كان سكوت أندرسون طفلاً في الحرب الباردة قبل أن يصبح صحفيًا وروائيًا ، وقبل أن يكون مراسلًا حربيًا هاربًا عالميًا ومؤرخًا معنيًا بالناس العاديين الذين عاشوا حياة غير عادية. عمل والده في وزارة الخارجية التي نقلت عائلة أندرسون إلى كوريا الجنوبية وتايوان وإندونيسيا. كانت البلدان الثلاثة تقع على خطوط الصدع الجديدة للصراع الجيوسياسي بين الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي ، ومناهضة الشيوعية والشيوعية ، و "يانك" و "الحمر".
المزيد من رولينج ستون
عندما كان طفلاً ، شاهد أندرسون والده وهو يشعر بخيبة أمل من حملة بلاده الصليبية ضد الشيوعية وحماقة حرب فيتنام. لكن أندرسون نفسه لم يدرك تمامًا التناقضات والغطرسة والغباء في هوس الإمبراطورية الأمريكية بمناهضة الشيوعية حتى ربيع عام 1984 ، عندما شاهد جثة شابة ملقاة واستعادتها بكفاءة قاتمة من قبل مجموعة من الجنود. شارع جانبي في سان سلفادور ، عاصمة السلفادور. في ذلك الوقت ، كانت إدارة ريغان تدعم حكومة السلفادور اليمينية في حربها ضد المتمردين اليساريين ، وهي جبهة أخرى في الحملة المناهضة للشيوعية. وضعت الحادثة سؤالًا بسيطًا في ذهن أندرسون: كيف وصل الأمر إلى هذا؟
في كتابه الجديد الممتص الأمريكيون الهادئون: أربعة وكالة المخابرات المركزية الجواسيس في فجر الحرب الباردة - مأساة في ثلاثة أفعاليجيب أندرسون على هذا السؤال بالتركيز على منعطف حاسم في الزمن ، فجر الحرب الباردة من عام 1944 إلى عام 1956 ، وعلى أربعة أشباح لم يشاهدوا التاريخ فحسب ، بل شكلوا التاريخ خلال تلك الفترة الزمنية. سيكون من البديهي القول إن كتاب أندرسون يقرأ مثل كتاب غراهام جرين الكلاسيكي أمريكا هادئ، ولكن أندرسون ينسج ببراعة حياة فرانك ويزنر ، وهو مواطن جنوبي مهذب يتسلق صفوف وكالة المخابرات المركزية فقط ليقع في اليأس وينتهي بحياته بعد خيانة الولايات المتحدة للثوار في أوروبا الشرقية ؛ إد لانسديل ، أسطورة وكالة المخابرات المركزية الذي تم استدعاؤه "الأمريكي جيمس بوند" و "تي إي لورنس آسيا" ؛ بيتر سيشل ، لاجئ يهودي ألماني كان يتاجر بالعملة في السوق السوداء لتمويل عمليات سرية في الولايات المتحدة أوروبا؛ ومايكل بيرك ، أخصائي العمليات السوداء الذي أدار عمليات الكوماندوز خلف الستار الحديدي. سيقابل كل رجل مصيرًا مختلفًا ، لكنهما معًا يلتقطان بتفاصيل حية الأيام الأولى لوكالة المخابرات المركزية وأصول الحرب الباردة.
لكن الأمريكيون الهادئون الكتاب هو أكثر من مجرد حكاية حقيقية لو كاريه. من خلال التركيز على فترة ما بعد الحرب العالمية الثانية والأيام الأولى الحاسمة للحرب الباردة ، تثير قصة أندرسون أسئلة حول صعود الإمبراطورية الأمريكية وكيف كان من الممكن أن يبدو مسار القرنين العشرين والحادي والعشرين مختلفًا تمامًا. يقول أندرسون: "لو عاش روزفلت عامًا آخر ، ربما بدا ما حدث في أوروبا الشرقية مختلفًا بعض الشيء" رولينج ستون، في إشارة إلى الاضطرابات في القارة الأوروبية بعد الحرب العالمية الثانية. أعتقد أن ستالين كان سيرد على روزفلت. مرة أخرى ، هذا شيء عظيم ماذا لو؟ "
تم تكثيف هذه المقابلة وتحريرها من أجل الوضوح.
