Je, hawatarudi tena? Je, hili linaweza kuchukuliwa kuwa wimbi jingine la uhamiaji? Wanademografia Mikhail Denisenko na Yulia Florinskaya wanaelezea kwa tovuti https://meduza.io/.
Baada ya Februari 24, wakati Urusi ilipoanzisha vita kamili nchini Ukrainia, Warusi wengi waliamua kuondoka nchini humo. Kwa wengine, hii ni suluhisho la muda. Wengine wanatambua kwamba huenda wasirudi tena nchini. Kuhusu ni watu wangapi wameondoka Urusi, ni yupi kati yao anayeweza kuzingatiwa rasmi kuwa wahamiaji, na jinsi haya yote yataathiri nchi katika siku zijazo, Meduza alizungumza na Mikhail Denisenko, mkurugenzi wa Taasisi ya Demografia ya HSE, na Yulia Florinskaya, mtafiti mkuu. katika Taasisi ya RANEPA ya Uchambuzi na Utabiri wa Kijamii.
Mahojiano na Mikhail Denisenko yalifanyika kabla ya uvamizi wa Urusi wa Ukraine, na Yulia Florinskaya baada ya kuanza kwa vita.
Unaweza tayari kukadiria ni watu wangapi waliondoka Urusi baada ya Februari 24?
Julia Florinskaya: Sina makadirio yoyote - si sahihi na si sahihi. Ni zaidi ya mpangilio wa nambari. Agizo langu la nambari ni kama watu elfu 150.
Kwa nini nasema hivyo? Yote inategemea takriban takwimu sawa ambazo ziliitwa. Idadi ya walioondoka Urusi hadi Georgia kwa wiki ya kwanza [ya vita] ilikuwa 25,000. Kulikuwa na takwimu ya 30-50 elfu ambao waliondoka kwenda Armenia [kutoka mwisho wa Februari hadi mwanzo wa Aprili]. Karibu elfu 15, kulingana na data ya hivi karibuni, waliingia Israeli. Kulingana na takwimu hizi - tangu mzunguko wa nchi ambapo watu waliondoka ni ndogo - nadhani kuwa katika wiki mbili za kwanza kulikuwa na watu 100,000 walioondoka. Labda mwishoni mwa Machi - mwanzoni mwa Aprili, 150 elfu, ikiwa ni pamoja na wale ambao walikuwa tayari nje ya nchi [wakati uvamizi ulianza] na hawakurudi.
Sasa wanajaribu kukadiria baadhi ya mamilioni, 500, 300 elfu. Sidhani katika kategoria hizo - na jinsi makadirio haya yanavyofanywa inaonekana kuwa ya kutiliwa shaka kwangu. Kwa mfano, uchunguzi uliofanywa na [mradi wa OK Warusi] Mitya Aleshkovsky: walichukua tu nambari hizi - elfu 25 walikwenda Georgia katika wiki ya kwanza - na waliamua kuwa katika wiki ya pili pia kulikuwa na 25 elfu. Na kwa kuwa 15% ya waliohojiwa walikuwa kutoka Georgia, walihesabu na kusema: ina maana kwamba 300,000 waliondoka [kutoka Urusi].
Lakini hii haijafanywa, kwa sababu ikiwa una elfu 25 katika wiki ya kwanza, hakuna mtu alisema kuwa itakuwa sawa katika pili. Pili, ikiwa 15% kutoka Georgia walikujibu, hii haimaanishi kuwa kuna 15% ya wale wote walioondoka Urusi wakati huu. Yote hii imeandikwa na pitchfork juu ya maji.
- Siku nyingine, data ilionekana kwenye tovuti ya takwimu za serikali juu ya kuvuka mpaka na Warusi katika miezi mitatu ya kwanza ya 2022. Je, hawatoi wazo la idadi ya wale walioondoka?
Florinskaya: Data hii haionyeshi chochote. Hii ni kuondoka tu nchini (bila data juu ya idadi ya wale walioingia Urusi nyuma - takriban. Meduza) - na kwa robo, yaani, ikiwa ni pamoja na likizo ya Mwaka Mpya.
Kwa mfano, watu 20,000 zaidi waliondoka kwenda Armenia kuliko mwaka wa 2020 (kabla ya COVID [nchini Urusi]), au 30,000 zaidi ya mwaka wa 2019. Kwa Uturuki - kwa kweli, idadi sawa na mwaka wa 2019. Lakini mnamo 2021, kulikuwa na 100,000 zaidi [ wale wanaokwenda huko], kwa kuwa nchi zingine zote zilifungwa.
Kwa jumla, watu milioni 3.9 waliondoka Urusi katika robo ya kwanza ya 2022, milioni 8.4 mwaka 2019, na milioni 7.6 mwaka 2020. Ni mwaka wa 2021 tu, kwa kilele cha covid, kulikuwa na wachache - milioni 2.7. Lakini hii ni mantiki.
- Na data halisi juu ya wale walioondoka itaonekana lini?
Florinskaya: Labda bado kutakuwa na makadirio, kama Georgia ilitoa juu ya kuvuka mpaka wake (kwa mfano, mwishoni mwa Machi, Wizara ya Mambo ya Ndani ya Georgia iliripoti kwamba raia elfu 35 wa Shirikisho la Urusi waliingia nchini kwa mwezi, 20.7 elfu iliyobaki; haijaripotiwa). Lakini takwimu rasmi hazitaonekana mwaka huu.
Tena, hii ni kuvuka mpaka. Hii haimaanishi kuwa watu wameachwa. Miongoni mwa wale walioingia Georgia, kuna wale ambao waliingia kwanza Armenia au, kwa mfano, Uturuki.
- Kulingana na makadirio ya Umoja wa Mataifa, kufikia 2021, takriban wahamiaji milioni 11 kutoka Urusi waliishi nje ya nchi - hii ni takwimu ya tatu duniani baada ya India na Mexico. Je, data hizi ni sahihi kwa kiasi gani?
