فادر مینوئل کورل: "میں ایک چرچ کا خواب دیکھتا ہوں جو رسم سے ہٹ کر زیادہ انسان بن جائے"

صحافی جیسس باسٹنٹ, Religion Digital کے شریک بانی اور موجودہ ایڈیٹر انچیف، ہسپانوی زبان میں دنیا کے معروف سماجی مذہبی معلوماتی پورٹل کو گہرائی سے انٹرویو فادر مینوئل کورل کے ساتھ، میکسیکو کے آرچ بشپ کے ادارہ جاتی تعلقات کے سیکرٹری۔

25 منٹ سے زیادہ جاری رہنے والی اس وسیع گفتگو میں، فادر کورل نے باسانٹے کے ساتھ میکسیکو میں کیتھولک چرچ کی موجودہ صورت حال، اسے درپیش چیلنجز، اور خاص طور پر آرک ڈائیسیز کے سربراہ کارڈینل کارلوس ایگوئیر کی طرف سے فروغ دی جانے والی اصلاحات کا جائزہ لیا۔

یہ ایک ایسی گفتگو ہے جس میں چرچ اور لوپیز اوبراڈور کی حکومت کے درمیان تعلقات، میکسیکن معاشرے کی سیکولرائزیشن، الٹرا کیتھولک قدامت پسند گروپوں کے اثرات، وبائی امراض اور ویکسینز، اور لوپیز اوبراڈور کی اسپین کے لیے درخواست جیسے موضوعات کا احاطہ کیا گیا ہے۔ چرچ فتح کے لیے معافی مانگے۔

لیکن سب سے بڑھ کر، یہ ایک انٹرویو ہے جو ہمیں اس تبدیلی کے عمل پر ایک نظر ڈالنے کی اجازت دیتا ہے جس سے میکسیکو میں کیتھولک چرچ گزر رہا ہے، پوپ فرانسس کے قریبی آرچ بشپ، کارلوس ایگوئیر کی مدد سے۔ ایک چرچ جو لوگوں کے قریب رہنا چاہتا ہے، زیادہ شراکت دار اور زیادہ تعلیم یافتہ عام آدمی کے ساتھ۔

ذیل میں اس دلچسپ اور سبق آموز گفتگو کا مکمل ٹرانسکرپٹ ہے۔

12.09.2021 کو انٹرویو

Jesús Bastante: Manuel Corral ایک ہسپانوی زبانی مذہبی ہے، لیکن ایک میکسیکن دل کے ساتھ، جس نے نصف صدی بیرون ملک چرچ کے لیے کام کرتے ہوئے گزاری ہے۔ اب، میکسیکو کے آرچ بشپ کے ادارہ جاتی تعلقات کے سیکرٹری کے طور پر۔

"میکسیکو میں وہ مجھے گاچوپین کہتے ہیں کیونکہ میرا ہسپانوی لہجہ ہے، اور اسپین میں وہ کہتے ہیں کہ میرا میکسیکن لہجہ ہے"، وہ ہنستے ہوئے بتاتا ہے۔ آرچ بشپ اور لوپیز اوبراڈور حکومت کے درمیان تعلقات کے لیے ذمہ دار، ہم مینوئل کے ساتھ ملک میں چرچ کی موجودہ صورتحال، سیکولرائزیشن، الٹرا کیتھولک گروپوں کے اثرات اور ویکسین مخالف تحریکوں کا جائزہ لیتے ہیں۔

Jesús Bastante: آپ زمورا کے ایک گاؤں میں پیدا ہوئے۔

فادر مینوئل کورل: زمورا کے ایک چھوٹے سے قصبے میں، پرتگال کی سرحد پر: Fornillos۔ یہ ڈویرو ندی کی وادی میں ہے اور وہ وہاں بہت اچھی چیزیں اور بہت اچھی شراب بناتے ہیں۔ میری والدہ، 92 سال کی ہیں، اب بھی وہیں رہتی ہیں اور میں ابھی ان سے ملنے آیا ہوں۔ میں یہاں تین ہفتوں سے ہوں اور میں میکسیکو واپس جانے کے لیے تیار ہوں۔

