演员和活动家理查基尔谈到他的老师达赖喇嘛，西藏人民的热情，以及人类如何从西藏文化的价值观中受益。
索南佐克摄。
梅尔文·麦克劳德： 您最初是如何与达赖喇嘛和西藏人民建立联系的？
理查·基尔： 嗯，这是一个很长的故事，因为其中大部分都是很长的故事，但我会尽可能简短。 二十出头的时候，我一直在寻找自己在这个世界上的意义。 禅是激发我想象力的东西。 我多年来一直是禅宗的学生，因此有规律的练习。
在我二十多岁的时候，我第一次去亚洲。 我的第一次 电影 当时是在戛纳电影节，我趁戛纳之后的机会去印度和尼泊尔。 那是我第一次见到藏人，在尼泊尔博卡拉郊外的一个难民营。
我对尊者的完全正常以及他能够如此迅速地克服我的防御和我的浪漫主义感到震惊。
这段经历让我有点受宠若惊。 我觉得它是超凡脱俗的，但实际上它不是超凡脱俗的。 这是世界。 我们是超凡脱俗的人。 我们生活在一种幻觉中，而我看到这些人似乎完全以他们所居住的世界为中心。 那是一种不同于我的日本禅师和同学的感觉，对我来说和禅一样深刻。 那里正在发生其他事情。
几年后，我有强烈的冲动去见达赖喇嘛尊者。 我对政局一无所知——我以为你可以去西藏，如果你真的很幸运，你会遇到达赖喇嘛。 但是我的朋友约翰·艾维顿刚刚完成了他的《流放雪域》一书，他说，你看，如果你想见达赖喇嘛，他已经不在西藏了。 他在印度。
所以我去了达兰萨拉。 这是八十年代初。 之前我在纽约见过伟大的宁玛派上师敦珠仁波切，被他深深打动。 我收到了一些介绍信，最终，在达兰萨拉的季风期间几周后，我见到了尊者。
我看了他半个小时，四十五分钟，但同时感觉就像是一分钟和十个小时，因为它是如此，如此密集。 我对尊者的完全正常以及他能够如此迅速地克服我的防御和我的浪漫主义感到震惊。 那一刻我几乎改变了我的生活。 我离开了达兰萨拉，然后长途跋涉穿越了拉达克和赞斯卡。 从那以后我一直在跋涉。
拥有世界上最著名的佛教徒、我们这个时代最伟大的精神人物之一的西藏达赖喇嘛作为您的私人老师是什么感觉？
你说你会问我这个问题，我开始思考这个问题，以及我必须如何处理与尊者的许多不同的关系。 显然，我最喜欢的关系是作为他的学生，一个非常谦虚的学生。 但我也是他的组织者。 我做政治工作，我和他一起做文化工作，我们组织教学，我们做了很多不同的事情。 驾驭与尊者的所有这些不同类型的关系并从这些不同的角度了解他是一种挑战，我仍然偶尔会绊倒。
但是，如果有人去听尊者的教法，他们也会遇到所有这些不同的可能性，即如何让他的思想和他的心参与其中。 他肯定参与了这个世界——他希望这个世界是真实的、和平的、平等的和公平的。 他参与了 人权 和公民权利以及我们如何对待彼此。
但同样——我会说得更多——作为一名佛教老师，他主要关心的是解脱。 这就是目标。 这有两个方面。 你有相对的菩提心、悲心和绝对的菩提心、智慧，你一直在努力修行。 在这个时代，我从未见过这个星球上的任何人能够像达赖喇嘛一样完全地做到这两点——以理性、理智的方式参与世界，并且完全超然。
这种情况的奇妙讽刺是，我们为他人所做的让他们快乐的事，也会让我们快乐。
从你第一次在波卡拉外的难民营中体验藏人，到你多年来认识达赖喇嘛，你认为世界其他地方可以从尊者和藏人那里学到什么最重要的价值或教训？文化？
