стабильности мира.
Да, давайте будем более гибкими и быстрыми, чтобы иметь возможность решать новые задачи. Но также «да» основным ценностям и доверию между союзниками, которое является нашим компасом.
Несомненно, способ объявления AUKUS знаменует собой начало нового периода, но я также верю, что мы выйдем из него более сильными, с более сбалансированным сотрудничеством. Мы ожидаем, что Соединенные Штаты позитивно отнесутся к рождению более объединенной Европы. Я считаю, что, с другой стороны, европейцы сами себя убедят, что они могут быть более эффективными и дееспособными партнерами, что они могут быть более эффективными на мировой арене.
Какая выгода будет от этого Соединенным Штатам?
- Абсолютно. Мы убеждены в этом.
Вернемся к Европе – о какой стратегической автономии идет речь, в то время как в ЕС есть проблемы с верховенством закона, свободой прессы, коррупцией… Еврокомиссию недавно раскритиковали в Европарламенте за то, что она делает слишком мало и слишком поздно, в том числе в Болгарии, находящейся под санкциями США в соответствии с Глобальным законом Магнитского. Ведь речь идет о двойных стандартах во внешней политике. За обвинения, в том числе против Франции и семьи европейских либералов, реформированных при значительной роли президента Эммануэля знак долготы над гласным. Что делает Франция, чтобы прекратить эти обвинения?
– Возвращаемся к началу нашего разговора. Наша европейская семья очень сложная. Дело в том, что в семье необходимо разделять общие цели и ценности и уважать суверенитет каждого ее члена. Но все события и кризисы, которые мы переживаем сейчас, должны убедить нас в том, что нам необходимо двигаться в направлении большей сплоченности, более быстрого сближения, общих ценностей, большей интеграции, которая уважает историю и особенности.
Ответы дадут сами народы. В политических структурах реформы будут идти медленнее. Но люди становятся более требовательными и во время кризиса требуют важных реформ. В этом смысле я верю в зрелость наций, хотя некоторым лидерам трудно слышать голос своего народа, идти с ним, вести его к большей безопасности, ответственности и процветанию в повседневной жизни.
Вот почему я считаю мобильность одним из важнейших измерений, потоком людей и идей. Все это делает так, что в какой-то момент эта сила демократии, общих ценностей поможет преодолеть трудности и препятствия. И это произойдет гораздо быстрее, чем думают политики.
Я выходец из сферы образования, и это заставляет меня думать, что очень часто политики забывают о силе молодежи. Их способность действовать как цунами, сметающее барьеры.
Я завидую вашему оптимизму в Европе, которая говорит о «порабощенных странах». В конце беседы поделитесь личным опытом за эти странные два года вашего пребывания в Болгарии. Что-то, что вдохновит молодых болгар, которые хотят перемен и борются за них.
– Болгария оказалась для меня прекрасным сюрпризом. Я не знал страны. Я читал об этом в учебниках по истории, но там не всегда рассказывается о лучших моментах. И здесь я нашел чрезвычайно красивое место. Поскольку я родом из страны с чрезвычайно разнообразной природой и географией, я сразу почувствовал себя на волне красивых окрестностей Болгарии.
Я встречаюсь со многими болгарами, разговариваю со многими молодыми людьми – хорошо образованными, творческими, имеющими только одно желание – отдать что-то от себя, чтобы Болгария участвовала на самом высоком уровне в будущем Европы.
Болгары порой недостаточно осознают богатство не только природы, но и своего народа.
Это дает мне большую уверенность. Достигнут не только финальный этап – переход от мечтаний к их реализации. Болгарам нужно больше уверенности в себе. Позволить себе взять свое будущее в свои руки. Вы не одиноки. Вся Европа солидарна с вами.
Фото: С сентября 2019 года г-жа Флоранс Робин является послом в Софии. Она работала учителем физики, имеет докторскую степень в области эпистемологии и истории точных наук, а также занимала руководящие должности в сфере управления образованием.
