Baba Manuel Corral: "Nina ndoto ya Kanisa zaidi ya mila ili kuwa mwanadamu zaidi"

Mwandishi wa habari Yesu Bastante, Mwanzilishi mwenza na mhariri mkuu wa sasa wa Religión Digital, tovuti inayoongoza duniani ya habari za kijamii na kidini katika Kihispania, alipata fursa ya kufanya mahojiano ya kina pamoja na Padre Manuel Corral, Katibu wa Mahusiano ya Kitaasisi wa Uaskofu Mkuu wa Mexico.

Katika mazungumzo haya ya kina yaliyochukua zaidi ya dakika 25, Padre Corral anapitia pamoja na Bastante hali ya sasa ya Kanisa Katoliki nchini Mexico, changamoto zinazolikabili, na hasa mageuzi yanayoendelezwa na Kardinali Carlos Aguiar akiwa mkuu wa Jimbo kuu.

Ni mazungumzo ambayo yanahusu mada za kupendeza kama vile uhusiano kati ya Kanisa na serikali ya López Obrador, kutengwa kwa jamii ya Mexico, athari za vikundi vya kihafidhina vya Kikatoliki, janga na chanjo, na ombi la López Obrador kwa Uhispania na Kanisa kuomba radhi kwa ushindi huo.

Lakini zaidi ya yote, ni mahojiano ambayo yanatuwezesha kutazama mchakato wa mabadiliko ambayo Kanisa Katoliki nchini Mexico linapitia, kwa msaada wa askofu mkuu aliye karibu na Papa Francis, Carlos Aguiar. Kanisa linalotaka kuwa karibu na watu, shirikishi zaidi na walei walioelimika zaidi.

Ifuatayo ni nakala kamili ya mazungumzo haya ya kuvutia na ya kufundisha.

Mahojiano tarehe 12.09.2021

Jesús Bastante: Manuel Corral ni wa kidini wa Kihispania wa Verbite, lakini kwa moyo wa Mexico, ambaye ametumia nusu karne nje ya nchi akifanya kazi kwa Kanisa linaloendelea. Sasa, kama Katibu wa Mahusiano ya Taasisi ya Askofu Mkuu wa Mexico.

"Huko Mexico wananiita gachupín kwa sababu nina lafudhi ya Kihispania, na huko Uhispania wanasema nina lafudhi ya Kimeksiko", anaeleza huku akicheka. Kuwajibika kwa mahusiano kati ya Askofu Mkuu na serikali ya López Obrador, tunapitia pamoja na Manuel hali ya sasa ya Kanisa nchini, kutokujali, athari za vikundi vya Ukatoliki wa hali ya juu na harakati za kupinga chanjo.

Jesus Bastante: Ulizaliwa katika kijiji cha Zamora.

Baba Manuel Corral: Katika mji mdogo huko Zamora, kwenye mpaka na Ureno: Fornillos. Iko kwenye bonde la mto Duero na wanatengeneza jibini nzuri sana na divai nzuri sana huko. Mama yangu, akiwa na umri wa miaka 92, bado anaishi huko na nimemtembelea hivi punde. Nimekuwa hapa kwa wiki tatu na niko tayari kurudi Mexico.

Jesús Bastante: Una lafudhi ya Kimeksiko.

Baba Manuel Corral: Huko Mexico wananiita gachupín kwa sababu nina lafudhi ya Kihispania, na huko Uhispania wanasema nina lafudhi ya Kimeksiko (hucheka).

Jesús Bastante: Manuel ni Katibu wa Meksiko wa Mahusiano ya Kitaasisi 'ad extra'. Nafasi kama hiyo inahusu nini katika jimbo kubwa kama hilo?

Baba Manuel Corral: Askofu Mkuu Carlos Aguiar, kwa vile alikuwa katika Baraza la Maaskofu la Mexico kama katibu mkuu, aliiunda upya sekretarieti na akazingatia kwamba makatibu wawili walikuwa muhimu, kwa hiyo 'ziada'; mmoja wa kushughulikia mambo ya kila siku ya dayosisi, (hapa pia kuna Padre García wa mambo ya ndani), na mimi kwa msaada wa Padre Quintero, anayejulikana na gazeti hili, Mmercedarian, kwa ajili ya mahusiano ya kitaasisi.