驾驭我们生活的世界的最佳方式，轮回，是通过一种普遍的责任感。 没有人不在我们的关注范围内。 没有任何事情超出我们的关注。 只要我们能够发展自己，我们就对整个宇宙负责。 有一次，我在华盛顿和世界各地做了很多工作，真的很累，我对尊者说：“我现在可以停下了吗？” 他回答说：“是的。 当我停下来时。”
当然，他是菩萨，所以直到众生都解脱了他才会停下来，那种感觉已经完全浸透了藏文化。 你知道的，他们在西藏没有道路，因为他们对地下的昆虫非常小心。 挖掘道路需要花费很长时间，因为必须检查每一勺泥土，以确保在此过程中没有昆虫会受伤或被杀死。
我的意思是，这是深切的关注。 那不是假装。 你知道，我们基本上都是好人。 我们称自己为好人。 我们彼此关心。 但这是我们的一个相当表面的责任。 这种深切的感觉，我们都深深地联系在一起，对彼此负有深深的责任，这是几个世纪以来的东西，当然自七世纪佛教传入以来，已经饱和了西藏的文化和生活。 它是可触知的。 你感觉到了。
根据达赖喇嘛等佛教导师的说法，这种对他人福祉的普遍关注不仅是幸福和可持续社会的关键，而且实际上是我们自己幸福的秘诀。 这通常不是我们思考的方式。
每隔一段时间，我就会回去重新阅读和重新思考佛教的基础知识。 我最近在读我的一位老师喇嘛图登梭巴仁波切的一本书，关于我们犯错的基本问题。 一个错误是，我们认为的幸福实际上只是快乐。 这是感官愉悦的甜蜜冲动，或者是一种想象中的感觉，如果我们有更多的钱，我们就会更快乐或更安全，无论这些事情是什么。 但这些都是我们都陷入的非常表面的、短暂的事情。这种情况的奇妙讽刺是，我们为他人所做的让他们快乐的事情也会让我们快乐。 在超越时间的充实方式中，这将使我们快乐。
理查德·埃利斯/阿拉米·斯托克摄
您认为尊者在西藏人民身上所教导和体现的价值观在多大程度上是西藏作为佛教文化的直接反映，或者是否有其他影响或文化因素在起作用？ 西藏是世界佛教社会价值观的榜样吗？
我想是肯定的。 你会看到方法上的细微差别，但所有佛教文化都有这些共同点。 我认为独特的，或特别特别的，是藏传佛教所教导的智慧与慈悲的平等平衡。 在我遇到的几乎所有藏族老师身上，我都感受到了藏族体验的不可思议的、温暖的、广阔的心。 当然，尊者是其中的顶峰。
在大乘佛教中，有三个基本的证悟方面，由三位本初菩萨拟人化。 观世音菩萨是慈悲、慈爱和利他的菩萨，是消除一切众生痛苦的无限渴望。 文殊菩萨代表了一切真正得悟的诸佛的智慧——实相是什么，自我的本性是什么，这个宇宙是什么。 那是文殊菩萨。 第三位是金刚手，他是一切诸佛菩萨的力量、力量和技巧。
尊者拥有所有这些方面，而且都是黑桃。 我的意思是，这是非凡的。 你在其他藏族老师身上看到了这一点，在藏族文化中也看到了这一点。 西藏的灾难，西藏侨民，一直是我们的幸运，因为所有这些教义和伟大的老师自 1959 年以来一直在世界各地流动。我所有的老师都在流亡。 如果这场灾难没有降临在西藏人民身上，我们甚至不会知道他们。 正是他们慷慨大方的精神，即使在他们的灾难中，他们也会将这个真理、这种卓越、这种超然的智慧和慈悲带给世界其他地方。
最终的幸福是解脱。
他们给世人带来了佛法的恩赐，特别是西藏所传授的佛法的力量，世界各地数以百万计的人在他们的修行中汲取了这种力量。 但我认为人们可能不太了解我们可以从西藏社会对和平、非暴力和环境可持续性等价值观的深刻承诺中学到的教训，我们的未来取决于这些。
