פאטער מאַנועל קאָראַל: "איך חלום פון אַ טשורטש ווייַטער פון די ריטואַל צו ווערן מער מענטש"

דער זשורנאליסט Jesús Bastante, קאָ-גרינדער און קראַנט הויפּט רעדאַקטאָר פון Religión Digital, די וועלט 'ס לידינג סאָסיאָ-רעליגיעז אינפֿאָרמאַציע טויער אין שפּאַניש, האט די געלעגנהייט צו פירן אַ אין-טיפקייַט אינטערוויו מיט פאטער מאַנועל קאָראַל, סעקרעטאַרי פון ינסטיטושאַנאַל באַציונגען פון די אַרטשבישאַפּריק פון מעקסיקא.

אין דעם ברייטן שמועס וואָס געדויערט מער ווי 25 מינוט, האָט פאטער קאָראַל רעצענזיעס מיט Bastante די איצטיקע סיטואַציע פון ​​​​די קאַטהאָליק טשורטש אין מעקסיקא, די טשאַלאַנדזשיז וואָס עס פייסיז, און ספּעציעל די רעפארמען וואָס איז פּראָמאָטעד דורך קאַרדינאַל קאַרלאָס אַגויאַר אין די קאָפּ פון די אַרטשדיאָסעס.

דאָס איז אַ שמועס וואָס קאָווערס טעמעס פון גרויס אינטערעס אַזאַ ווי די באַציונג צווישן די טשורטש און די רעגירונג פון López Obrador, די סעקולאַריזיישאַן פון מעקסיקאַן געזעלשאַפט, די פּראַל פון הינטער-קאַטהאָליק קאָנסערוואַטיווע גרופּעס, די פּאַנדעמיק און וואַקסינז, און López Obrador ס בקשה פֿאַר ספּאַין און די רעגירונג. קהילה צו אַנטשולדיקן פֿאַר די קאָנקוועסט.

אָבער אויבן אַלע, איז דאָס אַן אינטערוויו, וואָס אַלאַוז אונדז צו נעמען אַ קוק אין דעם פּראָצעס פון ענדערונג וואָס די קאַטהאָליק טשורטש אין מעקסיקא איז דורכגעקאָכט, מיט די הילף פון אַ אַרכיבישאָפּ נאָענט צו פּאָפּע פראַנסיס, קאַרלאָס אַגויאַר. א קהילה וואס וויל זיין נענטער צו די מענטשן, מער אָנטיילנעמער און מיט אַ מער געבילדעטע לייטער.

ונטער איז די פול טראַנסקריפּט פון דעם טשיקאַווע און ינסטראַקטיוו שמועס.

אינטערוויו אויף 12.09.2021

Jesús Bastante: Manuel Corral איז אַ שפּאַניש ווערביטע רעליגיעז, אָבער מיט אַ מעקסיקאַן האַרץ, וואָס האט פארבראכט אַ האַלב יאָרהונדערט אין אויסלאנד ארבעטן פֿאַר אַ טשורטש אויף די מאַך. איצט, ווי סעקרעטאַרי פון ינסטיטושאַנאַל באַציונגען פון די אַרטשבישאָפּריק פון מעקסיקא.

"אין מעקסיקא רופן זיי מיר גאַטשופּין ווייַל איך האָבן אַ שפּאַניש אַקצענט, און אין ספּאַין זיי זאָגן איך האָבן אַ מעקסיקאַן אַקצענט," ער דערקלערט מיט אַ געלעכטער. פאַראַנטוואָרטלעך פֿאַר באַציונגען צווישן די אַרטשבישאָפּריק און די López Obrador רעגירונג, מיר אָפּשאַצן מיט Manuel די קראַנט סיטואַציע פון ​​​​דער טשורטש אין דער מדינה, סעקולאַריזאַטיאָן, די פּראַל פון הינטער-קאַטהאָליק גרופּעס און די אַנטי-וואַקצין מווומאַנץ.

Jesús Bastante: איר זענט געבוירן אין אַ דאָרף אין זאַמאָראַ.

פאטער מאַנועל קאָראַל: אין א שטעטל אין זאמאָראַ, אויפן גרענעץ מיט פּאָרטוגאַל: פאָרנילאָס. עס איז אין די Duero טייַך טאָל און זיי מאַכן זייער גוט טשיזיז און זייער גוט וויינז. מײַן מאַמע, 92 יאָר אַלט, וווינט נאָך דאָרטן און איך האָב איר נאָר באַזוכט. איך בין דאָ פֿאַר דרייַ וואָכן און איך בין גרייט צו גיין צוריק צו מעקסיקא.