Mikhail Denisenko: Tunapozungumza juu ya jambo lolote la kijamii, takwimu lazima zieleweke. Kuna takwimu zetu za uhamiaji, kuna za nje, kuna mashirika ya kimataifa. Tunapotumia nambari na hatujui ufafanuzi, hii inasababisha kila aina ya matukio.
Tathmini za UN ni nini? Je, wahamiaji wa kimataifa wanafafanuliwaje kwa ujumla? Mhamiaji ni mtu ambaye alizaliwa katika nchi moja na anaishi katika nchi nyingine (uhamiaji huo wakati mwingine huitwa uhamiaji wa maisha yote). Na takwimu za Umoja wa Mataifa zinategemea tu hili - ni kuhusu watu waliozaliwa nchini Urusi, lakini wanaishi nje yake.
Je, katika takwimu hizi haifai mimi na wataalam wengi? Uhamiaji wa maisha yote [kulingana na UN] pia unajumuisha wale walioondoka Urusi [kwa nchi washirika] wakati wa kipindi cha Soviet. Kwa hivyo, takwimu hizi [kuhusu wahamiaji kutoka Urusi], pamoja na zile za nyuma (kwamba wahamiaji milioni 12 wanaishi Urusi), lazima zichukuliwe kwa uangalifu. Kwa sababu kweli kuna watu… Kwa mfano, sikuzaliwa nchini Urusi. Na katika takwimu hizi, ninaanguka katika idadi ya wahamiaji. Hakuna mtu anayejali kwamba nimekuwa nikiishi Urusi tangu nilipokuwa na umri wa miaka sita, na wazazi wangu walifanya kazi nje ya nchi [RF].
Kwa hiyo, takwimu ya milioni 11 ni hatari. Inajenga udanganyifu kwamba idadi kubwa ya watu wamehama hivi karibuni.
Wenzangu na mimi tuna kitabu kiitwacho “Migrations from the Newly Independent States. Miaka 25 tangu kuanguka kwa Umoja wa Kisovyeti. Kulingana na makadirio yetu, kutoka mwishoni mwa miaka ya 1980 hadi 2017 ikiwa ni pamoja na, kuna karibu watu milioni tatu ambao walizaliwa nchini Urusi na wanaishi katika nchi za mbali nje ya nchi. Hiyo ni, si milioni 11 [kama ilivyo katika data ya Umoja wa Mataifa], lakini tatu. Kwa hivyo, ikiwa unatumia takwimu za Umoja wa Mataifa, unapaswa, ikiwa inawezekana, kuondoa jamhuri za zamani za Soviet kutoka humo. Hiyo itakuwa sahihi zaidi. Kwa mfano, watu wengi walizaliwa nchini Urusi na kuhamia Ukrainia wakati wa Soviet. Au chukua watu "walioadhibiwa": Kilatvia na Lithuania walirudi kutoka uhamishoni na watoto ambao walizaliwa nchini Urusi.
- Wanapata wapi data ya kuandaa takwimu za uhamiaji?
Denisenko: Kuna dhana mbili katika takwimu za uhamiaji: mtiririko wa uhamiaji na hisa ya uhamiaji, yaani mtiririko na nambari.
Takwimu za Umoja wa Mataifa ni nambari tu. Sensa inafanywa, ambapo kuna swali kuhusu mahali pa kuzaliwa. Zaidi ya hayo, Umoja wa Mataifa hukusanya data kutoka nchi zote ambako sensa ilifanyika na kufanya makadirio yake yenyewe. Katika nchi ambazo hakuna sensa (hizi ni nchi maskini au, tuseme, Korea Kaskazini), hakuna wahamiaji pia. [Katika sensa] kunaweza kuwa na maswali mengine: "Ulikuja lini nchini?" na "Kutoka nchi gani?" Wao husafisha habari kuhusu wahamiaji na, kimsingi, hutupa wazo la mtiririko.
Tafiti zenye uwakilishi wa kitaifa pia hufanywa. Mara nyingi nitakata rufaa kwa Marekani, kwa sababu, kwa mtazamo wangu, takwimu za uhamiaji zimepangwa vizuri huko. Uchunguzi wa jumuiya ya Marekani unafanywa huko kila mwaka - na kutoka kwa data hizi ninaweza kupata habari, sema, kuhusu jinsi wahamiaji wengi kutoka Urusi wapo nchini.
Taarifa za mtiririko zinaweza kupatikana kutoka kwa vyanzo vya utawala. Tuna huduma hii ya mpaka (inatoa taarifa kuhusu kuvuka mpaka, wapi unakwenda na kwa sababu gani) na huduma ya uhamiaji (inakusanya taarifa kuhusu wale waliokuja, kutoka nchi gani, kwa umri gani).
Lakini wewe mwenyewe unaelewa takwimu za mtiririko ni nini: mtu huyo huyo anaweza kusafiri mara kadhaa wakati wa mwaka, na habari inakusanywa sio kuhusu watu, lakini kuhusu harakati.
Florinskaya: Nchini Urusi, [wahamiaji] huhesabiwa kulingana na idadi ya wale walioondoka [kutoka miongoni mwa wakaaji wa kudumu]. Wakati huo huo, Rosstat inazingatia wale tu ambao wamefutiwa usajili. Na mbali na Warusi wote wanaohama wameondolewa kwenye rejista hii. Kama vile sio kila mtu anayeondoka nchini ni wahamiaji. Kwa hiyo, hatua ya kwanza ni kutambua [katika data ya Rosstat] raia wa Kirusi ambao wamefutiwa usajili na kuondoka kwenda nchi za Magharibi (ambapo uhamiaji huenda hasa), na kuhesabu idadi yao. Kabla ya covid, kulikuwa na elfu 15-17 kati yao kwa mwaka.