Hii inahusisha nini? Katika mahusiano ya kitaasisi lazima kuwe na mazungumzo kila wakati. Na mazungumzo hayo yanapaswa kuwa ya dhati kwa sababu tusipogusia masuala yanayowahusu watu kuna ombwe. Hivyo unahitaji mtu wa kukabiliana na matatizo ya kila siku ya jambo moja na jingine.

Jesús Bastante: Je, uhusiano huu na López Obrador ungekuwaje? Pamoja na serikali?

Baba Manuel Corral: Mara ya kwanza ilikuwa mazungumzo ... ya kutoaminiana, nilikuwa naenda kusema.

Jesus Bastante: Ya kutoaminiana?

Baba Manuel Corral: Pia. Kinachotokea ni kwamba López Obrador, katika mwenendo wake wote (hajifikirii kuwa wa dini moja au nyingine), anasema kwamba yeye ni wa dini ya ulimwengu wote. Maaskofu fulani hawakuelewa, wakisema kwamba alikuwa Mprotestanti, na uhusiano huo haukuwa rahisi. Lakini kwa kadiri kumekuwa na mazungumzo naye, na waendeshaji wake na makatibu wa serikali, imewezesha ukaribu na zaidi ya yote, kwamba ujinga na kutoaminiana kumepunguzwa. Bado hatuna uhusiano wa asilimia mia moja, lakini inawezekana kufanya kazi naye. Kwa hakika, tunafanya kazi naye katika masuala yanayotuhusu sisi sote; suala la maisha, kwa mfano, ambalo anajali sana juu ya kile kinachotokea.

Jesús Bastante: Uhusiano wa kanisa na serikali ukoje huko Mexico? Kwa sababu hapa, kwa mfano, tuna mikataba ambayo ni umri wa miaka 40 na ambayo inasimamia kila kitu: msaada katika Jeshi, katika hospitali, shule, masuala ya kisheria? Kidogo ya kila kitu.

Baba Manuel Corral: Kama unavyojua, huko Meksiko tumeishi kwa miaka 30 tu tangu kuanzishwa kwa mahusiano haya kati ya Jimbo la Mexico na Jimbo la Vatikani ambalo kwayo Kanisa linatambuliwa kuwa shirika la kidini. Ni miaka ishirini na tisa tu na haijawa rahisi. Nchini Meksiko hatuna uhuru wa kidini kwa asilimia mia moja kwa sababu Sheria ya Mashirika ya Kidini ingali inakazia utawala, niseme tu. Ili kuweka udhibiti wa mhudumu wa ibada ni nani, wa kibali kwa hili, na wakati mwingine pia kuna simulation fulani, kwa sababu inachukuliwa kuwa ili kanisa liweze kufanya maandamano, linapaswa kuomba ruhusa kutoka kwa wenye mamlaka. . Katika shule za umma, kwa mfano, dini haiwezi kufundishwa, na wala haiwezi kufundishwa katika shule za kibinafsi. Lakini inaigwa chini ya majina mengine; Ubinadamu wa Kidini, n.k. Kwa hivyo kuna utambuzi, ndio, lakini hakuna makubaliano.

Jesus Bastante: Hakuna msaada.

Baba Manuel Corral: Hakuna msaada. Lakini tunajaribu kutafuta njia ya kusonga mbele.

Jesús Bastante: Unaadhimisha Miaka mia Moja ya Uhuru katika nchi nyingi. Katika muktadha huu, López Obrador alidai kwa kweli kwamba Kanisa na Taji ya Uhispania iombe msamaha. Hili lilipokelewaje na Kanisa la Mexico?