Jesús Bastante: איר האָט אַ מעקסיקאַן אַקצענט.

פאטער מאַנועל קאָראַל: אין מעקסיקא רופן זיי מיר גאַטשופּין ווייַל איך האָבן אַ שפּאַניש אַקצענט, און אין ספּאַין זיי זאָגן איך האָבן אַ מעקסיקאַן אַקצענט (לאַפס).

Jesús Bastante: מאַנועל איז מעקסיקא ס סעקרעטאַר פֿאַר ינסטיטושאַנאַל באַציונגען 'אַד עקסטרע'. וואָס טוט אַזאַ שטעלע אין אַזאַ אַ גרויס אַרטשדיאָסעסע?

פאטער מאַנועל קאָראַל: דער אַרטשבישאָפּ קאַרלאָס אַגויאַר, זינט ער איז געווען אין דער עפּיסקאָפּאַל קאָנפערענסע פון ​​מעקסיקא ווי סעקרעטאַר אַלגעמיינע, ריסטרוקטורעד די סעקרעטאַריאַט און געהאלטן אַז צוויי סעקרעטאַריעס זענען נייטיק, דערפאר די 'עקסטראַ'; איינער צו באטייליקן אין די טעג-צו-טאָג ענינים פון די דיאָסעסע, (דאָ איז אויך פאטער גאַרסיאַ פֿאַר אינערלעכער ענינים), און איך מיט דער הילף פון פאטער קווינטעראָ, באקאנט צו דעם זשורנאַל, אַ מערסעדעריאַן, פֿאַר ינסטיטושאַנאַל באַציונגען.

וואָס טוט דאָס אַרייַנציען? אין ינסטיטושאַנאַל באַציונגען עס מוזן שטענדיק זיין דיאַלאָג. און דער דיאַלאָג דאַרף זיין אָפנהאַרציק ווייַל אויב מיר טאָן ניט אָנרירן ענינים וואָס ווירקן מענטשן, עס איז אַ וואַקוום. אַזוי איר דאַרפֿן עמעצער צו האַנדלען מיט די טאָג-צו-טאָג פראבלעמען פון איין זאַך און אנדערן.

Jesús Bastante: וואָס וואָלט זיין די שייכות מיט López Obrador? מיט דער רעגירונג?

פאטער מאַנועל קאָראַל: אין ערשטער עס איז געווען אַ דיאַלאָג ... פון מיסטראַסט, איך וואָלט זאָגן.

Jesús Bastante: פון מיסטראַסט?

פאטער מאַנועל קאָראַל: אויך. וואָס כאַפּאַנז איז אַז לאָפּעז אָבראַדאָר, אין זיין גאנצער טרייַעקטאָריע (ער האלט זיך נישט צו געהערן צו איין רעליגיע אָדער אנדערן), זאגט אַז ער געהערט צו אַ וניווערסאַל רעליגיע. געוויסע בישאַפּס האָבן עס נישט רעכט, זאגנדיג אז ער איז א פראטעסטאנט, און די שייכות איז נישט גרינג. אבע ר אזו י װ י ע ס אי ז געװע ן א דיאלא ג מי ט אי ם , מי ט זײנ ע אפעראטאר ן או ן מי ט ד י שטאט־סעקרעטארן , הא ט ע ס דערפיל ט א צונומע ן או ן דער עיקר , א ז ד י קעגנזײטיק ע אומוויסנשאפטלעכ ע או ן מי ט טראסט ן אי ז אויסגעפינע ן געװארן . מיר נאָך טאָן ניט האָבן אַ הונדערט פּראָצענט שייכות, אָבער עס איז מעגלעך צו אַרבעטן מיט אים. אין פאַקט, מיר אַרבעטן מיט אים אויף ענינים וואָס זייַנען אונדז אַלע; דער ענין פון לעבן, למשל, וואָס ער איז זייער זארגן וועגן וואָס איז געשעעניש.

Jesús Bastante: ווי זענען קירך-שטאַט באַציונגען אין מעקסיקא? ווייַל דאָ, למשל, מיר האָבן אַגרימאַנץ וואָס זענען 40 יאר אַלט און וואָס רעגולירן אַלץ: הילף אין די אַרמד פאָרסעס, אין האָספּיטאַלס, שולן, לעגאַל ענינים? אַ ביסל פון אַלץ.