Walakini, wengi huondoka bila kutangaza kuondoka kwao kwa njia yoyote, kwa hivyo ni kawaida kuhesabu kulingana na data ya nchi mwenyeji. Ni tofauti mara kadhaa na data ya Rosstat. Tofauti inategemea nchi, katika baadhi ya miaka [data ya nchi mwenyeji] ilikuwa kubwa mara tatu, tano na hata 20 kuliko data ya Rosstat [wakati wa kuondoka kwenda nchi hii]. Kwa wastani, unaweza kuzidisha kwa takwimu tano au sita [Rosstat kuhusu wahamiaji 15-17 kwa mwaka].
Mapema nchini Urusi, wahamiaji walizingatiwa tofauti.
LAKINI AS?
Denisenko: Kuna kanuni takatifu katika masomo ya uhamiaji kwamba ni bora kujifunza uhamiaji kulingana na takwimu za nchi na mikoa ya mapokezi. Tunahitaji uthibitisho kwamba mtu huyo aliondoka au alifika. Ushahidi kwamba aliondoka mara nyingi haupo. Unaelewa: mtu anaondoka Moscow kwenda Merika, anapokea kadi ya kijani kibichi, na huko Moscow ana nyumba, hata kazi. Na takwimu [za Kirusi] hazioni hili. Lakini huko Merika (na nchi zingine), anahitaji kusajiliwa. Kwa hiyo, takwimu za mapokezi ni sahihi zaidi.
Na hapa shida nyingine inatokea: ni nani anayeweza kuitwa mhamiaji? Mtu yeyote aliyekuja? Na ikiwa sio mtu yeyote, basi nani? Katika Mataifa, kwa mfano, ulipokea kadi ya kijani - wewe ni mhamiaji. Vile vile ni kweli katika Australia na Kanada. Katika Ulaya, ikiwa unapokea kibali cha makazi kwa muda fulani, ikiwezekana kwa muda mrefu (miezi tisa au 12 sawa), una hali ya mhamiaji.
Katika Urusi, mfumo ni sawa na moja ya Ulaya. Tunatumia kigezo cha muda: ikiwa mtu anakuja Urusi kwa miezi tisa au zaidi, anaanguka katika kinachojulikana kuwa idadi ya watu wa kudumu. Na mara nyingi idadi hii [miezi tisa] inatambulika na uhamaji, ingawa mtu anaweza kuja kwa miaka miwili na kisha kurudi nyuma.
Florinskaya: Ikiwa tutachukua data ya rekodi za kibalozi katika nchi za kigeni za uhamiaji wa "classic", basi mwishoni mwa 2021, takriban raia milioni moja na nusu wa Kirusi walisajiliwa na rekodi za kibalozi. Kama sheria, sio kila mtu anaingia kwenye rejista ya kibalozi. Lakini, kwa upande mwingine, sio kila mtu anarekodiwa anaporudi [Urusi].
Unaweza pia kuangalia ni watu wangapi wamearifu [utekelezaji wa sheria wa Urusi] kuhusu kibali cha pili cha uraia au makazi tangu 2014, wakati kilifanywa kuwa cha lazima. Takriban watu milioni moja kutoka nchi za uhamiaji wa kitamaduni [kutoka Urusi] walijitangaza kwa miaka mingi. Lakini kuna wale ambao waliondoka mapema, bila shaka, hawakutangaza chochote.
Jinsi na wapi wanaondoka Urusi
- Je, ni wazi jinsi Urusi ilifikia kiashiria cha watu milioni tatu walioondoka (kulingana na makadirio yako)?
Denisenko: Ndiyo, tunajua watu walianza kuondoka lini, waliondoka wapi na kwa sababu zipi. Takwimu zinazungumza juu yake.
Unakumbuka, katika Umoja wa Kisovyeti, uhamiaji haukuwa wazi kabisa. Hadi mwisho wa miaka ya 1920, USSR ilikuwa wazi, kisha kufungwa. Baada ya vita, kulikuwa na "dirisha" ndogo, hata "dirisha", kwa Ujerumani kwa miaka kadhaa, kisha ikafungwa. Na Israeli, kila kitu kilikuwa kigumu sana. Lakini, kama sheria, mikutano [ya viongozi wa Soviet] na marais wa Amerika ilisababisha ukweli kwamba "dirisha" lilifunguliwa kwa Israeli, hapana, hapana, na elfu thelathini [kushoto]. Katika miaka ya 1980, wakati mzozo wa Afghanistan ulipoanza, uhamiaji [kutoka USSR] ulisimamishwa kivitendo.
Mikhail Sergeevich Gorbachev, ambaye mara nyingi anakosolewa, hakufungua dirisha, lakini kwa kweli dirisha. Sheria ya Soviet ikawa mwaminifu zaidi - angalau [kuondoka kwa] watu fulani. Tangu 1987, utiririshaji ulianza. Mara ya kwanza, dirisha lilikuwa wazi kwa wahamiaji wa kikabila - Wayahudi, Wajerumani, Wagiriki, Wahungari, Waarmenia. Mara ya kwanza, outflow ilikuwa ndogo, lakini kisha ilianza kuongezeka kwa kasi.
Mgogoro wa miaka ya 1990, bila shaka, ulianza kusukuma watu nje. Kati ya [wahamiaji] zaidi ya milioni tatu, zaidi ya nusu waliondoka mwishoni mwa miaka ya 1980-1990. Takriban 95% - kwa Ujerumani, Marekani na Israel. Kwa sehemu kubwa ya watu walioondoka kwenda Ujerumani na Israeli, njia ya uhamiaji ilikuwa kurudisha makwao. Huko Merika, njia kuu wakati huo ilikuwa wakimbizi.