Baba Manuel Corral: Kanisa, rasmi, halikuwahi kujitamkia kwa maneno ambayo Rais alikuwa anauliza. Na waandishi wa habari walipouliza, alisema: "Kanisa tayari limeomba msamaha kupitia Papa Francis". John Paul II naye aliiomba na sikumbuki kama Benedict pia aliiomba.

Jesús Bastante: Kile ambacho maadhimisho haya hufanya ni kutafakari juu ya barabara ambayo imesafirishwa. Historia haiwezi kuandikwa upya; sote tunafanya makosa, tamaduni zote, kwa kujaribu kuandika upya…. Lakini unaweza tu kujaribu kuelewa au kupata pointi za kutafakari.

Baba Manuel Corral: Maana ni kwamba kulikuwa na mambo mengine muhimu zaidi ya kuzingatia zaidi ya siku za nyuma ambazo huwezi tena kuingilia kati, na kuomba msamaha, ambayo tayari ilikuwa imeombwa, haikuwa kutatua matatizo makubwa ya sasa tuliyo nayo. Hakukuwa na majibu ya maneno ya rais, si katika uaskofu wala katika ngazi ya umma, kutoka kwa watu mitaani.

Jesús Bastante: Ilikuwa ni ishara zaidi kwa matunzio ya kimataifa. Kardinali Aguiar alikuwa mmoja wa maaskofu na makadinali sita ambao, pamoja na Papa Francis, walirekodi video ndani ya harakati ya kutoa wito wa chanjo kwa wote, akiwahimiza watu kuungana pamoja katika vita dhidi ya ugonjwa huo uliolaaniwa. Janga hili limetufanya tusimame katika ngazi zote. Ninaelewa kwamba Kadinali Aguiar anasadiki hitaji la sisi sote kupata chanjo na kujitunza.

Baba Manuel Corral: Tangu wakati wa kwanza kabisa, wakati serikali iliweka hatua ya kufunga makanisa, alikuwa akiunga mkono kuzingatia hilo na kupata chanjo. Pia alikuwa mmoja wa wa kwanza kupewa chanjo na akatangaza. Na anaendelea kusisitiza juu ya haja, wakati wowote anapopata fursa. Alipozungumza hadharani, amewaeleza wananchi kuwa ndiyo njia pekee ya kutuokoa. Kwa sababu kuna harakati kali sana ya kupambana na chanjo, pamoja na hadithi zote kuhusu hilo, na ameelezea, kikamilifu na kwa upole, kwamba hakuna chochote kibaya na chanjo. Ana hakika juu ya hili kwa sababu ni suala muhimu sana.

Jesús Bastante: Na pia kuna nafasi za kupinga chanjo kati ya makasisi. Kuna nchi ambazo maaskofu wamelazimika kujitokeza na kuwaambia makasisi kwamba hawawezi kutetea misimamo ya kukanusha, kwamba tunahatarisha maisha ya wengi, na zaidi ya yote maisha ya maskini zaidi. Kwa bahati mbaya, ingawa magonjwa haya yanatuathiri sisi sote, sisi tunaoishi katika nchi zilizo na mfumo thabiti wa afya tunapitia kwa njia tofauti, na wakati mwingine hatutambui.

Baba Manuel Corral: Ninaamini kuwa maskini hawajapata fursa ya kuwa na malezi ambayo sisi wengine tumepata. Katika mazingira mengi, sura ya kuhani inatambulika sana na anachosema kinaheshimiwa sana. Ndiyo maana hapa ndipo wito umetolewa na Kardinali, katika mikutano yote tuliyofanya, ya mtandaoni na ya kimwili, anasisitiza sana juu ya suala hili kwa sababu, kwa hakika, watu ambao hawajachanjwa hujidhihirisha wenyewe na wengine. Kwa hivyo, tunapaswa kuepuka hadithi hizi, na hata zaidi kati ya viongozi wa kidini na wa kisiasa. Kumbuka kwamba siku za mwanzo Rais wetu hakuzingatia sana suala la chanjo, lilileta athari na ndiyo maana watu hawakupata chanjo. Mpaka ikawa zamu yake. Leo, 63% ya watu nchini Mexico wamechanjwa.