פאטער מאַנועל קאָראַל: ווי איר וויסן, אין מעקסיקא, מיר האָבן בלויז 30 יאר זינט די פאַרלייגן פון די באַציונגען צווישן די שטאַט פון מעקסיקא און די וואַטיקאַן שטאַט דורך וואָס די קהילה איז אנערקענט ווי אַ רעליגיעז פאַרבאַנד. עס איז בלויז נייַן און צוואנציק יאר און עס איז נישט גרינג. אין מעקסיקא, מיר האָבן נישט אַ הונדערט פּראָצענט רעליגיעז פרייהייט ווייַל די געזעץ פון רעליגיעז אַססאָסיאַטיאָנס איז נאָך פאָוקיסט אויף אַדמיניסטראַציע, אַזוי צו זאָגן. צו האלטן קאנטראל ווער דער שרת איז, פון א היתר דערויף, און אמאל איז אויך דא א געוויסע סימולאציע, ווייל מען האלט אז כדי א קהילה זאל קענען אפהאלטן א פראצעסיע דארף זי בעטן רשות פון די אויטאריטעטן . אין פובליק שולן, למשל, קען מען נישט לערנען רעליגיע, און אויך נישט אין פריוואטע שולן. אבער עס איז סימיאַלייטיד אונטער אנדערע נעמען; רעליגיעז הומאַניזם, וכו' אַזוי עס איז דערקענונג, יאָ, אָבער קיין אַגרימאַנץ.

Jesús Bastante: עס איז קיין שטיצן.

פאטער מאַנועל קאָראַל: עס איז קיין שטיצן. אבער מיר זענען טריינג צו געפֿינען אַ וועג פאָרויס.

Jesús Bastante: איר קאַמעמערייטינג די בייסענטענאַרי פון ינדעפּענדענסע אין פילע לענדער. אין דעם קאָנטעקסט, López Obrador פּראַקטאַקלי פארלאנגט אַז די טשורטש און די קרוין פון ספּאַין בעטן מחילה. ווי איז דאָס באקומען דורך די מעקסיקאַן טשורטש?

פאטער מאַנועל קאָראַל: ד י קהילה , אפיציעל , הא ט זי ך קײנמא ל ני ט ארויסגעזאגט , מי ט ד י װערטע ר װא ם דע ר פרעזידענ ט הא ט געבעטן . און ווען פובליציסטן האָבן געפרעגט, האָט ער געזאָגט: "די קהילה האָט שוין געבעטן מחילה דורך פּאָפּע פראַנסיס". יוחנן פאולוס דער צווייטער האָט אויך געבעטן דערויף און איך געדענק נישט צי בענדיקט האָט אויך געבעטן דערויף.

Jesús Bastante: וואָס די קאַמעמעריישאַנז דינען צו טאָן איז צו פאַרטראַכטנ זיך די וועג וואָס איז געפארן. היסטאריע קען מען נישט איבערשרייבן; מיר אַלע מאַכן דעם גרייַז, אַלע קאַלטשערז, פון טריינג צו רירייט עס .... אָבער איר קענען נאָר פּרובירן צו פֿאַרשטיין אָדער געפֿינען פונקטן פון אָפּשפּיגלונג.

פאטער מאַנועל קאָראַל: דער חוש איז געווען אז עס זענען געווען אנדערע וויכטיגערע ענינים צו פאָקוס אויף ווי א פארגאנגענהייט אין וועלכע מען קען זיך שוין נישט אריינמישן, און בעטן מחילה, וואָס מען האָט שוין געבעטן, איז נישט געגאַנגען לייזן די איצטיקע ערנסטע פּראָבלעמען וואָס מיר האָבן דאָרטן. אויף די ווערטער פון פרעזידענט, נישט אין דער עפיסקאפט און נישט אויפן עפנטלעכן שטאפל, איז נישט געווען קיין רעאקציע פון ​​די מענטשן אין דער גאס.

