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<strong>One thing I found really fascinating in your book is when you say that Masaryk had this idea of, with the new country, also creating a new religion? What exactly was he hoping to achieve with that? Or what was it even?</strong>
“是的，这是他作为政治家的职业生涯中最迷人的方面之一，也是一个被忽视的方面。
“他认为捷克斯洛伐克不仅是一个新共和国，而且是一个政治、道德和 宗教 将被合并。
“他从小就信奉天主教，后来变成了新教徒——他从未真正去教堂。
“他受到了他的妻子的影响，他的妻子是一位美国一神论者。
“他认为捷克斯洛伐克不仅是一个新共和国，而且是一个政治、道德和 宗教 会合并的。”
“他从 19 世纪和 20 世纪关于宗教社会学、圣经历史和神学的学术研究中汲取了很多关于新宗教的想法。
“所以他希望这个宗教真正被剥夺他在天主教会所经历的一切，在等级制度、规则、仪式等方面。
“他想要一种纯粹个人主义的宗教，在这种宗教中，个人将与上帝建立关系； 他相信这种与上帝建立个人联系的想法。
“个人将与上帝建立这种关系，这种关系将激励个人为他人服务，为社区服务，为国家服务。
“这是他对捷克斯洛伐克的希望，拥有一种类似于公民宗教的东西，可以激励这个新国家的公民为社区服务并创造一个有凝聚力的社会。”
读你的书让我印象深刻，它首先是雄心勃勃地要建立一个新的国家，然后除此之外还想为人民介绍一种新的宗教……我想知道我们是否应该把马萨里克视为极端野心勃勃，还是某种自大狂，他想为两国带来一种宗教和国家？
“我在与已故历史学家 Antonín Klímek 的访问书的开头写道，他写了两卷本新共和国的历史，Boj o hrad 和其他一些关于 20 年代和 30 年代的重要书籍捷克斯洛伐克。
“我记得在他写关于马萨里克和第一共和国的书时拜访了他，他无法真正理解的一件事是马萨里克创建新宗教的目标。
“我记得坐在他的办公室里，他会戏剧性地挥动双臂，然后惊呼，他想开始一个新的宗教！
“对于 Klímek 来说，这简直无法理解：一个人怎么会有野心或傲慢认为他们将要创建一个新的宗教？
“而且，正如我在书中发现的那样，他周围有很多人受到了他的雄心壮志的启发，他们受到了他的远见的启发。
“但最终他的目标真的很远，他对明星的影响太大了，信任他的宗教信徒以及更世俗的人物，如卡雷尔·恰佩克和费迪南德·佩鲁特卡，都认为他的野心太大了。 ”
对于许多捷克人来说，马萨里克已经成为这种理想化的领袖人物。 但是你说他刚开始当总统的时候，他认为是一个温和的独裁者。 我很好奇：马萨里克在内心深处是不是一个民主主义者？
“就对混乱的民主进程有任何信心而言，他不是民主主义者。”
“我们看到的根源，怎么说，我们对马萨里克对民主的承诺的怀疑在于他对那些最亲近的人的信任程度，从他的家人开始，他们搬到他最亲近的圈子里，当然这包括爱德华·贝内斯。
“他确实有一种感觉，他用这个词来形容自己和他的家人以及与他最亲近的人，他是一个贵族，在某种意义上，他相信有才能的人，有道德的人，应该在社会——他认为自己和贝内斯以及他的家人都属于这个贵族。
“就对混乱的民主进程有任何信心而言，他不是民主主义者。
“他不尊重政党。 他对选举和竞选等整个过程真的没有太多信任。
“他认为民主作为一个有管理的民主运作得最好，他的家人和他的支持者，所谓的城堡的成员——他的支持者和最亲密的红颜知己——将引导民主国家朝着负责任的方向发展。
“所以最终，如果我们从选举和政党以及竞争选票、结盟、结盟的混乱工作来考虑民主，那么不，这不是他所认为的民主。”
布拉格城堡也是你书中的一个主要焦点，你写了马萨里克当他成为总统时如何使城堡成为“国家民主理想的中心象征”。 这让我想知道，1918 年之前的城堡是什么样的？
“这很迷人。 我在布拉格城堡的档案中进行了研究，并且能够看到翻新前的一些照片，这与我们今天看到的真的非常非常不同。
“首先，想象一下第三庭院。 我知道你去过那里——任何来布拉格的游客都去过第三庭院，它围绕着圣维特大教堂，那里有方尖碑。
“这个地区是鹅卵石铺成的。 它真的很粗糙，很不平坦——庭院有多个层次，或多个表面。
“而且城堡本身年久失修，甚至无法充当政府中心。
“所以这是政府在 1918 年采取行动时的首要任务：我们如何使用这个地方？
“档案中我最喜欢的轶事之一是，早在马萨里克想在城堡举行国宴时，他们不得不去奥贝尼多姆借银器和瓷器在城堡餐厅使用，因为那里很少。
“实际上，当所有这些不同的部委和政府官员在 1918 年 XNUMX 月立即搬进城堡时，情况变得更糟了，他们开始要求空间。
“然后，寻求政府工作的人开始涌入。
“城堡年久失修，甚至无法充当政府中心。”
“档案中提到有人破坏家具和弄脏地毯等等。
“所以在 1918 年和 1919 年，这是一个无序、混乱的环境。”