رولينج ستون: لقد قرأت الكثير من قصص نهاية الحرب الباردة وقصص نهاية الحرب العالمية الثانية. لكن مع هذه الفترة الزمنية من عام 1944 إلى عام 1956 ، وجدت نفسي أستوعب التاريخ بقدر ما أستوعب الشخصيات وقصصهم. كيف توصلت إلى التركيز على هذه الفترة ليس فقط في التاريخ الأمريكي ولكن في تاريخ العالم؟
سكوت أندرسون: كما قلت في بداية الكتاب ، أنا نتاج الحرب الباردة إلى حد كبير. لقد كان شيئًا قضيته كثيرًا من الوقت في التفكير في النمو. ثم رؤية بقايا ذلك في تقارير الحرب في الثمانينيات والتسعينيات. متى بدأ كل شيء يتجه جنوبا؟ متى تم وضع كل هذا في مكانه حيث كان هناك هذا المأزق الذي استمر إلى الأبد والذي أعتقد أنه يضر حاليًا بمكانة أمريكية حول العالم؟
كنت أقرأ بعض الكتب عن روزفلت أثناء اندلاع الحرب العالمية الثانية وكانت فكرة أن هذا سيكون نهاية عصر الإمبراطوريات وتفكيك الإمبراطوريتين البريطانية والفرنسية ، وأن أمريكا ستكون من هذا النوع منارة الحرية وداعية للديمقراطية حول العالم. وبعد ذلك بحلول أوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، مع قيام وكالة المخابرات المركزية الأمريكية (CIA) بإسقاط الأنظمة في غواتيمالا وإيران ، كان هناك تحول مذهل في هذه الفترة التي استمرت 50 عامًا.
هل كان لديك أي من هذه الشخصيات التي تجوب الكرة الأرضية أكبر من شخصيات الحياة في الاعتبار عندما اخترت هذه الفترة الزمنية؟
أرغب دائمًا في كتابة التاريخ الذي يركز على الأشخاص الموجودين في الخطوط الأمامية أو اللاعبين في الميدان بدلاً من الجنرالات أو الدبلوماسيين. عندما تتحدث عن الحرب الباردة ، كان الناس في الخطوط الأمامية جواسيس ، وهذا نوع من العمل. أفضل الكتابة عن الجواسيس على المحاسبين. لقد سمعت عن ويزنر وسمعت عن إد لانسديل. إذا كنت تقرأ الكثير على الإطلاق عن أشياء في فيتنام ، فإن Lansdale بارزة جدًا. لكن الاثنين الآخرين [Sichel and Burke] لم أسمع بهما من قبل. نظرت ، لا أعرف ، 20 ، 25 عميلًا مختلفًا لوكالة المخابرات المركزية خلال هذه الفترة. ودائمًا كان هناك الكثير من الرجال الذين قاموا بأشياء رائعة لفترة من الوقت ، لكنهم ذهبوا بعد ذلك إلى وزارة الخارجية أو كانوا يجلسون في السفارة في مكان ما. أو لم أجد أي أثر ورقي لهم. وأنا حقًا في حاجة إلى ذلك.
ومن بين كل هؤلاء الأشخاص الذين نظرت إليهم ، انتهى بي المطاف مع هؤلاء الأربعة بالضبط. مع Peter Sichel ، يشبه إلى حد ما العثور على صندوق الحروف الذي يضرب به المثل في العلية. إنه لا يزال على قيد الحياة ، ولا يزال حادًا بشكل لا يصدق ، وآخر عضو على قيد الحياة من هذا الجيل من رجال وكالة المخابرات المركزية الأوائل. وكانت بارزة جدا. في الواقع ، ربما أجريت ثماني أو تسع مقابلات معه. لذلك كان اكتشافًا حقيقيًا. لقد كان نوعًا من البحث عن الكنز.