Jesús Bastante: דאָס איז געווען מער אַ האַווייַע צו די אינטערנאַציאָנאַלע גאַלעריע. קאַרדינאַל אַגויאַר איז געווען איינער פון די זעקס בישאַפּס און קאַרדינאַלס וואָס, צוזאַמען מיט פּאָפּע פראַנסיס, רעקאָרדעד אַ ווידעא אין דער באַוועגונג צו רופן פֿאַר וניווערסאַל וואַקסאַניישאַן, ינקעראַדזשינג די באַפעלקערונג צו פאַרבינדן צוזאַמען אין דעם קאַמף קעגן די פארשאלטן קאָראָנאַווירוס. די פּאַנדעמיק האט געבראכט אונדז צו אַ סטאַנדסטיל אויף אַלע לעוועלס. איך פֿאַרשטיין אַז קאַרדינאַל אַגויאַר איז קאַנווינסט פון די נויט פֿאַר אונדז אַלע צו זיין וואַקסאַנייטיד און צו נעמען קעיר פון זיך.

פאטער מאַנועל קאָראַל: פון ערשטן מאמענט, ווען די רעגירונג האט ארויפגעלייגט די מאָס צו פארמאכן די קהילות, איז ער געווען פארן זיך נאכקומען דערמיט און זיך וואקסינען. ע ר אי ז אוי ך געװע ן אײנע ר פו ן ד י ערשט ע וואקסינירט ע או ן ע ם הא ט זי ך אנגעזאגט . או ן ע ר פלעג ט װײטע ר שטײ ן אוי ף דע ר נויט , װע ן ע ר הא ט ד י געלעגנהײט . ווען ער האָט גערעדט אין ציבור, האָט ער אָנגעוויזן פאַר דער באַפעלקערונג, אַז דאָס איז דער איינציקער וועג צו ראַטעווען אונדז. ווייל עס איז דא א גאר שטארקע אנטי-וואקסינע באוועגונג, מיט אלע מיטאסן דערוועגן, און ער האט ערקלערט, אקטיוו און פאסיוו, אז ס'איז גארנישט שלעכט מיט וואקסינאציע. ער איז קאַנווינסט פון דעם ווייַל עס איז אַ זייער וויכטיק ענין.

Jesús Bastante: און עס זענען אויך אַנטי-וואַקצין שטעלעס צווישן די קלער. עס זענען פאראן לענדער וואו די בישאפען האבן אפילו געמוזט ארויסקומען און זאגן פאר די קלער אז זיי קענען נישט פארטיידיגן נעגאציאנאליסטישע פאזיציעס, אז מיר ריזיקירן די לעבנס פון פילע, און בעיקר דאס לעבנס פון די ארעמסטע. צום באַדויערן, כאָטש די חולאתן ווירקן אונדז אַלע, די פון אונדז וואָס לעבן אין לענדער מיט אַ סטאַביל געזונט סיסטעם גיין דורך זיי אויף אַ אַנדערש וועג, און מאל מיר טאָן ניט פאַרשטיין עס.

פאטער מאַנועל קאָראַל: אי ך גלויב , א ז ד י ארעמ ע האב ן ניש ט געהא ט ד י מעגלעכקײ ט צ ו האב ן ד י פאָרמירונג , װא ס ד י איבעריק ע פו ן אונד ז האב ן געהאט . אין פילע ינווייראַנמאַנץ, די פיגור פון די גאַלעך איז זייער אנערקענט און וואָס ער זאגט איז העכסט רעספּעקטעד. דערפאר איז דא געווען דער רוף און דער קארדינאל, אין אלע פארזאמלונגען וואס מיר האבן געהאט, סיי ווירטועל סיי פיזיק, שטעלט זיך אסאך איבער אויף דעם ענין, ווייל דווקא מענטשן וואס זענען נישט וואקסינירט ארויסשטעלן זיך און אנדערע. דעריבער, מיר מוזן ויסמיידן די מיטס, און אפילו מער צווישן פירערשאַפט פיגיערז, ביידע רעליגיעז און פּאָליטיש. געדענקט, אז אין די ערשטע טעג האט אונזער פרעזידענט נישט צופיל אכטונג געגעבן אויף די וואקסין פראגע, עס האט געמאכט א השפעה און דערפאר האט מען זיך נישט וואקסינירט. ביז עס איז געווען זיין קער. הייַנט, 63% פון מענטשן אין מעקסיקא זענען וואַקסאַנייטיד.

Jesús Bastante: דאָס איז אַ גוטע פיגור, קאַנסידערינג אנדערע לענדער אין לאַטייַן אַמעריקע, אפריקע און אזיע ווו וואַקסאַניישאַן איז זייער נידעריק. עס איז אמת אַז, ווי דער פּאָפּע זאגט, אָדער מיר אַלע וואַקסאַנייטיד אָדער מיר וועלן נישט באַקומען אויס פון דעם סיטואַציע.