Kisha kulikuwa na mabadiliko, na rasilimali hizi za kuwarudisha nyumbani zilipunguzwa [kwani wawakilishi wengi wa walio wachache wa kitaifa waliondoka]. Huko Ujerumani, walianza kupunguza utitiri wa watu waliorudishwa makwao. Ikiwa mwanzoni mwa miaka ya 1990 75% [ya walioingia kutoka Urusi] walikuwa Wajerumani, hadi katikati ya miaka ya 1990 ni 25% tu kati yao walikuwa Wajerumani. Na wengine - washiriki wa familia zao - walikuwa Warusi, Kazakhs, mtu yeyote, lakini sio Wajerumani. Kwa kawaida, [hii inaweza kusababisha] matatizo na ushirikiano, na lugha - na vikwazo vilianza kuletwa [kwa wale wanaotaka kuondoka], hasa katika lugha ya Kijerumani. Sio kila mtu angeweza kuipitisha: baada ya yote, Kijerumani sio Kiingereza.
Katika miaka ya 1990, shida kubwa ya kuondoka, nadhani, ilikuwa kusimama kwenye mstari kwenye ubalozi. Bado kulikuwa na balozi chache, ilikuwa ni lazima kusimama kwa muda mrefu sana - si siku moja au mbili, lakini wiki moja au mbili. Lakini nchi zilikuwa wazi vya kutosha [kukubali watu kutoka USSR ya zamani]. Kila mtu alijua kwamba kulikuwa na mtiririko wa watu wengi waliohitimu kutoka Umoja wa Kisovyeti. Kulikuwa na aina nyingi za programu, ruzuku - kwa wanafunzi, wanasayansi.
Na mwanzoni mwa miaka ya 2000, marupurupu haya yote yalifungwa. Nchi [Urusi] ikawa ya kidemokrasia [ikilinganishwa na USSR], na, tuseme, hali ya mkimbizi ilipaswa kuthibitishwa kwa uzito, ili kushindana na wengine ambao walitaka kuondoka. Kwa upande mmoja, mtiririko umepungua, mifumo ya uteuzi imeonekana. Kwa upande mwingine, mifumo hii ya uteuzi, kwa kweli, ilianza kuunda mtiririko wa wahamiaji: ni nani anayeondoka, kwa nini na wapi.
Tuliishia na nini? Ilipata kituo "jamaa". Sasa 40-50% ya wahamiaji kutoka Urusi wanaondoka kupitia njia ya kuunganisha familia, yaani, kuhamia jamaa.
Jamii nyingine ni wataalam waliohitimu sana: wanasayansi, wahandisi, waandaaji wa programu, wanariadha, wacheza densi wa ballet, na kadhalika. Katika miaka ya 1990, watu mashuhuri waliondoka [Urusi], katika miaka ya 2000 na 2010, kama sheria, vijana wenye talanta. Jamii nyingine, ya tatu, ni watu matajiri. Kwa mfano, Hispania ilikuwa moja ya nchi za kwanza barani Ulaya kuruhusu uuzaji wa mali isiyohamishika kwa wageni. Tuna jamii kubwa huko.
Ni nini kinachoitwa wimbi la uhamiaji? Ni mawimbi gani ya uhamiaji kutoka Urusi yanajulikana?
Denisenko: Hebu fikiria grafu ambayo mhimili wa chini, abscissa, ni wakati. Sisi [nchini Urusi] tuna takwimu za uhamiaji mwaka wa 1828, sasa 2022. Na kwenye chati hii tunapanga idadi ya wahamiaji. Wakati idadi inapoongezeka, aina ya wimbi huundwa. Kwa kweli, hii ndio tunaita wimbi. Mawimbi ni kitu cha msingi ambacho hudumu zaidi ya mwaka mmoja.
Kwa kweli tulikuwa na ongezeko kadhaa kama hilo. Wimbi la kwanza - mwisho wa miaka ya 1890 - mwanzo wa karne. Huu ni uhamiaji wa Kiyahudi-Kipolishi, kwa hivyo hauangaliwi kama wimbi. Lakini lilikuwa ni wimbi lenye nguvu, [uhamiaji mkubwa zaidi katika historia ya nchi], tulipigana na Waitaliano kwa nafasi ya kwanza katika idadi ya wahamiaji kwenda Marekani. Kisha wimbi hili lilianza kuchochewa na wahamiaji wa Kirusi na Kiukreni. Vita vya Kwanza vya Ulimwengu vilimaliza haya yote.
Wimbi la pili katika mpangilio wa nyakati na la kwanza, ikiwa tunachukua kipindi cha Soviet, ni uhamiaji mweupe. Kisha uhamiaji wa kijeshi na baada ya vita katika miaka ya 1940-1950. Uhamiaji wa kipindi cha 1960-1980 pia wakati mwingine huitwa wimbi, ingawa hii sio sahihi. [Kwenye chati] ni mstari ulionyooka, lakini mara kwa mara kuna kupasuka, hatua. Lakini miaka ya 1990 ilikuwa wimbi.
- Na nini kilitokea kwa uhamiaji kutoka Urusi katika miaka 20 iliyopita?
Denisenko: Kulikuwa na hatua yoyote? Ni swali zuri, lakini ni ngumu kwangu kulijibu, kwa sababu sioni hatua zozote wazi [katika kipindi hiki].
- Kulingana na hisia zangu, wanasiasa wengi, wanaharakati na waandishi wa habari walianza kuondoka nchini mwaka wa 2021. Je, takwimu zinasema nini kuhusu hili?
Denisenko: Nitakukatisha tamaa, lakini takwimu hazioni hii. Lakini anaweza asione kwa sababu mbalimbali.