ما وجدته رائعًا للغاية بشأن فرانك وايزنر هو تطوره على مدار الكتاب ، من مؤمن حقيقي وداعم سابق لوكالة المخابرات المركزية إلى ، في حالة أيزنهاور وسياسة "المظهر الجديد" ، صوتًا تحذيريًا أو متشككًا. سأل الرجل ، "هل هذه سياسة صحيحة؟ ما الذي ندخل فيه أنفسنا؟ "
لا أعتقد أنه يمكنك وضع Wisner في رواية. يبدأ كهذا الرجل الحماسي ، Mighty Wurlitzer الذي يصنعه ، ويريد فقط إشعال النيران في كل مكان. إنه هذا الرجل العاطفي للغاية وهو حقًا يأخذ هذه الأشياء على محمل شخصي. وأعتقد أنه يرى فقط قائمة لا نهاية لها من الكوارث والعملاء الذين يختفون ويتم إعدامهم من فوق مكتبه ، لقد تغير بالفعل.
إن المفارقة المذهلة في الثورة المجرية هنا ، أخيرًا ، هي الشيء الذي كان يقاتله طوال السنوات العشر الماضية. والمفارقة أنه في أوروبا عندما يحدث ذلك ، ينزل إلى الحدود. يرى كل اللاجئين يتدفقون عبر الحدود. ولديه انهيار عاطفي كامل لم يتعافى منه أبدًا.
إلى جانب Lansdale ، ربما يكون الأكثر شهرة لأنه كان بارزًا جدًا في أوائل وكالة المخابرات المركزية. ويعتقد معظم الناس أنه كما قلت سابقًا ، هذا يميني مسعور مناهض للشيوعية ، لكن شعب أيزنهاور أخافه. وبحلول ذلك الوقت ، كان قد رأى أن كل هذه العمليات تفشل للتو. وأعتقد أنه بدأ يفكر في أننا يجب أن نتعامل مع هذا بطريقة مختلفة. وبالطبع لم يتم الاستماع إليه.
أنت تجلب خلفية وخبرة مثيرة للاهتمام إلى عمل تاريخي في هذه الحالة ، كصحفي ، ومراسل أجنبي ، ومراسل حربي كتب على نطاق واسع من الأماكن التي تكتبها أيضًا عن عقود ، وأجيال سابقة في هذا الكتاب ومن الواضح في كتابك لورنس في شبه الجزيرة العربية. كيف تتفاعل هذه الأشياء؟
أظن أنه حتى أكثر من تقارير الحرب عن حقيقة أنني نشأت في الخارج ولم أقض أي وقت في الولايات المتحدة حتى كنت مراهقًا ، بطريقة مضحكة ، لم تعطيني وجهة نظر خارجية بل وجهة نظر شبه خارجية حول هذه الدولة.
عند التفكير في الحرب ، يمكنني التفكير في الحرب الأولى التي خاضتها ، والتي كانت عام 1983 في بيروت ، وكان ذلك قبل تفجير ثكنات المارينز هناك. كنت هناك قبل حوالي شهر من ذلك. تم إطلاق النار على القوات الأمريكية الموجودة على الأرض بالفعل. قُتل عدد قليل. وأتذكر وقفت أمام السفارة الأمريكية في بيروت التي دمرت قبل بضعة أشهر بانفجار شاحنة مفخخة. كان هناك جندي يبلغ من العمر 19 عامًا - في عمري تقريبًا - جالسًا على رأس دبابة أمام السفارة الأمريكية. لقد تحدثنا للتو وقال ، "هل يمكنني أن أطرح عليك سؤالاً؟ لماذا نحن هنا؟"
لم يكن لديه أدنى فكرة عن سبب وجودهم أو ما هي مهمتهم في الواقع. عدم أخذ أي شيء منه ولكني أشك في أنه كان بإمكانه العثور على بيروت على الخريطة. لقد كان مجرد طفل من كانساس أو شيء من هذا القبيل. وقد رأيت ذلك مرارًا وتكرارًا مع القوات الأمريكية في جميع أنحاء العالم أنهم لا يفهمون حقًا سبب وجودهم أو ما يفترض أن يفعلوه. مرة أخرى ، يعود الأمر إلى فكرة أننا قادمون لتحرير الناس. وأعتقد أن هؤلاء الأوغاد المساكين في الميدان يتفاجئون باستمرار بسبب قيام السكان المحليين بوضع العبوات الناسفة عليهم أو إطلاق النار عليهم. هذا ليس صحيحًا مع الإمبرياليين البريطانيين والفرنسيين والسابقين. يبدو أن لديهم شعورًا أفضل بكثير ، فنحن هنا ، إذا ذهب الفرنسيون إلى إندونيسيا لطرق بعض الرؤوس بسبب التمرد أو حرب العصابات الجارية ، فهم يعرفون نوعًا ما أنهم يفعلون ذلك من أجلهم المصلحة الذاتية أو المصلحة الذاتية لبلدهم ولديهم هذا النوع من التفويض الإمبراطوري للقيام بذلك. وأعتقد أن البريطانيين بالمثل. لكن الأمريكيين ، لا يفكرون بهذه الطريقة. يعتقد بقية العالم بهم بهذه الطريقة. لكنهم لا يفعلون.