Jesús Bastante: آپ کا میکسیکن لہجہ ہے۔

فادر مینوئل کورل: میکسیکو میں وہ مجھے گچوپین کہتے ہیں کیونکہ میرا ہسپانوی لہجہ ہے، اور اسپین میں وہ کہتے ہیں کہ میرا میکسیکن لہجہ ہے (ہنستا ہے)۔

Jesús Bastante: Manuel میکسیکو کے سیکرٹری برائے ادارہ جاتی تعلقات 'اشتہار اضافی' ہیں۔ اتنے بڑے archdiocese میں ایسی پوزیشن کا کیا مطلب ہے؟

فادر مینوئل کورل: آرچ بشپ کارلوس ایگوئیر، چونکہ وہ میکسیکو کی ایپسکوپل کانفرنس میں بطور سیکرٹری جنرل تھے، اس لیے سیکرٹریٹ کی تشکیل نو کی اور سمجھا کہ دو سیکرٹریز ضروری ہیں، اس لیے 'اضافی'؛ ایک ڈائیسیس کے روزمرہ کے معاملات میں شرکت کے لیے، (یہاں اندرونی معاملات کے لیے فادر گارسیا بھی ہیں) اور میں فادر کوئنٹرو کی مدد سے، جو اس میگزین کے لیے جانا جاتا ہے، ایک مرسیڈیرین، ادارہ جاتی تعلقات کے لیے۔

اس میں کیا شامل ہے؟ ادارہ جاتی تعلقات میں ہمیشہ بات چیت ہونی چاہیے۔ اور یہ مکالمہ مخلص ہونا چاہیے کیونکہ اگر ہم لوگوں کو متاثر کرنے والے مسائل پر توجہ نہیں دیتے تو ایک خلا پیدا ہو جاتا ہے۔ لہذا آپ کو ایک چیز اور دوسری چیز کے روزمرہ کے مسائل سے نمٹنے کے لئے کسی کی ضرورت ہے۔

Jesús Bastante: Lopez Obrador کے ساتھ یہ رشتہ کیسا ہوگا؟ حکومت کے ساتھ؟

فادر مینوئل کورل: پہلے تو یہ ایک مکالمہ تھا… بداعتمادی کا، میں کہنے جا رہا تھا۔

Jesús Bastante: عدم اعتماد کا؟

فادر مینوئل کورل: بھی. ہوتا یہ ہے کہ لوپیز اوبراڈور، اپنی پوری رفتار میں (وہ خود کو کسی ایک مذہب یا دوسرے سے تعلق نہیں مانتا) کہتا ہے کہ وہ ایک عالمگیر مذہب سے تعلق رکھتا ہے۔ کچھ بشپس نے یہ کہہ کر یہ بات درست نہیں کی کہ وہ ایک پروٹسٹنٹ تھا، اور رشتہ آسان نہیں تھا۔ لیکن اس حد تک کہ اس کے ساتھ، اس کے آپریٹرز کے ساتھ اور ریاست کے سیکرٹریوں کے ساتھ بات چیت ہوئی ہے، اس نے ایک میل جول میں سہولت فراہم کی ہے اور سب سے بڑھ کر یہ کہ باہمی جہالت اور بداعتمادی کو کم کر دیا ہے۔ ہمارا اب بھی سو فیصد رشتہ نہیں ہے لیکن اس کے ساتھ کام کرنا ممکن ہے۔ درحقیقت، ہم اُس کے ساتھ اُن مسائل پر کام کر رہے ہیں جو ہم سب کے لیے فکر مند ہیں۔ زندگی کا مسئلہ، مثال کے طور پر، جس کے بارے میں وہ بہت فکر مند ہے کہ کیا ہو رہا ہے۔

Jesús Bastante: میکسیکو میں چرچ اور ریاست کے تعلقات کیسے ہیں؟ کیونکہ یہاں، مثال کے طور پر، ہمارے پاس ایسے معاہدے ہیں جو 40 سال پرانے ہیں اور جو ہر چیز کو منظم کرتے ہیں: مسلح افواج میں مدد، ہسپتالوں، اسکولوں، قانونی معاملات میں؟ ہر چیز کا تھوڑا سا۔