Takwimu, kinyume chake, inaona kupunguzwa kwa mtiririko - sio tu kutoka Urusi. Bila shaka, hatua za covid, vikwazo zilichukuliwa [juu ya harakati kati ya nchi]. Kwa mfano, takwimu za Marekani - Marekani inachukuwa moja ya nafasi tatu za juu katika mwelekeo wa uhamiaji kutoka Urusi - kwa 2020 inaonyesha kupungua kwa nusu ya idadi ya maingizo. Isipokuwa kwa wale wanaosafiri kwa visa vya kazi. Ikiwa tunachukua wapokeaji wa kadi za kijani, basi kuna pia wachache wao. Ukweli ni kwamba unaomba kadi ya kijani mwaka mmoja au miwili [kabla ya kuhama]. Hali ni sawa katika Ulaya: kupunguzwa kulitokea karibu kila mahali, isipokuwa kwa jamii moja - wale wanaoenda kufanya kazi.
- Ulisema kwamba takwimu hazioni ongezeko la kuondoka kutoka Urusi mwaka 2021. Kwa kadiri ninavyojua, wengi waliondoka kwa Georgia sawa, ambapo mtu anaweza kukaa hadi mwaka bila visa na hali yoyote. Je, watu kama hao hawawezi kuingia kwenye takwimu?
Denisenko: Ndio, haswa. Unaweza kwenda nchi nyingine kwa muda fulani, kwa mfano, kwa ruzuku, na usiwe kati ya wakazi wa kudumu. Hapa tena kuna tatizo la ufafanuzi. Mtu anajiona kuwa ni mhamiaji, lakini nchi haimchukulii kuwa mhamiaji. Jamii nyingine ni watu wenye pasipoti mbili. Walikuja Urusi, basi kitu hakikuwafaa, wakarudi. Hazijajumuishwa katika takwimu pia.
Baada ya Bolotnaya Square, wengi pia walisema kwamba walikuwa na hisia kwamba kila mtu alikuwa ameondoka. Na ilikuwa tu, labda, wale walioondoka ambao walikuwa na fursa - kibali cha makazi au kitu kingine katika nchi nyingine. Kisha, kwa njia, kulikuwa na kuongezeka kidogo, lakini halisi kwa mwaka.
• Unakumbuka kulia Putin? Na mikutano ya hadhara kwa watu laki moja katika baridi ya digrii 20? Miaka kumi iliyopita, mitaa ya Moscow ikawa eneo la mapambano ya kweli ya kisiasa (ni vigumu kuamini sasa). Ndivyo ilivyokuwa
- Je, kuondoka kwa watu kutoka Urusi baada ya Februari 24 kunaweza kuitwa wimbi?
Florinskaya: Labda, ikiwa wengi wa watu hawa hawarudi. Kwa sababu wengi waliondoka kusubiri wakati wa hofu. Bado, wengi wao waliondoka ili kufanya kazi kwa mbali. Je, hili litawezekanaje? Nadhani hivi karibuni haitawezekana sana. Lazima kutazama.
Kwa upande wa idadi [ya walioondoka], ndio, hii ni nyingi kwa mwezi. [Kiwango cha uhamiaji kutoka Urusi katika miaka ya 1990] bado hakijafikiwa, lakini ikiwa mwaka utaendelea kama ulivyoanza, basi tutalingana kikamilifu na, labda, hata kuingiliana kwa miaka kadhaa ya 1990. Lakini ikiwa tu kuondoka kutafanyika kwa kasi sawa na ilivyo sasa - na, kuwa waaminifu, sina uhakika kuhusu hili. Kwa sababu tu, pamoja na matamanio na mambo ya kusukuma, pia kuna masharti ya nchi mwenyeji. Inaonekana kwangu kuwa sasa wamekuwa ngumu sana kwa kila mtu.
Hata ikiwa hatuzungumzi juu ya tahadhari kwa watu wenye pasipoti ya Kirusi, lakini kwa kweli, ni vigumu kuondoka: ndege haziruka, haiwezekani kupata visa kwa nchi nyingi. Wakati huo huo, kuna ugumu wa kupata matoleo, kutokuwa na uwezo wa kupokea masomo ya elimu. Baada ya yote, wengi wao walisoma kwa msaada wa fedha za masomo. Sasa fursa hizi zinapungua, kwa sababu fedha nyingi za ufadhili zitagawanya [fedha] kwa wakimbizi wa Ukraini. Hii ni mantiki.
Nani anaondoka Urusi. Na nani anakuja
- Uhamiaji unaweza kutokea kwa sababu mbalimbali - kwa mfano, kiuchumi, kisiasa, kibinafsi. Katika kesi gani tunazungumza juu ya uhamiaji wa kulazimishwa?
Denisenko: Kulazimishwa uhamiaji ni wakati wewe ni, tuseme, kusukuma nje ya nchi. Vita vimeanza - watu wanalazimika kuondoka. Janga la kiikolojia - Chernobyl, mafuriko, ukame - pia ni mfano wa uhamiaji wa kulazimishwa. Ubaguzi. Njia moja au nyingine, hii ndiyo yote inayounganishwa na dhana ya "mkimbizi".
Kuna vigezo vya wazi vya kutambua wakimbizi na wanaotafuta hifadhi. Ikiwa unachukua takwimu, kikosi kutoka Urusi sio kidogo. Kijadi, watu kutoka Caucasus Kaskazini, diaspora ya Chechen, na wachache wa kijinsia huanguka ndani yake.
- Je! Uhamisho mkubwa wa watu kutoka Urusi sasa ni uhamiaji wa kulazimishwa?
Florinskaya: Bila shaka. Ingawa kati ya wale walioondoka, kuna watu ambao walipanga kuhama, lakini katika siku zijazo, katika hali ya utulivu. Pia walilazimika kukimbia, kwa sababu waliogopa kwamba nchi ingefungwa, kwamba wangetangaza uhamasishaji, na kadhalika.
Tunapozungumza juu ya uhamiaji wa kulazimishwa, hakuna wakati wa sababu. Watu hufikiri tu kwamba wanaokoa maisha yao. Hatua kwa hatua, wakati hatari ya moja kwa moja imepita, zinageuka kuwa wengi wao waliondoka kwa sababu za kiuchumi na hawatarudi kwao. Kwa sababu wanafahamu vizuri kile kitakachotokea kwa uchumi wa Urusi, kwamba hawataweza kufanya kazi, kudumisha kiwango cha maisha ambacho walikuwa nacho.