让我们通过幸福的过滤器来看看它。 我的朋友丹戈尔曼，心理学家和作家，使用“成功”这个词是因为它在西方世界更有效。 所以他讲的是成功，但归根结底他讲的是幸福，大H幸福。
最终的幸福是解脱。 它是从自我爱惜和自我爱惜的毒药中解脱出来。 这就是让我们作为个人和社会陷入暴力、冲突和我们在自己的生活和我们所生活的社会中感受到的匮乏的原因。
西藏并不完美，这是肯定的。 他们有坏人。 我的一个西方朋友去西藏寺院读书，我问他感觉怎么样。 他笑着说：“哪里都一样。 我们这里有一个恶霸。 每次他在走廊里经过我时，他的肩膀和肘部都贴在我的脸上。”
所以你知道，我们在任何地方基本上都是一样的。 但在西藏发展起来的制度主要不是为了赚钱。 他们要造菩萨。 这是一个巨大的差异。 他们没有让人们学习如何赚钱的大学。 这是关于如何成为菩萨，如何驯服自我，如何扩展心智，如何使用这些不可思议的技巧，这些技巧远远超出了我们的精神治疗技巧，越来越深入，越来越深入人心，去除一切的毒药。
我们必须建立制度，让西藏人民和文化的价值观和榜样得以延续。
您是西藏人民最著名的支持者之一。 你非常努力地保护他们的文化，支持他们的事业，减轻他们的痛苦。 如果我们真正认识到西藏人民在流亡中和在西藏境内所遭受的苦难，以及西藏文化对世界的巨大价值，我们其他人可以通过哪些方式提供帮助？
好吧，正如尊者所说，为自己工作最终是帮助宇宙的最佳方式。 用你自己的智慧和你自己的慈悲来工作。 减少你自己的愤怒，当然。
我认为我们现在处于一种独特的情况，中国人对共产党极度怀疑。 他们有相当多的商业文化，现在正在那里发展。 人们并没有像他们想象的那样赚到那么多钱，这让他们有选择地看不到侵犯人权和侵犯公民权利的行为，这些侵犯人权和侵犯公民权利一直是中国共产党控制结构的一部分。 中国显然拥有广阔而令人难以置信的历史，其中包括仍然是其文化一部分的佛教历史。 但共产党确实一直在系统地摧毁一切与精神和思想有关的有价值的东西。
在过去的三十年里，我们在美国国会的国际西藏运动非常成功。 我一直在与过道两边的人交谈，在参议院和众议院。 我们最近能够将 2002 年《西藏政策和支持法》的一个非常重要的增编制定为法律，该法涉及达赖喇嘛的继承问题。
中国政府显然在等待现任达赖喇嘛死，当他死时，他们有各种傀儡准备去填补这个真空。 非常重要的是，国际社会站出来说，不，下一个达赖喇嘛的提名不应该由共产党来决定。 下一任达赖喇嘛将是由西藏人民决定，如果他们真的想要一个的话。
由于我们一直在做的工作，这现在是美国的官方政策，希望世界上其他国家能够采取这一立场。 需要普遍承认，这是西藏文化能否生存下去的决定性点。
如果没有达赖喇嘛现在，很难想象西藏文化作为一个整体，作为一个活生生的存在，会继续存在。 他是一个如此巨大、非凡的人物。 这样的人真的是千百年来才出现一次。 我们不能确定这样的人很快就会再来。
因此，我们必须建立制度，让西藏人民和文化的价值观和榜样得以延续。 这不可思议的心。 这种令人难以置信的感觉不仅是宽恕，而且是对我们作为个人和社会可能成为什么样的人的看法。 这种能够触及爱、同情和存在的最深处的能力。 无论现实梦想如何演变，我们都必须努力确保这些思想和价值观在社会各个层面都处于核心地位，并且永远不会丢失或遗忘。
Richard Gere，非常感谢您加入我们。 我要感谢你们对西藏人民的衷心支持，感谢你们为我们提供的正法。
谢谢，梅尔文。 我有过很好的老师。 小心。