פאטער מאַנועל קאָראַל: מיר מוזן באַשטיין. וואָס סטרייקס מיר וועגן די אַנטי וואַקסינאַטיאָן איז אַז זיי געבן נישט אַרגומענטן. זיי זענען אַנסאַבסטאַנייטיד דערציילונגען.

Jesús Bastante: מאַך אויף, צוויי פֿראגן אין איין: ווי וואָלט איר דעפינירן די טשורטש אין מעקסיקא און וואָס פּרויעקט טאָן איר טראַכטן קאַרדינאַל אַגויאַר קען פירן פֿאַר די מעקסיקאַן טשורטש?

פאטער מאַנועל קאָראַל: די קהילה אין מעקסיקא גייט דורך אַ צייט פון ענדערונג אין פּנים פון אַ רעליגיעז קריזיס וואָס אַפעקץ די מאָראַליש מדרגה. ווייַל עס איז נישט בלויז רעליגיעז, אָבער ינסטיטושאַנאַל. אלע אינסטיטוציעס זענען אין קריזיס. ווי ראַהנער ס באַרימט פראַזע זאגט: 'אויב דיין ספּיריטשאַוואַלאַטי טוט נישט געבן איר די שטאַרקייַט צו פאָרזעצן, קריסטנטום וועט נישט זיין. איך טראַכטן, אין אַלגעמיין, די בישאַפּס זענען זייער אַווער אָבער זייער דערשראָקן צו עפענען זיך צו וואָס, למשל, דער פּאָפּע זאגט. די קהילה געגאנגען אויס, אַלע דעם.

Jesús Bastante: ווי אין די שפּאַניש טשורטש, ווו זיי מאַך פאָרויס זייער אָפּגעהיט ווייַל, טאָמער, עס איז אַ מורא פון וואָס וועט פּאַסירן ווייַטער.

פאטער מאַנועל קאָראַל: דאָס איז די קשיא: וואָס וועט פּאַסירן ווייַטער. צי דעם פּאָפּע האט פירערשאַפט אָדער די פּאָפּע וואס איז געגאנגען צו קומען קלאָוזיז. וואָס איז געגאנגען צו פּאַסירן. אַז, אין אַ גענעראַל מדרגה. אָבער אויף די היגע מדרגה, Carlos Aguiar האט אַ זייער וויכטיק פּרויעקט, די באַרימט פּאַסטאָראַל וניץ. װא ס אגואיאר הא ט געטא ן אי ן דע ם געבי ט פו ן ד י פאסטא ־ רעל ע אײנהײטן , װעלכ ע האב ן שוי ן אנגעהויב ן צ ו פונקציאנירן , אי ז פאראײניק ן עטלעכ ע פארישונגען ; זיי זענען נאָך פּאַריז אָבער די כהנים לעבן צוזאַמען אין קהל און עס איז אַ זיכער קאָואָרדאַניישאַן. זיי וואוינען אין א הויז וואו עס איז פאראן א קאארדינאטאר און די פארבינדענע פארישונגען טיילן זיך אומדערטייליג מיט פראצעדורן.

Jesús Bastante: אין אַ זיכער וועג עס איז אַ הילף צו די גאַלעך זיך, ווייַל איינער פון די פּלאָגן פון קלעריקאַליזאַם אַז פראַנסיס דינאַונסיז אַזוי פיל קומט דווקא פון דעם סאַלאַטוד וואָס קענען מאַכן איר פילן יינציק, שטאַרק. און עס איז נישט די זעלבע פֿאַר רעליגיעז וואס זענען געוויינט צו לעבן אין קהל און טיילן.

פאטער מאַנועל קאָראַל: פאר קלער וואס ווערן געשאפן אין אנדערע צייטן איז עס זייער שווער און קארל אגויאר ווייסט אז מען קען עס נישט צווינגען. װא ס ע ר הא ט דעמאל ט געטון , אי ז געװע ן צ ו דיסקוטיר ן מי ט ד י ױנג ע לײט ן או ן מי ט ד י װא ס האב ן געװאל ט שאפ ן ד י דאזיק ע פאסטאראל ע אײנהײטן . און דער ערשטער צו זיין באשאפן איז די עפּיסקאָפּאַל אַפּאַראַט. ד י הילפ־בישאפ ן , פו ן װעלכ ע ע ס זײנע ן 5 , װאוינע ן אי ן הויז .