Sehemu fulani - na sehemu kubwa kabisa katika mtiririko huu - haitarudi kwa sababu za kisiasa. Kwa sababu hawako tayari kuishi katika jamii isiyo huru. Aidha, wanaogopa kufunguliwa mashitaka ya jinai moja kwa moja.
Nadhani wale wanaoamua kuondoka kabisa, badala ya kusubiri [nje ya nchi], hawatachagua tena ofa bora zaidi. Wataenda angalau mahali ambapo unaweza kupata makazi na kwa namna fulani kuishi nyakati hizi ngumu.
- Uhamiaji unaathirije Urusi katika suala la mtaji wa watu na uchumi?
Denisenko (alijibu swali kabla ya kuanza kwa vita, - takriban. Meduza): Unajua, nataka kusema mara moja kwamba inathiri vibaya. Tuna watu wengi wenye ujuzi na elimu ya juu, ambao tunawatambulisha kwa mtaji wa kibinadamu. Kuna utata gani hapa? Kuna tatizo ndani ya nchi - kutolingana kwa sifa na mahali pa kazi. Mtu alihitimu, kwa mfano, kutoka Kitivo cha Uhandisi, na anafanya kazi kama meneja katika duka - hii pia, kwa kiasi fulani, kupoteza mtaji wa kibinadamu. Ikiwa tunazingatia tatizo hili, basi, pengine, hasara hizi zimepunguzwa kidogo kwa suala la kiasi.
Kwa upande mwingine, wale wanaoondoka, wanaweza kupatikana kwa kiwango gani hapa [nchini Urusi]? Labda hawawezi kujitambua kikamilifu, kama wanavyofanya huko [nje ya nchi], katika nchi yetu. Ikiwa watu, wataalamu wanaondoka na kuendelea kuwasiliana na nchi yao, iwe uhamisho wa fedha, utitiri wa ubunifu, na kadhalika, hii ni mchakato wa kawaida.
Florinskaya (akijibu swali baada ya kuanza kwa vita, – takriban. Meduza): Kwa Urusi, ni mbaya. Mtiririko wa wahamiaji wenye sifa, yaani, watu wenye elimu ya juu, utakuwa wa juu mwaka huu kuliko miaka iliyopita.
Inaonekana kuwa sawa [bila umuhimu] kuhusiana na nchi yetu kubwa, hata hivyo inaweza kuathiri. Kwa sababu kuna kuondoka kwa wingi kwa wananchi, watu wa utaalam tofauti, lakini kwa elimu ya juu - waandishi wa habari, wataalam wa IT, wanasayansi, madaktari, na kadhalika. Hii inaweza kuwa uharibifu, lakini ni mapema sana kuzungumza juu yake. Inaweza kudhaniwa kuwa hii itakuwa mojawapo ya vipengele hasi zaidi vya uhamiaji huu wa kulazimishwa, hata zaidi ya idadi [ya watu walioondoka].
Katika uhamiaji huu, idadi ya watu wenye elimu ya juu itabadilika sana. Ilikuwa tayari badala kubwa - 40-50%, kulingana na makadirio yangu, lakini itakuwa 80-90%.
- Nani anakuja mahali pa watu walioondoka nchini Urusi? Je, hasara hiyo inajazwa tena kwa gharama ya makundi mengine ya watu na wahamiaji?
Denisenko: Katika miaka ya 1990 na 2000, kulikuwa na uingizwaji. Watu wengi waliohitimu sana walitoka katika jamhuri za Muungano. Sasa hakuna uingizwaji kama huo. Vijana wanaondoka, uwezo unapotea kwa kiasi fulani. Hii ni hasara ya kweli.
Florinskaya: Nani wa kuchukua nafasi? Tulielewa kuhusu waandishi wa habari - [mamlaka] hawawahitaji. Wataalamu wa IT waliohitimu sana, nadhani, itakuwa shida kuchukua nafasi. Watafiti wanapoanza kuondoka, hakuna kinachoweza kufanywa pia. Madaktari kutoka mji mkuu walioondoka, kama kawaida, watabadilishwa na madaktari kutoka majimbo. Katika maeneo ya wafanyakazi wastaafu wa makampuni makubwa, nadhani, pia watatolewa kutoka mikoa. Nani atabaki mikoani sijui. Hata miaka 10 iliyopita, walisema kwamba Moscow ni sehemu ya kupita kati ya jimbo hilo na London. Huu ni utani, lakini hivi ndivyo uhamiaji ulivyoenda kila wakati: watu walikuja Moscow kwanza, na kisha kutoka hapo wakaenda mbali zaidi kwenda nchi za kigeni.
Wengi wa uhamiaji [kwenda Urusi] bado hawana ujuzi, kwa hivyo sivyo hivyo [wakati wahamiaji wanaweza kuchukua nafasi ya wataalamu walioaga]. Wenye talanta zaidi na waliohitimu kutoka CIS pia hawapendi kukaa Urusi, lakini kuondoka kwenda nchi zingine. Ilikuwa ni lazima kuwavutia, lakini kisha tukainua pua zetu. Na sasa kwa nini waende nchi iliyo chini ya vikwazo, ikiwa unaweza kufanya kazi katika nchi zingine? Ni vigumu kufikiria kwamba mtu ataenda hapa katika hali hizi.
NINI KITATOKEA KWENYE SOKO LA KAZI NCHINI URUSI
• Je, tunarudi kwenye miaka ya 1990? Je, hivi karibuni watu wangapi watakosa ajira? Kweli, angalau mishahara italipwa? Au sivyo?.. Anajibu mtafiti wa soko la ajira Vladimir Gimpelson
- Je, tayari kuna mabadiliko yanayoonekana kuhusiana na wahamiaji wa kazi ambao walifanya kazi nchini Urusi hadi hivi karibuni? Wanaendelea na kazi au pia wanaondoka?