Jesús Bastante: Hii ni takwimu nzuri, kwa kuzingatia nchi nyingine katika Amerika ya Kusini, Afrika na Asia ambapo chanjo ni ya chini sana. Ni kweli kwamba, kama Papa asemavyo, ama sote tupate chanjo au hatutatoka katika hali hii.

Baba Manuel Corral: Lazima tusisitize. Kinachonishangaza kuhusu watoa chanjo ni kwamba hawatoi hoja. Ni masimulizi yasiyo na uthibitisho.

Jesús Bastante: Tunaendelea, maswali mawili kwa moja: Je, unaweza kufafanuaje Kanisa nchini Mexico na ni mradi gani unafikiri Kardinali Aguiar anaweza kuongoza kwa ajili ya Kanisa la Meksiko?

Baba Manuel Corral: Kanisa nchini Mexico linapitia kipindi cha mabadiliko katika kukabiliana na mgogoro wa kidini unaoathiri kiwango cha maadili. Kwa sababu sio tu ya kidini, bali ya kitaasisi. Taasisi zote ziko kwenye mgogoro. Kama msemo maarufu wa Rahner unavyosema: 'ikiwa hali yako ya kiroho haikupi nguvu ya kuendelea, Ukristo hautakuwa'. Nadhani, kwa ujumla, maaskofu wanafahamu sana lakini wanaogopa sana kufunguka kwa nini, kwa mfano, Papa anasema. Kanisa likitoka, haya yote.

Jesús Bastante: Kama katika Kanisa la Uhispania, ambapo wanasonga mbele kwa tahadhari sana kwa sababu, pengine, kuna hofu ya nini kitatokea baadaye.

Baba Manuel Corral: Hilo ndilo swali: nini kitatokea baadaye. Ikiwa Papa huyu ana uongozi au Papa ambaye atakuja anafunga. Nini kitatokea. Hiyo, kwa kiwango cha jumla. Lakini katika ngazi ya mtaa, Carlos Aguiar ana mradi muhimu sana, Vitengo maarufu vya Kichungaji. Aguiar amefanya nini katika eneo hili la Vitengo vya Kichungaji, ambavyo tayari vimeanza kufanya kazi, ni kuunganisha parokia kadhaa; bado ni parokia lakini mapadre wanaishi pamoja katika jumuiya na kuna uratibu fulani. Wanaishi katika nyumba ambayo kuna mratibu na parokia zinazohusiana hushiriki taratibu bila uwazi.

Jesús Bastante: Kwa namna fulani ni msaada kwa padre mwenyewe, kwa sababu moja ya mapigo ya ukasisi ambayo Fransisko analaani sana yanatokana na upweke huu ambao unaweza kukufanya ujisikie wa kipekee, mwenye nguvu. Na si sawa kwa watu wa dini ambao wamezoea kuishi katika jumuiya na kushirikiana.

Baba Manuel Corral: Kwa makasisi ambao wanaundwa nyakati nyingine ni vigumu sana na Carlos Aguiar anajua kwamba haiwezi kulazimishwa. Alichokifanya, ni kujadiliana na vijana na wale waliotaka kuunda vitengo hivi vya uchungaji. Na cha kwanza kuundwa ni Kitengo cha Maaskofu. Maaskofu wasaidizi, ambao wako watano, wanaishi katika nyumba.

Jesus Bastante: Kuongoza kwa mfano.

Baba Manuel Corral: Hasa. Na wenyewe wanasema ni nzuri sana kwa sababu wana nafasi ya kushiriki kifungua kinywa na chakula, wanakutana na wanapata fursa ya kuomba. Hiyo ni moja ya mambo. Na lingine ni kwamba malezi ya wanaseminari yamewatoa nje ya parokia, wakiwa na waseminari wanne au watano wanaoishi katika parokia yenye msimamizi na padre wa parokia, na inawabidi waende darasani kwenye seminari. Na inawalazimisha kuwa na mwaka wa makabiliano na uzoefu wa ratiba yao ya uundaji; wanapaswa kwenda kufanya kazi katika makampuni. Tafuta. Anachotaka ni kwamba kuwe na ujuzi wa ukweli, malezi imara ya makuhani wapya. Kwamba waunganishe na kupata matatizo na watu.