فادر مینوئل کورل: جیسا کہ آپ جانتے ہیں، میکسیکو میں ریاست میکسیکو اور ویٹیکن ریاست کے درمیان ان تعلقات کے قیام کے بعد سے ہم صرف 30 سال سے وجود میں آئے ہیں جس کے ذریعے چرچ کو ایک مذہبی انجمن کے طور پر تسلیم کیا جاتا ہے۔ یہ صرف انتیس سال ہے اور یہ آسان نہیں رہا۔ میکسیکو میں ہمیں سو فیصد مذہبی آزادی حاصل نہیں ہے کیونکہ مذہبی انجمنوں کا قانون اب بھی انتظامیہ پر مرکوز ہے۔ اس بات پر قابو پانے کے لیے کہ عبادت کا وزیر کون ہے، اس کے لیے اجازت نامے کا، اور بعض اوقات ایک خاص نقلی بھی ہوتی ہے، کیونکہ یہ فرض کیا جاتا ہے کہ کسی چرچ کے لیے جلوس نکالنے کے لیے اسے حکام سے اجازت لینی پڑتی ہے۔ . مثال کے طور پر سرکاری سکولوں میں مذہب کی تعلیم نہیں دی جا سکتی اور نہ ہی نجی سکولوں میں پڑھائی جا سکتی ہے۔ لیکن یہ دوسرے ناموں سے نقل کیا جاتا ہے۔ مذہبی ہیومنزم وغیرہ تو تسلیم ہے، ہاں، لیکن کوئی معاہدہ نہیں۔

Jesús Bastante: کوئی حمایت نہیں ہے۔

فادر مینوئل کورل: کوئی سہارا نہیں ہے۔ لیکن ہم آگے بڑھنے کا راستہ تلاش کرنے کی کوشش کر رہے ہیں۔

Jesús Bastante: آپ بہت سے ممالک میں دو سو سال کی آزادی کی یاد منا رہے ہیں۔ اس تناظر میں، لوپیز اوبراڈور نے عملی طور پر چرچ اور سپین کے ولی عہد سے معافی مانگنے کا مطالبہ کیا۔ میکسیکن چرچ کی طرف سے یہ کیسے موصول ہوا؟

فادر مینوئل کورل: چرچ، باضابطہ طور پر، کبھی بھی اپنے آپ کو ان الفاظ کے ساتھ نہیں بولا جو صدر کے لیے پوچھ رہے تھے۔ اور جب صحافیوں نے پوچھا تو اس نے کہا: "چرچ پہلے ہی پوپ فرانسس کے ذریعے معافی مانگ چکا ہے"۔ جان پال دوم نے بھی اس کے لیے کہا تھا اور مجھے یاد نہیں کہ بینیڈکٹ نے بھی اس کے لیے کہا تھا۔

Jesús Bastante: یہ یادگاریں جو کچھ کرتی ہیں وہ اس سڑک پر غور کرنا ہے جس کا سفر کیا گیا ہے۔ تاریخ کو دوبارہ نہیں لکھا جا سکتا۔ ہم سب غلطی کرتے ہیں، تمام ثقافتیں، اسے دوبارہ لکھنے کی کوشش کرتے ہیں…. لیکن آپ صرف عکاسی کے نکات کو سمجھنے یا تلاش کرنے کی کوشش کر سکتے ہیں۔

فادر مینوئل کورل: اس کا مطلب یہ تھا کہ ماضی کے علاوہ اور بھی اہم مسائل تھے جن پر توجہ مرکوز کرنے کے لیے آپ مزید مداخلت نہیں کر سکتے، اور معافی مانگنا، جو پہلے ہی مانگی جا چکی تھی، ہمارے وہاں موجود موجودہ سنگین مسائل کو حل کرنے والا نہیں تھا۔ صدر کی باتوں کا کوئی جواب نہیں آیا، نہ ہی episcopate میں اور نہ ہی عوامی سطح پر، گلیوں میں موجود لوگوں کی طرف سے۔

Jesús Bastante: یہ بین الاقوامی گیلری کے لیے ایک اشارہ تھا۔ کارڈینل ایگوئیر ان چھ بشپس اور کارڈینلز میں سے ایک تھے جنہوں نے پوپ فرانسس کے ساتھ مل کر یونیورسل ویکسینیشن کے مطالبے کی تحریک کے اندر ایک ویڈیو ریکارڈ کی، جس سے آبادی کو ملعون کورونا وائرس کے خلاف جنگ میں ایک ساتھ شامل ہونے کی ترغیب دی گئی۔ اس وبائی مرض نے ہمیں ہر سطح پر روک دیا ہے۔ میں سمجھتا ہوں کہ کارڈینل ایگوئیر ہم سب کو ویکسین کروانے اور اپنا خیال رکھنے کی ضرورت کے قائل ہیں۔