Jesús Bastante: לידינג דורך בייַשפּיל.

פאטער מאַנועל קאָראַל: פּונקט. און זיי אַליין זאָגן אַז עס איז זייער גוט ווייַל זיי האָבן די געלעגנהייט צו טיילן פרישטיק און מאָלצייַט, זיי טרעפן און זיי אויך האָבן די געלעגנהייט צו דאַוונען. דאָס איז איינער פון די זאכן. און נאך אן אנדער איז, אז די גיבוש פון די סעמינארן האט זיי ארויסגענומען פון די קהילה, מיט פיר-פינף סעמינארן וואוינען אין א פארום מיט א פארמאטער און דעם קהילה כהן, און זיי דארפן גיין אין שיעור אין בית המדרש. און עס פאָרסעס זיי צו האָבן אַ יאָר פון קאַנפראַנטיישאַן מיט דער דערפאַרונג פון זייער אייגן פאָרמאַטיוו רייַזע; זיי מוזן גיין אויס צו אַרבעטן אין קאָמפּאַניעס. זוכן. וואָס ער וויל איז אַז עס זאָל זיין אַ וויסן פון פאַקט, אַ האַרט פאָרמירונג פון די נייַ כהנים. אַז זיי ויסשטימען און דערפאַרונג די פראבלעמען מיט די מענטשן.

Jesús Bastante: א דירעקט קאָנטאַקט מיט פאַקט.

פאטער מאַנועל קאָראַל: און פֿון דער אַנדערער זײַט, וואָס מיר גייען טאָן איז צו גרייטן די פּאַסטעכישע וויזיטן אין די פּאַריזעס, כּדי אַלע וואָס קומען אין דער פּאַריש זאָלן זיך באַטייליקן מיט אַ קאָנסענסוס מעטאָדאָלאָגיע. ע ס הא ט אונד ז אל ע פארפליכטעט , װ י מי ר האב ן שוי ן געמאכ ט אי ן דע ר עפיזאדישע ר קאנפערענץ , מי ט עטלעכ ע געצײג , א ז יעדע ר זא ל זא ל זאג ן זײ ן מײנונ ג או ן זי ך באטייליקן . אַז איז די סטרוקטור. און אן אנדער פון די טינגז וואָס ער האט געטאן איז צו פאָקוס די אַדמיניסטראַציע, ימפּרוווינג מיטל פאַרוואַלטונג.

Jesús Bastante: עס איז אַ ביסל ווי די מאָדעל פון די רעפאָרם פון די קוריאַ וואָס איז דורכגעקאָכט אין רוים. איך טראַכטן אַז אין דעם און אנדערע ענינים, Aguiar און Francisco זענען זייער פיל אין פאַרבינדן.

פאטער מאַנועל קאָראַל: איך באַקומען דעם רושם אַז זיי רעדן אָפט. דערפאר צענטראליזירט ער די אדמיניסטראציע, אז די פארישונגען זאלן ארבעטן צוזאמען. און וויבאלד עס איז נישט דא קיין רעגירונג סובסידיע פאר די קהילה, האט ער באשאפן דעם טויער miofrenda.com אז ווען מען בעט פאר א סערוויס, ווי למשל א חתונה, איז נישטא קיין באשולדיקונג, נאר מען מאכט פשוט דארט א נדבה. או ן ע ר הא ט אוי ך געטא ן נא ך זײע ר גוט ע זאך : ד י שאפ ן ד י דר ײ דױואזעס ן ארו ם דע ר שטאט , װעלכ ע זײנע ן געװע ן צע ן מיליאן , איבערלאזנדי ק ד י ארכי ־ ​​דיאזעס ן מי ט פינ ף או ן א האלב ן מיליא ן או ן ד י אנדער ע גאםן , װא ס זײנע ן זײע ר כאראקטעריסטישע ר אי ן יעד ן געגנט , מי ט זײ ן אײגענע ם בישוף . צו זיין בעסער געדינט. דא ס הא ט אוי ך געהאלפן . און אין די אַרטשדיאָסעס זיך, די זאָנעס האָבן שוין ריסטראַקטשערד. עס זענען זיבן זאָנעס און אין די קאָפּ פון יעדער איינער עס איז אַ וויקאַר וואָס איז אַ גאַלעך. ימפּלאַמענטינג דעם סטרוקטור איז גרינגער און, ווי ער זאגט: "איך לאָזן די ערד פֿאַר ווער עס יז קומט נאָך מיר".