Jesus Bastante: Mawasiliano ya moja kwa moja na ukweli.

Baba Manuel Corral: Na kwa upande mwingine, tunachokwenda kufanya ni kuandaa ziara za kichungaji katika parokia ili wale wote wanaofika parokiani washiriki kwa njia ya maelewano. Imetulazimu sote, kama tulivyokwisha fanya katika Baraza la Maaskofu, tukiwa na baadhi ya zana ili kila mtu atoe maoni yake na kushiriki. Huo ndio muundo. Na jambo lingine alilofanya ni kuelekeza nguvu katika utawala, kuboresha usimamizi wa rasilimali.

Jesús Bastante: Ni kidogo kama mfano wa mageuzi ya Curia ambayo yanafanywa huko Roma. Nadhani katika hili na mambo mengine, Aguiar na Francisco wanawasiliana sana.

Baba Manuel Corral: Ninapata maoni kwamba wanazungumza mara kwa mara. Kwa hiyo anaweka utawala kati ili parokia zifanye kazi pamoja. Na kwa vile hakuna ruzuku ya serikali kwa Kanisa hapo, ametengeneza portal miofrenda.com ili watu wakiomba ibada mfano harusi, hakuna malipo, bali wewe utoe mchango tu pale. Na pia alifanya jambo lingine jema sana: kuundwa kwa majimbo matatu kuzunguka jiji, ambayo yalikuwa milioni kumi, na kuacha jimbo kuu na milioni tano na nusu na majimbo mengine, ambayo ni tabia ya kila eneo, na askofu wao. kuhudumiwa vyema zaidi. Hii pia imesaidia. Na ndani ya dayosisi yenyewe, kanda zimerekebishwa. Kuna kanda saba na kichwani mwa kila moja kuna kasisi ambaye ni kuhani. Utekelezaji wa muundo huu ni rahisi na, kama anavyosema: "Ninamuachia yeyote anayekuja baada yangu".

Jesús Bastante: Sambamba nyingine na Francis, nina hakika kwamba kufanya mabadiliko haya yote si rahisi, kama inavyotokea kwa Bergoglio, kwa sababu aina hii ya hatua husababisha matatizo na kusababisha kuibuka maadui au watu ambao hawakubaliani kabisa. .

Baba Manuel Corral: Kama kila kitu kingine. Ninaamini kuwa shida kubwa huja wakati mawazo tofauti hayakabiliwi. Na kama mahali pengine popote, katika Kanisa lenyewe. Tunaiona kwa Papa Francis, ambaye amekuwa akitafuta mazungumzo na watu kwa sababu haogopi makabiliano. Carlos Aguiar pia ametafuta mazungumzo na, tuite, ukipenda, wapinzani ambao hawakubaliani naye kwa sababu wamechukua njia tofauti sana. Wa kwanza, mapadre ambao wamekuwa katika parokia kwa miaka thelathini. Kuna wapinzani, ndio, makuhani wa kidunia na wa kidini. Kwa sababu wadini wana fiefdoms zao na linapokuja suala la kuchangia wanadhani kuwa wananyang'anywa. Tunasahau kuwa sisi ni wasimamizi tu. Na, ndani ya wapinzani hawa, pia kuna makundi ya walei. Kuna makundi ambayo yanapinga mtu anayekuja na kuwanyang'anya hadhi na marupurupu fulani waliyokuwa nayo.

Jesús Bastante: Inatokea Mexico, inafanyika pia huko Madrid na Roma, ni wazi. Lakini mtu anaweza kukosoa na kuwa dhidi yake; ni uhuru wa watoto wa Mungu. Kesi ambazo swali ni kwenda hatua zaidi na kufafanua mikakati, mara nyingi kupitia, karibu, jamii za siri au mitandao ya kimya ili kuponda.