فادر مینوئل کورل: پہلے ہی لمحے سے، جب حکومت نے گرجا گھروں کو بند کرنے کا اقدام نافذ کیا، وہ اس کی تعمیل کرنے اور ویکسین کروانے کے حق میں تھا۔ وہ ٹیکہ لگانے والے پہلے لوگوں میں سے ایک تھا اور اس کا اعلان بھی کیا۔ اور جب بھی موقع ملے ضرورت پر اصرار کرتا رہتا ہے۔ جب اس نے عوامی سطح پر بات کی ہے تو اس نے آبادی کی طرف اشارہ کیا ہے کہ ہمیں بچانے کا یہی واحد راستہ ہے۔ کیونکہ اس کے بارے میں تمام خرافات کے ساتھ ایک بہت مضبوط اینٹی ویکسین تحریک ہے، اور اس نے فعال اور غیر فعال طور پر وضاحت کی ہے کہ ویکسینیشن میں کوئی حرج نہیں ہے۔ وہ اس بات کا قائل ہے کیونکہ یہ بہت اہم مسئلہ ہے۔

Jesús Bastante: اور پادریوں کے درمیان ویکسین مخالف پوزیشنیں بھی ہیں۔ ایسے ممالک ہیں جہاں بشپ کو باہر نکل کر پادریوں کو بتانا پڑا ہے کہ وہ نفی کے موقف کا دفاع نہیں کر سکتے، کہ ہم بہت سے لوگوں کی زندگیوں کو خطرے میں ڈال رہے ہیں، اور سب سے بڑھ کر غریب ترین لوگوں کی زندگیاں۔ بدقسمتی سے، اگرچہ یہ بیماریاں ہم سب کو متاثر کرتی ہیں، لیکن ہم میں سے جو لوگ صحت کے مستحکم نظام والے ممالک میں رہتے ہیں وہ مختلف طریقے سے ان سے گزرتے ہیں، اور بعض اوقات ہمیں اس کا احساس نہیں ہوتا۔

فادر مینوئل کورل: میرا ماننا ہے کہ غریبوں کو وہ تشکیل کا موقع نہیں ملا جو ہم میں سے باقی لوگوں کو ملا ہے۔ بہت سے ماحول میں، پادری کی شخصیت کو بہت پہچانا جاتا ہے اور وہ جو کہتا ہے اس کا بہت احترام کیا جاتا ہے۔ یہی وجہ ہے کہ یہ وہ جگہ ہے جہاں کال کی گئی ہے اور کارڈنل، ہماری تمام میٹنگوں میں، ورچوئل اور فزیکل دونوں، اس مسئلے پر بہت زیادہ اصرار کرتے ہیں کیونکہ، بالکل، وہ لوگ جنہیں ویکسین نہیں لگائی گئی ہے، وہ خود کو اور دوسروں کو بے نقاب کرتے ہیں۔ لہذا، ہمیں ان خرافات سے بچنا ہوگا، اور اس سے بھی بڑھ کر قیادت کی شخصیات کے درمیان، مذہبی اور سیاسی دونوں۔ یاد رہے کہ ابتدائی دنوں میں ہمارے صدر نے ویکسین کے معاملے پر زیادہ توجہ نہیں دی، اس کا اثر ہوا اور اسی وجہ سے لوگوں نے ویکسین نہیں لگائی۔ یہاں تک کہ اس کی باری تھی۔ آج، میکسیکو میں 63% لوگوں کو ٹیکے لگائے گئے ہیں۔

Jesús Bastante: یہ ایک اچھی شخصیت ہے، لاطینی امریکہ، افریقہ اور ایشیا کے دیگر ممالک پر غور کریں جہاں ویکسینیشن بہت کم ہے۔ یہ سچ ہے کہ جیسا کہ پوپ کہتے ہیں، یا تو ہم سب کو ویکسین لگائی جاتی ہے یا پھر ہم اس صورتحال سے نکلنے والے نہیں ہیں۔