Florinskaya: Hakukuwa na mabadiliko mwanzoni mwa Machi. Tulizindua uchunguzi mdogo wa majaribio, tulipata data. Sehemu fulani inasema kwamba ndiyo, ni muhimu kuondoka [kutoka Urusi], lakini hadi sasa kuna wachache sana kati yao. Wengine wanasema: "Tuna hali mbaya zaidi."
Nadhani mmiminiko [wa wahamiaji wa vibarua kwenda Urusi] utakuwa mdogo kuliko kabla ya covid. Na kutokana na ukweli kwamba fursa ya kuja ilikuwa ngumu tena: tikiti ziligharimu pesa nyingi, kuna ndege chache. Lakini walio hapa watasubiri kuondoka. Labda kwa majira ya joto itakuwa mbaya sana hapa kwamba kazi zitakatwa, na hii itawapiga wahamiaji. Lakini hadi sasa hii haifanyiki.
– Kwa ujumla, nchi inapaswa kuwa na wasiwasi kuhusu uhamiaji? Je, mamlaka inapaswa kulipa kipaumbele kwa kiasi gani? Unajaribu kuzuia?
Denisenko: Kwa kawaida, tahadhari inapaswa kulipwa kwa uhamiaji. Kwa nini? Kwa sababu uhamiaji ni kiashiria dhabiti cha kijamii na kiuchumi. Kuna usemi: "Watu hupiga kura kwa miguu yao." Ni kweli kwa nchi zote. Ikiwa mtiririko [wa uhamiaji] unaongezeka, inamaanisha kuwa kuna kitu kibaya katika jimbo. Wanasayansi wanapoondoka, inamaanisha kuwa kuna kitu kibaya katika shirika la sayansi. Madaktari wanaondoka - kuna kitu kibaya katika shirika la huduma ya afya. Wanafunzi waliohitimu kuondoka - kitu kimoja. Twende mafundi-umeme - kuna kitu kibaya hapa. Hili linahitaji kuchambuliwa na kuzingatiwa.
Sera ya serikali inapaswa kuwa wazi kwa wale wanaoondoka. Kusiwe na vikwazo au vikwazo. Tabia hii mbaya haileti kitu chochote kizuri. Chukua Umoja huo wa Soviet. Kulikuwa na kasoro - Nureyev, Baryshnikov na kadhalika. Hizi ni hasara zisizoweza kurekebishwa: hatukumuona Baryshnikov kwenye hatua, hatukumuona Nureyev, lakini wangekuja ikiwa kila kitu kilikuwa cha kawaida.
Jinsi wahamiaji wanaishi na kwa nini wakati mwingine wanarudi katika nchi yao
Unasoma watu walioacha? Je, ni mara ngapi wale wanaoondoka hufaulu kuiga na kuanza kujihusisha na nchi mpya?
Denisenko (alijibu swali kabla ya kuanza kwa vita, - takriban. Meduza): Ninaweza kutoa maoni ya wenzangu. Andrey Korobkov, profesa katika Chuo Kikuu cha Tennessee, anashughulikia mada ya Kirusi-Amerika na haswa wale [Warusi] wanaoishi huko [Marekani]. Miongoni mwao, tabia ya assimilate ni nguvu sana. Ikiwa Wagiriki wameunganishwa na dini, Wajerumani na siku za nyuma za kihistoria, basi wetu, ambao waliondoka katika miaka ya 1990 na 2000, walijaribu kuimarisha na kufuta iwezekanavyo. Unajua hata ilikuwa ni nini? Katika kupunguza mawasiliano na wenzako. Ilikuwa ni moja ya viashiria. Kama sasa? Inaonekana kwangu kwamba hali hii inaendelea.
Katika nchi za Ulaya, kwa mfano nchini Ujerumani, hali ni tofauti: kuna wasemaji wengi wa Kirusi huko. Hawa sio wataalam waliohitimu sana - mara moja - lakini wanakijiji wa zamani, Wajerumani wa Kirusi ambao wanaheshimu mila. Wengi huendelea kuwasiliana.
Pili, umbali pia una jukumu kubwa hapa: Ujerumani iko karibu na Urusi. Wengi hudumisha uhusiano wa karibu sana na nchi, kwa hivyo uigaji ni polepole. Pia kuna mambo maalum ya nchi: Ujerumani ni ndogo [kuliko Marekani], kuna maeneo ya makazi ya kawaida, kuna wanajeshi wengi wa zamani wa Soviet waliobaki.
Katika Ufaransa na Italia, tatizo la assimilation linawekwa tofauti. Tuna uhamiaji wa Italia - 80% ya wanawake. Kifaransa - 70%. Kuna wahamiaji wengi wa "ndoa", yaani, wale wanaooa.
Uingereza, inaonekana kwangu, inafuata njia sawa na Mataifa: baada ya yote, watu wanajaribu angalau kuwafanya watoto wao "Kiingereza". Wahamiaji wenyewe hawavunja uhusiano na nchi, ni vigumu kwao kufanya hivi: wengi wao bado wana biashara, mali isiyohamishika, marafiki nchini Urusi. Lakini watoto wao hawapendezwi kabisa na nchi yao, na ikiwa wana nia, basi ni dhaifu.
- Kulingana na uchunguzi wangu, wengi wa wale walioondoka Urusi kutoka 2020 hadi 2021 wanakataa kabisa kujiita wahamiaji, ingawa wanafaa ufafanuzi huu. Je, hii ni ya kawaida kiasi gani?