Jesús Bastante: אן אנדער פּאַראַלעל מיט פראַנסיס, איך בין זיכער אַז די דורכפירונג פון אַלע די ענדערונגען איז נישט גרינג, ווי דאָס איז געשעעניש מיט Bergoglio, ווייַל דעם טיפּ פון קאַמף איז קאָזינג פּראָבלעמס און געפֿירט פיינט אָדער פערזענלעכקייטן וואָס זענען נישט אין העסקעם. .

פאטער מאַנועל קאָראַל: ווי אַלץ אַנדערש. איך גלויבן אַז די ערנסט פּראָבלעם קומט ווען פאַרשידענע געדאנקען זענען נישט קאַנפראַנטיד. און ווי אומעטום אַנדערש, אין דער קהילה זיך. מיר זען עס מיט פּאָפּע פראַנסיס, וואָס האט שטענדיק געזוכט דיאַלאָג מיט די מענטשן ווייַל ער איז נישט דערשראָקן פון קאַנפראַנטיישאַן. קאַרלאָס אַגויאַר האָט אויך געזוכט דיאַלאָג מיט, לאָמיר עס רופן, אויב איר ווילט, די קעגנערס וואָס זענען נישט מסכים מיט אים ווייַל זיי האָבן גענומען אַ זייער אַנדערש וועג. ד י ערשט ע , ד י כהנים , װא ס זײנע ן געװע ן דרײסיק ע יאר ן אי ן א פאראײניק . עס זענען דא מתנגדים, יא, סיי וועלטליכע כהנים, סיי רעליגיעזע. ווייל די רעליגיעזע האבן זייערע פיאות און ווען עס קומט צו ביישטייערן, טראכטן זיי אז מען נעמט זיי פון זיי. מיר פאַרגעסן אַז מיר זענען בלויז אַדמיניסטראַטאָרס. און, אין די קעגנערס, עס זענען אויך די לייגן גרופּעס. עס זענען פאראן גרופעס וועלכע זענען קעגן איינעם וואס קומט מיט און נעמט אוועק זייער סטאטוס און געוויסע פריוויליגיעס וואס זיי פלעגן האבן.

Jesús Bastante: עס איז געשעעניש אין מעקסיקא, עס איז אויך געשעעניש אין מאַדריד און אין רוים, דאָך. אָבער מען קען קריטיקירן און זיין קעגן אים; עס איז די פרייהייט פון די קינדער פון גאָט. קאַסעס אין וואָס די קשיא איז צו גיין אַ שריט ווייַטער און פּראָטים סטראַטעגיעס, אין פילע קאַסעס, כּמעט דורך סוד סאַסייאַטיז אָדער שטיל נעטוואָרקס צו צעטרעטן.

פאטער מאַנועל קאָראַל: די געהיימע געזעלשאפטן וואס איר דערמאנט, וואס עקזיסטירן און וועלכע נוצן די גרופעס צו פארניכטן פראיעקטן וואס גייען פאראויס, האבן נישט פארשטאנען אז היינט זענען יונגע מענטשן, פאמיליעס און קאפלען אוועק פון דער קהילה. מיר האָבן אַ זייער הויך קאַפּ אין מערידזשיז אין מעקסיקא, ניט בלויז ווייַל פון די פּאַנדעמיק. זיי האָבן נישט פארשטאנען אַז מיר זענען אין אַ ענדערונג פון תקופה און, ווי José María Castillo זאגט, מיר האָבן צו מאַך אַוועק פון די רעליגיע פון ​​דעם טעמפּל צו די רעליגיע פון ​​די ברודערשאַפט פון יאָשקע. אן איבערלאזן איין זאך און אן איבערלאזן די אנדערע. אבער פֿאַר די גרופּעס, מיט וועמען איך גאָר דיסאַגרי, צו נוצן זייער שטאַרקייט און זייער סטראַטעגיעס צו באַשמוצן אָדער דיסקרעדיטירן אַ מענטש, פֿאַר בייַשפּיל די פאַל פון קאַרלאָס אַגויאַר, אָן אַרגומענטן אָדער פאקטן. פשוט גערעדט פֿאַר די צוליב פון גערעדט ... עס מאכט קיין זינען. איך האב באגעגנט מענטשן, צו וועמען איך האב געזאגט: גיב מיר א באווייז אז דאס וואס דו זאגסט איז אמת. און זיי ווייסן נישט. איך פֿאַרשטיין אַז די ביכייוויערז שטייען פון די מורא פון לוזינג סטאַטוס; די פּריווילאַדזשאַז און ינפלואַנסיז וואָס זיי האָבן.