فادر مینوئل کورل: ہمیں اصرار کرنا چاہیے۔ مجھے اینٹی ویکسینیشن کے بارے میں جو چیز متاثر کرتی ہے وہ یہ ہے کہ وہ دلائل نہیں دیتے ہیں۔ وہ غیر مصدقہ حکایات ہیں۔

Jesús Bastante: آگے بڑھتے ہوئے، ایک میں دو سوال: آپ میکسیکو میں چرچ کی تعریف کیسے کریں گے اور آپ کے خیال میں کارڈینل ایگوئیر میکسیکن چرچ کے لیے کون سا پروجیکٹ لے سکتا ہے؟

فادر مینوئل کورل: میکسیکو میں چرچ ایک مذہبی بحران کے تناظر میں تبدیلی کے دور سے گزر رہا ہے جو اخلاقی سطح کو متاثر کر رہا ہے۔ کیونکہ یہ صرف مذہبی نہیں بلکہ ادارہ جاتی ہے۔ تمام ادارے بحران کا شکار ہیں۔ جیسا کہ رہنر کا مشہور جملہ کہتا ہے: 'اگر آپ کی روحانیت آپ کو آگے بڑھنے کی طاقت نہیں دیتی ہے تو عیسائیت نہیں ہوگی'۔ میرا خیال ہے کہ، عام طور پر، بشپ بہت باخبر ہوتے ہیں لیکن اس بات کو کھولنے سے بہت ڈرتے ہیں، مثال کے طور پر، پوپ کیا کہہ رہا ہے۔ چرچ باہر جا رہا ہے، یہ سب۔

Jesús Bastante: ہسپانوی چرچ کی طرح، جہاں وہ بہت احتیاط کے ساتھ آگے بڑھ رہے ہیں کیونکہ، شاید، اس بات کا خوف ہے کہ آگے کیا ہوگا۔

فادر مینوئل کورل: یہ سوال ہے کہ آگے کیا ہونے والا ہے۔ اس پوپ کے پاس قیادت ہے یا جو پوپ آنے والا ہے وہ بند ہو جائے گا۔ کیا ہونے جا رہا ہے. کہ، ایک عمومی سطح پر۔ لیکن مقامی سطح پر، کارلوس ایگوئیر کے پاس ایک بہت اہم پروجیکٹ ہے، مشہور پادری یونٹس۔ Aguiar نے Pastoral یونٹس کے اس علاقے میں کیا کیا ہے، جو پہلے سے کام کرنا شروع کر رہے ہیں، کئی پارشوں کو متحد کرنا ہے۔ وہ اب بھی پارش ہیں لیکن پادری برادری میں ایک ساتھ رہتے ہیں اور ایک خاص ہم آہنگی ہے۔ وہ ایک ایسے گھر میں رہتے ہیں جہاں ایک کوآرڈینیٹر ہوتا ہے اور متعلقہ پارشیں غیر واضح طور پر طریقہ کار کا اشتراک کرتی ہیں۔

Jesús Bastante: ایک خاص طریقے سے یہ خود پادری کے لیے ایک مدد ہے، کیونکہ مذہبیت کی ایک لعنت جس کی فرانسس نے بہت زیادہ مذمت کی ہے وہ بالکل اسی تنہائی سے آتی ہے جو آپ کو منفرد، طاقتور محسوس کر سکتی ہے۔ اور یہ ان مذہبی لوگوں کے لیے یکساں نہیں ہے جو برادری میں رہنے اور بانٹنے کے عادی ہیں۔

فادر مینوئل کورل: پادریوں کے لیے جو دوسرے اوقات میں تشکیل پاتے ہیں یہ بہت مشکل ہوتا ہے اور کارلوس اگویئر جانتے ہیں کہ اسے زبردستی نہیں بنایا جا سکتا۔ اس کے بعد، اس نے جو کچھ کیا، وہ نوجوانوں اور ان لوگوں کے ساتھ بات چیت کرنا تھا جو یہ پادری یونٹ بنانا چاہتے تھے۔ اور سب سے پہلے جو Episcopal Unit بنایا گیا ہے۔ معاون بشپ، جن میں سے پانچ ہیں، ایک گھر میں رہتے ہیں۔