负责改造城堡的人是斯洛文尼亚建筑师 Jože Plečnik。 他是如何被委托做这项工作的，特别是考虑到他是，你说，一个虔诚的甚至是神秘的天主教徒，而马萨里克至少在某种程度上是反天主教徒？
“是的，这是一个有趣的问题，也是我在研究中寻找的东西。
“尽管 Plečnik 是天主教徒，而 Masaryk 是天主教会的反对者，但马萨里克本人对他的女儿 Alice Masaryková 只说了几句话，说明他为何如此深信若热·普莱奇尼克。
“其中很大一部分是我认为马萨里克将普莱奇尼克视为一种志趣相投的精神。
“普莱奇尼克有苦行僧的性格，普列奇尼克像马萨里克一样严格道德，而普列奇尼克对古典时期、古典建筑有着极大的热爱，就像马萨里克是古典哲学的狂热爱好者一样。
“我认为这就是将这两个人吸引到一起的原因。
“马萨里克曾经对他的女儿说：‘普莱奇尼克明白我们在这里做什么——我们不必向他解释。’
“因此，马萨里克有一种感觉，即普莱奇尼克明白在城堡所做的事情的重要性和严重性。 这不仅仅是让一组建筑作为政府所在地——它创造了民主的象征，也是一个神圣的空间。
“这就是为什么 Masaryk 将整个 Castle 项目委托给 Plečnik。”
你说的另一件有趣的事是，普莱奇尼克在重新设计布拉格城堡时遭到了来自四面八方的攻击？
“是的。 最初我应该说 Plečnik 是由捷克建筑师协会推荐的。
“Plečnik 自 1912 年以来一直在布拉格教授建筑学。
“他在学生中享有盛誉，在其他建筑师和艺术家中享有盛誉，这就是 Plečnik 的名字首先引起马萨里克关注的原因。
“现在，当 Plečnik 成为城堡项目时，他继续受到艺术界的尊重。
“马萨里克将普莱奇尼克视为志同道合的人。”
“但随着整修的进行，捷克民族主义者，尤其是保守的天主教民族主义者，以及共产党人和 社会主义者，看看 Plečnik 的所作所为违反了城堡的传统。
“他们不喜欢 Plečnik 是斯洛文尼亚人这一事实。
“而且，正如我在书中所说，对 Plečnik 和城堡项目的批评实际上是对马萨里克的隐晦批评。
“你不能直接批评马萨里克。 一方面是违法的！
“但在 1920 年代，他是如此受人尊敬，如此受人尊敬，以至于左右两边的批评者都无法直接攻击总统。
“他们所做的是他们使用 Plečnik 和 Castle 项目作为替身，代表他们的批评。”
Plečnik 当然以城堡花园和一些楼梯而闻名。 但他的重新设计对城堡的影响有多大？ 除了大家都知道的东西，他到底改变了多少？
“我能够进入城堡，进入他为马萨里克设计的办公室和公寓。
“这很吸引人，就在创造一个实用的工作空间而言。
“马萨里克没有住在城堡里，但他确实在那里有公寓空间。
“所以看到这些空间......授予普莱奇尼克为总统设计的区域是城堡的一个小角落。
“在他 1920 年代和 1930 年代的工作中——他于 1935 年辞去城堡建筑师的职务——他确实改变了外观。
“他没有完成他计划的所有项目以及马萨里克为他计划的所有项目。
“他想把花园延续到城堡的北边。 他想彻底重做从 Malá Strana 到 Hradčany 的街道——他想重新设计整个区域，一直到 Letná。
“Alice Masaryková 希望 Plečnik 也这样做，这就是 1930 年代的目标。
“但到了这个时候，马萨里克已经老了，身体虚弱，没有足够的权威，也没有足够的精力去真正推动这些改造。
“马萨里克很鼓舞人心，但他提出的想法并不是具体的想法。”
“当然，大萧条还在继续，所以没有可用的资金。
“所以 Plečnik 确实重铸了城堡的外观，但他的愿景——我们有他的计划，我们有他的模型——要广泛得多，完全覆盖了 Hradčany 的整个地区。”
最后，回到马萨里克，他怀着如此崇高的理想开始——他有多成功？
“他不是很成功。
“他有崇高的理想。 但我在书中谈到的是他最亲密的支持者是如何看待他的理想的，比如卡雷尔·恰佩克、爱德华·贝内什、新教神学家约瑟夫·赫罗马德卡等人。
“所有这些人物，无论是从世俗的角度来看 Čapek，还是从基督教的角度来看 Hromadka ……所有这些人都受到了马萨里克的启发，但他们对他的愿景表示怀疑因为这个建立在公民宗教之上的道德共和国。”
但是，从长远来看，他确实取得了成功，因为他成为许多捷克人的理想人选，并被哈维尔和他的同类提及，他成为捷克人的这种“黄金标准”，这又如何呢？ ?
“是的，这是一个很好的观点。
“我记得几年前在新利多维对 20 世纪最重要的捷克人进行的一项民意调查，马萨里克仍然被认为是最伟大的捷克人。
“所以他是这个鼓舞人心的人物。 但我在书中要强调的是，他鼓舞人心，但他提出的想法并不是具体的想法。
“你可以说他是一个鼓舞人心的人，但并没有真正提供实践教学，这很讽刺，因为马萨里克强调他的想法都是关于实际应用的。
“我最喜欢的一句话，我在想是来自扬·帕托奇卡还是另一位捷克哲学家的名言，据说马萨里克就像苏格拉底：他是一只充满活力的牛虻，这个鼓舞人心的人物。 马萨里克所没有的是柏拉图，他会系统化他的想法并为我们创造一些具体的东西。
“他也没有一个亚里士多德，一个能让外行更清楚的人。
“所以是的，你可以看到他为什么鼓舞人心，但你无法掌握关于马萨里克的想法的具体内容。”