Jesús Bastante: ווי מיר האָבן גערעדט פריער, ווייַל פון די אַרויסגעבן פון וואַקסינז, מיר זענען אין אַ געזעלשאַפט פון אַטאַקינג מענטשן אין סדר צו האַלטן פּריווילאַדזשאַז אָדער צו בלייַבן אין די ליימלייט. עס איז טרויעריק. עס איז אפילו טרויעריק אַז עס כאַפּאַנז צווישן די פון אונדז וואס רופן זיך קריסטן און וואס פּרובירן צו פירן די בשורה פון יאָשקע.
צום סוף, מאַנועל, וועגן וואָס טשורטש חלום איר?

פאטער מאַנועל קאָראַל: איך חלום פון אַ קהילה, ערשטער פון אַלע, פון געשאפן און ינפאָרמד לייַען מענטשן. ווייַל מיר אַלע האָבן אינפֿאָרמאַציע, אָבער מאל מיר טאָן ניט האָבן פאָרמירונג. ווען איך זאָג געשאַפֿן, מײן איך צו זײַן אַווער פֿון אַ התחייבות; אַז מיר זענען אין דעם לעבן אין פארביי און, ווי איך אָפט זאָגן צו מענטשן: "דער טאָג גאָט רופט איר, ער וועט פרעגן איר צי איר געווען צופרידן אָדער נישט צופרידן. אויב דיין לעבן האט טייַטש אָדער נישט." איך גלויבן אַז מיר האָבן צו העכערן אַ טשורטש וואָס איז נישט קלעריקאַל און אַז דער גאַלעך איז דער קיילע צו פאַסילאַטייט די פּאַטס, די דיאַלאָגז. פֿאַר דעם סיבה, דער גאַלעך מוזן זיין אַ טריינד און ינפאָרמד מענטש. אבער טריינד אין די נייַ ריאַלאַטיז פון דער וועלט. איך חלום פון אַ טשורטש אַז איין טאָג וועט זיין לייגן און וואָס וועט גיין ווייַטער פון די ריטשואַלז צו ווערן אַ מער מענטש טשורטש. נעענטער צו די פּראָבלעמס יקספּיריאַנסט דורך משפחות, יונג מענטשן, טוערס ... א קהילה ינקאַרנייטיד אין די געזעלשאַפטלעך וועלט אין וואָס מיר לעבן. און פֿאַר דעם דאַרפֿן מיר אַן אָרגאַניזאַציע וואָס איז נישט די אָביעקטיוו, אָבער אַ ינסטרומענט 'פֿאַר'. און פון געבילדעטע לייט; נישט אז זיי דארפן זיין טעאלאגן, נאר אז זיי דארפן זיך ארייננעמען אין די פעלדער. דערפאר דעם קאנגרעס וואס איז פארגעקומען דא און וואס José Antonio Rosa האט געזאגט: "מיר ווילן נישט קיין קאַטהאָליק פּאַלאַטישאַנז, אָבער קאַטהאָליקס אין פּאָליטיק און אין געזעלשאַפט". דאָס איז די קשיא. דאָס איז וואָס איך זען ווי אַ געגרינדעט לייגן טשורטש.

Jesús Bastante: מתיא 25: די טאלאנטן. איך טראַכטן עס איז אויך פונדאַמענטאַל צו פֿאַרשטיין פראַנסיס און צו פֿאַרשטיין וואָס, אין מיין מיינונג, זאָל זיין די ראָלע פון ​​די אנהענגערס פון יאָשקע אין דער געזעלשאַפט.

פאטער מאַנועל קאָראַל: דאס איז ריכטיג.

Jesús Bastante: מאַנועל, עס איז געווען אַ פאַרגעניגן צו רעדן צו איר, מיר וועלן פאָרזעצן צו רעדן און אַרבעטן.

פאטער מאַנועל קאָראַל: שיין צו דיר זעהן.