Jesús Bastante: مثال کے طور پر رہنمائی کرنا۔

فادر مینوئل کورل: بالکل۔ اور وہ خود کہتے ہیں کہ یہ بہت اچھی بات ہے کیونکہ انہیں ناشتہ اور کھانا بانٹنے کا موقع ملتا ہے، وہ ملتے ہیں اور انہیں نماز پڑھنے کا موقع بھی ملتا ہے۔ وہ چیزوں میں سے ایک ہے۔ اور دوسرا یہ ہے کہ سیمیناروں کی تشکیل نے انہیں پارشوں سے باہر نکال دیا ہے، چار یا پانچ سیمینارین ایک فارمیٹر اور پیرش پادری کے ساتھ پیرش میں رہتے ہیں، اور انہیں مدرسے میں کلاس میں جانا پڑتا ہے۔ اور یہ انہیں مجبور کرتا ہے کہ وہ اپنے تشکیلاتی سفر نامہ کے تجربے کے ساتھ تصادم کا ایک سال گزاریں۔ انہیں کمپنیوں میں کام کرنے کے لیے باہر جانا پڑتا ہے۔ تلاش کریں۔ وہ کیا چاہتا ہے کہ حقیقت کا علم ہو، نئے پجاریوں کی ٹھوس تشکیل ہو۔ کہ وہ عوام کے ساتھ مسائل کو مربوط اور تجربہ کریں۔

Jesús Bastante: حقیقت سے براہ راست رابطہ۔

فادر مینوئل کورل: اور دوسری طرف، ہم جو کچھ کرنے جا رہے ہیں وہ یہ ہے کہ پارشوں کے پادریوں کے دوروں کو تیار کریں تاکہ پارش میں آنے والے تمام افراد متفقہ طریقہ کار کے ساتھ حصہ لے سکیں۔ اس نے ہم سب کو پابند کیا ہے، جیسا کہ ہم نے پہلے ہی Episcopal کانفرنس میں کچھ ٹولز کے ساتھ کیا تھا تاکہ ہر کوئی اپنی رائے دے سکے اور شرکت کر سکے۔ وہ ڈھانچہ ہے۔ اور ایک اور کام جو اس نے کیا ہے وہ ہے انتظامیہ پر توجہ مرکوز کرنا، وسائل کے انتظام کو بہتر بنانا۔

Jesús Bastante: یہ روم میں کیوریا کی اصلاح کے ماڈل کی طرح ہے۔ مجھے لگتا ہے کہ اس اور دیگر معاملات میں، Aguiar اور Francisco بہت زیادہ رابطے میں ہیں۔

فادر مینوئل کورل: مجھے یہ تاثر ملتا ہے کہ وہ اکثر بولتے ہیں۔ لہٰذا وہ انتظامیہ کو مرکزیت دے رہا ہے تاکہ پارش مل کر کام کریں۔ اور چونکہ وہاں چرچ کے لیے کوئی سرکاری سبسڈی نہیں ہے، اس لیے اس نے miofrenda.com پورٹل بنایا ہے تاکہ جب لوگ شادی جیسی کوئی خدمت مانگیں تو کوئی چارج نہیں ہے، لیکن آپ وہاں صرف عطیہ دیتے ہیں۔ اور اس نے ایک اور بہت اچھا کام بھی کیا: شہر کے چاروں طرف تین ڈائوسیز کی تخلیق جو کہ دس ملین تھی، archdiocese کو ساڑھے پانچ ملین کے ساتھ چھوڑ دیا گیا اور دیگر dioceses جو کہ ہر علاقے کی خاصیت ہیں، اپنے اپنے بشپ کے ساتھ۔ بہتر خدمت کرنے کے لیے۔ اس سے بھی مدد ملی ہے۔ اور archdiocese کے اندر ہی، زونز کی تشکیل نو کی گئی ہے۔ سات زون ہیں اور ہر ایک کے سر پر ایک پادری ہے جو ایک پادری ہے۔ اس ڈھانچے کو نافذ کرنا آسان ہے اور جیسا کہ وہ کہتا ہے: "میں اپنے بعد آنے والے کے لیے زمین چھوڑ رہا ہوں"۔

Jesús Bastante: فرانسس کے ساتھ ایک اور متوازی، مجھے یقین ہے کہ ان تمام تبدیلیوں کو انجام دینا آسان نہیں ہے، جیسا کہ Bergoglio کے ساتھ ہو رہا ہے، کیونکہ اس قسم کے عمل سے مسائل پیدا ہو رہے ہیں اور ایسے دشمن یا شخصیات ابھر رہی ہیں جو بالکل متفق نہیں ہیں۔ .