Baba Manuel Corral: Vyama hivi vya siri unavyovitaja ambavyo vipo na vinavyotumia vikundi hivi kuharibu miradi inayosonga mbele, havijaelewa kuwa leo vijana, familia na wanandoa wanahama Kanisa. Tuna kushuka kwa juu sana kwa ndoa huko Mexico, sio tu kwa sababu ya janga hili. Hawajaelewa kwamba tuko katika mabadiliko ya enzi na, kama José María Castillo asemavyo, inatubidi tuhame kutoka kwa dini ya hekalu kwenda kwenye dini ya undugu wa Yesu. Bila kuacha kitu kimoja na bila kuacha kingine. Lakini kwa makundi haya ambayo sikubaliani nayo kabisa, kutumia nguvu zao na mikakati yao kumchafua au kumchafua mtu, kwa mfano suala la Carlos Aguiar, bila mabishano wala ukweli. Kuzungumza tu kwa ajili ya kuzungumza… Haileti maana. Nimekutana na watu ambao nimewaambia: nipe uthibitisho kwamba unayosema ni kweli. Na hawajui. Ninaelewa kuwa tabia hizi hutokana na hofu ya kupoteza hadhi; mapendeleo haya na mvuto waliokuwa nao.

Jesús Bastante: Kama tulivyokuwa tukizungumza hapo awali, kwa sababu ya suala la chanjo, tuko katika jamii ya kushambulia watu ili kudumisha mapendeleo au kubaki katika umaarufu. Inasikitisha. Inasikitisha zaidi kwamba hutokea miongoni mwetu tunaojiita Wakristo na tunaojaribu kuendeleza injili ya Yesu.
Hatimaye, Manuel, unaota ndoto ya Kanisa gani?

Baba Manuel Corral: Ninaota Kanisa, kwanza kabisa, la walei walioundwa na wenye ujuzi. Kwa sababu sote tuna habari, lakini wakati mwingine hatuna malezi. Ninaposema kuundwa, ninamaanisha kufahamu dhamira; kwamba tuko katika maisha haya ya kupita na, kama ninavyowaambia watu mara kwa mara: “Siku ambayo Mungu atakuita, atakuuliza ikiwa ulikuwa na furaha au huna furaha. Ikiwa maisha yako yalikuwa na maana au la." Ninaamini kwamba tunapaswa kukuza Kanisa ambalo si la ukasisi na kwamba kuhani ndiye chombo cha kuwezesha njia, midahalo. Kwa sababu hii, kuhani lazima awe mtu aliyefunzwa na mwenye ujuzi. Lakini wamefunzwa katika hali halisi mpya za ulimwengu. Ninaota Kanisa ambalo siku moja litakuwa laimani na ambalo litaenda zaidi ya matambiko na kuwa Kanisa la kibinadamu zaidi. Karibu na matatizo yanayokumba familia, vijana, wafanyakazi… Kanisa lililofanyika mwili katika ulimwengu wa kijamii tunamoishi. Na kwa hili tunahitaji shirika ambalo sio lengo, lakini chombo cha 'kwa'. Na wa walei waliofunzwa; si kwamba hawana budi kuwa wanatheolojia, bali ni lazima wajihusishe na mashamba. Kwa hivyo kongamano hili lililofanyika hapa na kile José Antonio Rosa alisema: "hatutaki wanasiasa wa Kikatoliki, lakini Wakatoliki katika siasa na katika jamii". Hilo ndilo swali. Hilo ndilo ninaloliona kama Kanisa la walei lililoundwa.

Yesu Bastante: Mathayo 25: Talent. Nadhani ni jambo la msingi pia kumwelewa Fransisko na kuelewa ni nini, kwa maoni yangu, kinapaswa kuwa jukumu la wafuasi wa Yesu katika jamii.

Baba Manuel Corral: Hiyo ni sawa.

Jesús Bastante: Manuel, imekuwa furaha kuzungumza nawe, tutaendelea kuzungumza na kufanya kazi.

Baba Manuel Corral: Nzuri kukutana nawe.