Denisenko: Mhamiaji ni mhamiaji, mtu ameondoka kwa makazi ya kudumu (makazi ya kudumu, - takriban. Meduza), takribani kusema. Vladimir Ilyich Lenin hakujiona kama mhamiaji, ingawa alizunguka Ulaya kwa muda mrefu - lakini alitarajia kurudi. Hapa, inaonekana, wanataka kusisitiza kwamba chini ya hali iliyopita watarudi nchini.
Inaonekana kwangu kuwa hii ndio maelezo pekee hapa: wanahifadhi kitambulisho chao wakiwa nje ya nchi, hawajaribu kuuficha au kuuficha kwa njia yoyote, lakini sisitiza: "Mimi ni Mrusi / Kiukreni / Kijojiajia, hakika nitarudi katika nchi yangu. , labda miaka 20 baadaye, lakini bado.”
Ni kama wakati wao na pasi za Nansen. Nchi nyingi ambapo uhamiaji wa wazungu ulipatikana waliruhusiwa kukubali uraia wao. Lakini [baadhi] walibaki na pasipoti za Nansen. Hawakujiona kama wahamiaji katika uhamiaji wa wazungu na walitarajia kwamba wangerudi.
- Wengi wa wale walioondoka wanapata wanachotaka? Je, kuna masomo yoyote juu ya kiwango cha furaha kati ya wale ambao wameondoka?
Denisenko: Utafiti juu ya kiwango cha furaha unafanywa. Lakini ningetoa vigezo vingine kama kiwango cha furaha.
Israeli ni nchi nzuri ya kusoma matokeo ya uhamiaji kwetu. Kwa sababu katika Israeli takwimu za wahamiaji kutoka Umoja wa Kisovyeti zinawekwa tofauti. Tunaona nini kutokana na takwimu hizi? Tangu miaka ya 1990, Wayahudi ambao wamehamia Israeli wameanza kuishi muda mrefu zaidi. Hiyo ni, umri wao wa kuishi ni mkubwa zaidi kuliko wale Wayahudi ambao wako hapa [nchini Urusi]. Wameongeza kiwango chao cha kuzaliwa. Na katika Umoja wa Kisovyeti na Urusi, Wayahudi ndio kikundi kilicho na kiwango cha chini cha kuzaliwa.
Hakuna takwimu hizo katika Mataifa, lakini kuna takwimu nyingine - kwa mfano, matukio sawa kwa watu wazee. Sitasahau kamwe nilipokuwa nikisimama kwenye mstari kutafuta tikiti za Metropolitan Opera huko New York, wanawake wawili walikuwa wamesimama nyuma yangu. Walizungumza Kirusi, nasi tukawafahamu. Wanawake hawa walikuwa wahamiaji kutoka Leningrad. Wakati fulani walilia. Unajua kwanini? Wanasema: “Unajua, hatuna raha. Tulihamia hapa na tunafurahi hapa. Tunatibiwa, tunapokea posho kubwa, tunaweza kwenda kwa Metropolitan, lakini marafiki zetu na wenzetu ambao walibaki Leningrad wamenyimwa haya yote. Baadhi yao tayari wamekufa tukiwa hapa ingawa ni wenzetu.”
Viashiria vile vinafunua sana. Kazi, mapato, elimu, ajira pia ni viashiria. Tunaona kwamba katika Marekani na Kanada, Warusi hatimaye huchukua nafasi nzuri. Ulaya ni sawa.
- Je, kuhama tena hutokea mara ngapi? Ni lini na kwa nini watu kawaida hurudi?
Florinskaya: Uhamiaji upya ulifanyika, lakini ni mara ngapi kwa kiasi ni vigumu sana kukadiria. Kadiri biashara ya kimataifa ilivyoendelea nchini, ndivyo kampuni za kimataifa zilivyozidi kuongezeka, ambapo wale waliopata elimu ya Magharibi walikuwa wakihitajiwa, ndivyo [wataalam wachanga] walirudi. Utafiti zaidi wa kimataifa, maabara za kiwango cha kimataifa, watafiti zaidi walirudi.
Mara tu yote yanapoanguka, hakuna mahali pa kurudi. Zaidi ya hayo, kiwango fulani cha mishahara pia ni muhimu.
Je, wengi wa wimbi hili watarejea?
Florinskaya: Watu ambao wamefungwa kwenye soko la kazi la Urusi, ambao hawataweza kupata kazi [nje ya nchi], watarudi kwa sababu tu "wanakula" akiba, na hakutakuwa na kazi nyingine kwao. Sio kila mtu ataweza kufanya kazi kwa mbali kwa Urusi. Ninajua baadhi ya watu wanaofanya kazi kwa makampuni ya Kirusi ambao tayari wamelazimika kurudi. Kuna makampuni ambayo yamepiga marufuku kufanya kazi kutoka kwa seva za kigeni. Kuna wanafunzi ambao hawakuruhusiwa kuchukua vipindi mtandaoni. Kwa hivyo, hata ikiwa elfu 150 waliondoka, hii haimaanishi kuwa baadhi yao hawakurudi.
Tena, hii haimaanishi kuwa watu sasa, wanaona hali hii yote, hawatayarishi kuondoka kwao, lakini sio katika hali kama hizi za hofu. Ikiwa mapema, kabla ya kipindi cha COVID-19, watu elfu 100-120 waliondoka Urusi kwa mwaka, sasa, inawezekana kabisa kwamba idadi hiyo itafikia elfu 250 au 300 elfu. Itategemea uwezo wa kuvuka mpaka, idadi ya ndege na uwezo wa kukamata mahali fulani katika nchi nyingine.
[Kabla] watu walituambia katika mahojiano ya kina: "Ikiwa nina mahitaji, nitafute kazi, basi sikatai kurudi kwangu." Lakini uhuru wa kiuchumi na kisiasa unapotoweka nchini, mzunguko wa wale wanaoweza kurejea una uwezekano wa kupungua. Sasa imepungua hata zaidi.
Picha: Uokoaji kutoka Crimea. 1920