فادر مینوئل کورل: باقی سب کی طرح۔ میرا ماننا ہے کہ سنگین مسئلہ تب آتا ہے جب مختلف نظریات کا سامنا نہیں کیا جاتا۔ اور ہر جگہ کی طرح، خود چرچ میں۔ ہم اسے پوپ فرانسس کے ساتھ دیکھتے ہیں، جنہوں نے ہمیشہ لوگوں کے ساتھ بات چیت کی کوشش کی ہے کیونکہ وہ تصادم سے نہیں ڈرتے۔ کارلوس ایگوئیر نے بھی بات چیت کی کوشش کی ہے، اگر آپ چاہیں تو اسے کہتے ہیں، مخالفین جو اس سے متفق نہیں ہیں کیونکہ انہوں نے بہت مختلف راستہ اختیار کیا ہے۔ پہلا، وہ پادری جو تیس سال سے ایک پارش میں رہے ہیں۔ مخالفین ہیں، ہاں، سیکولر پادری اور مذہبی دونوں ہیں۔ کیونکہ مذہبی لوگوں کی اپنی جاگیریں ہیں اور جب حصہ ڈالنے کی بات آتی ہے تو وہ سمجھتے ہیں کہ ان سے چھین لیا جا رہا ہے۔ ہم بھول جاتے ہیں کہ ہم صرف منتظم ہیں۔ اور، ان مخالفین کے اندر، عام گروہ بھی ہیں۔ ایسے گروہ ہیں جو کسی ایسے شخص کی مخالفت کرتے ہیں جو ساتھ آتا ہے اور اس کی حیثیت اور کچھ مراعات چھین لیتا ہے جو وہ پہلے رکھتے تھے۔

Jesús Bastante: یہ میکسیکو میں ہو رہا ہے، یہ میڈرڈ اور روم میں بھی ہو رہا ہے، ظاہر ہے۔ لیکن کوئی تنقید کر سکتا ہے اور اس کے خلاف ہو سکتا ہے۔ یہ خدا کے بچوں کی آزادی ہے۔ ایسے معاملات جن میں سوال ایک قدم آگے بڑھنا ہے اور حکمت عملیوں کو وسیع کرنا ہے، بہت سے معاملات میں، تقریباً، خفیہ معاشروں یا خاموش نیٹ ورکس کے ذریعے کچلنا ہے۔

فادر مینوئل کورل: یہ خفیہ معاشرے جن کا آپ ذکر کرتے ہیں، جو موجود ہیں اور جو ان گروہوں کا استعمال کرتے ہوئے آگے بڑھنے والے منصوبوں کو تباہ کرنے کے لیے استعمال کرتے ہیں، یہ نہیں سمجھے کہ آج نوجوان، خاندان اور جوڑے چرچ سے دور ہو رہے ہیں۔ ہمارے پاس میکسیکو میں شادیوں میں بہت زیادہ کمی ہے، نہ صرف وبائی بیماری کی وجہ سے۔ انہوں نے یہ نہیں سمجھا کہ ہم دور کی تبدیلی میں ہیں اور جیسا کہ جوس ماریا کاسٹیلو کہتے ہیں، ہمیں ہیکل کے مذہب سے ہٹ کر عیسیٰ کے بھائی چارے کے مذہب کی طرف جانا ہے۔ ایک چیز کو چھوڑے بغیر اور دوسری کو چھوڑے بغیر۔ لیکن ان گروہوں کے لیے، جن سے میں مکمل طور پر متفق نہیں ہوں، اپنی طاقت اور اپنی حکمت عملیوں کو کسی شخص کو بدنام کرنے یا بدنام کرنے کے لیے استعمال کریں، مثال کے طور پر کارلوس ایگوئیر کا معاملہ، بغیر دلائل یا حقائق کے۔ صرف بات کرنے کی خاطر بات کرنا… اس کا کوئی مطلب نہیں ہے۔ میں ایسے لوگوں سے ملا ہوں جن سے میں نے کہا ہے: مجھے ثبوت دو کہ جو تم کہتے ہو سچ ہے۔ اور وہ نہیں جانتے۔ میں سمجھتا ہوں کہ یہ رویے حیثیت کھونے کے خوف سے پیدا ہوتے ہیں۔ یہ مراعات اور اثرات جو ان کے پاس تھے۔

Jesús Bastante: جیسا کہ ہم پہلے بات کر رہے تھے، ویکسین کے مسئلے کی وجہ سے، ہم مراعات کو برقرار رکھنے یا روشنی میں رہنے کے لیے لوگوں پر حملہ کرنے والے معاشرے میں ہیں۔ یہ دکھ کی بات ہے. یہ اور بھی افسوسناک ہے کہ یہ ہم میں سے ان لوگوں میں ہوتا ہے جو خود کو مسیحی کہتے ہیں اور جو یسوع کی خوشخبری کو آگے بڑھانے کی کوشش کرتے ہیں۔
آخر میں، مینوئل، آپ کس چرچ کا خواب دیکھتے ہیں؟

فادر مینوئل کورل: میں ایک چرچ کا خواب دیکھتا ہوں، سب سے پہلے، تشکیل شدہ اور باخبر عام لوگوں کا۔ کیونکہ ہم سب کے پاس معلومات ہیں، لیکن بعض اوقات ہمارے پاس تشکیل نہیں ہوتی ہے۔ جب میں کہتا ہوں کہ تشکیل دیا گیا ہے، تو میرا مطلب ہے عہد سے آگاہ ہونا؛ کہ ہم اس زندگی میں گزر رہے ہیں اور، جیسا کہ میں اکثر لوگوں سے کہتا ہوں: "جس دن خدا آپ کو بلائے گا، وہ آپ سے پوچھے گا کہ آپ خوش تھے یا نہیں۔ اگر آپ کی زندگی معنی رکھتی ہے یا نہیں؟" میرا ماننا ہے کہ ہمیں ایک ایسے چرچ کو فروغ دینا ہے جو علما نہیں ہے اور یہ کہ پادری راستوں، مکالموں کو آسان بنانے کا آلہ ہے۔ اس وجہ سے پادری کو تربیت یافتہ اور باخبر آدمی ہونا چاہیے۔ لیکن دنیا کی نئی حقیقتوں میں تربیت یافتہ۔ میں ایک چرچ کا خواب دیکھتا ہوں کہ ایک دن بچ جائے گا اور وہ رسومات سے آگے بڑھ کر ایک زیادہ انسانی چرچ بن جائے گا۔ خاندانوں، نوجوانوں، کارکنوں کو درپیش مسائل کے قریب… ایک چرچ جس سماجی دنیا میں ہم رہتے ہیں۔ اور اس کے لیے ہمیں ایک ایسی تنظیم کی ضرورت ہے جو مقصد نہ ہو بلکہ ایک آلہ کار ہو۔ اور تربیت یافتہ عام لوگوں میں سے۔ یہ نہیں کہ انہیں عالم دین بننا ہے، بلکہ یہ کہ انہیں شعبوں میں شامل ہونا پڑے گا۔ لہذا یہ کانگریس جو یہاں منعقد ہوئی اور جوس انتونیو روزا نے کہا: "ہمیں کیتھولک سیاستدان نہیں بلکہ سیاست اور معاشرے میں کیتھولک چاہتے ہیں"۔ یہی سوال ہے۔ یہ وہی ہے جو میں ایک قائم شدہ چرچ کے طور پر دیکھتا ہوں۔

یسوع باسانٹے: میتھیو 25: ہنر۔ میرے خیال میں فرانسس کو سمجھنا اور یہ سمجھنا بھی بنیادی ہے کہ میری رائے میں، یسوع کے پیروکاروں کا معاشرے میں کیا کردار ہونا چاہیے۔

فادر مینوئل کورل: یہ ٹھیک ہے.

Jesús Bastante: Manuel، آپ سے بات کرتے ہوئے خوشی ہوئی، ہم بات کرتے اور کام کرتے رہیں گے۔

فادر مینوئل کورل: آپ سے مل کر خوشی ہوئی.