أنت تكتب عن "الذعر الأحمر" والتأثير العميق الذي أحدثته على السياسة الخارجية للولايات المتحدة وعلى المؤسسات والأفراد فيها الأمريكيون الهادئون. نعلم جميعًا من هو روي كوهن ، جو مكارثي ، القوائم السوداء في هوليوود. لكن كيف تسرب الرعب الأحمر إلى تصرفات أمريكا في الخارج؟
من بين الأشخاص الأربعة الذين أكتب عنهم ، كان اثنان منهم ضحيتين مباشرتين للفزع الأحمر. تم التحقيق مع فرانك ويزنر وبيتر سيشل في أوقات مختلفة بسبب صلاتهما المحتملة باليسار. وفي حالة فرانك ويزنر ، بسبب العلاقة التي أقامها مع هذه المرأة الرومانية خلال الحرب والتي ربما كانت قد انتقلت بعد ذلك إلى نقل المعلومات إلى السوفييت بعد ذلك. إدغار هوفر كره فرانك ويزنر. في وقت ما ، عندما كان أيزنهاور يتولى الرئاسة ، بدا الأمر وكأن ويزنر سيُختار على الأرجح ليكون مدير وكالة المخابرات المركزية التالي مثل الساعة بعد الانتخابات مباشرة ، أعاد هوفر فتح تحقيق في ويزنر ، وهو أمر كان يجري الآن من أجله. سبع سنوات. حتى وفاة Wisner في عام 65 ، كان دائمًا معلقًا فوق رأسه. حصل مكارثي على كل الفضل لأنهم أطلقوا عليه اسم العصر من بعده ، لكنه كان إلى حد كبير الرجل الأمامي لـ J. Edgar Hoover.
لذا فإن ما رأيته هو "التخويف الأحمر" الذي ظهر على المستوى الدولي أو على مستوى السياسة الخارجية بطريقتين مهمتين حقًا. كان أحدها واضحًا: عندما تكون في ذروة الذعر الأحمر ، لا يوجد جانب سلبي إذا كنت في وكالة المخابرات المركزية لشن عملية كانت ستفشل أو تلك أو تلك التي من شأنها أن تطيح بنظام ديمقراطي. لا يمكنك أن تواجه مشكلة إلا إذا بدا أنك تعرقل التقدم الأمريكي ضد الشيوعيين.
كانت المفارقة الكبرى للعمليات السرية لوكالة المخابرات المركزية حول العالم في الأربعينيات والخمسينيات من القرن الماضي أن أنجح جوانبها كانت القوة الناعمة - راديو أوروبا الحرة ، صوت أمريكا. بدأ هذا النوع من معركة القلوب والعقول في أوروبا كنوع من الحركة الفكرية المضادة ضد الشيوعيين في الخارج. كان هناك برنامج أرسلنا فيه مئات الآلاف من الكتب إلى الخارج وكانت لدينا هذه المكتبات المفتوحة. كانوا يرعون لانغستون هيوز ويضعون البغروس وباس في برلين. في الواقع كان لها تأثير ثقافي ضخم. وكل ذلك اختفى خلال الذعر الأحمر.
عندما انتهيت من الكتاب ، شعرت أن هناك العديد من الطرق لوصفه ، ولكن على مستوى أكثر تجريدية ، كدت أشعر وكأنه كان نوعًا ما غير بديهي في تاريخ الإمبراطورية الأمريكية أو على الأقل نوع من أمريكا التدخل والتدخل في الخارج. وكانت هناك لحظة ، نوع من مفترق طرق ، حيث لم تسلك الولايات المتحدة هذا الطريق الذي سلكته. هل شرعت في القيام بذلك؟
شعرت أنه نوعًا ما نشأ بشكل عضوي. في رأيي ، هناك نقطتان تحول كبيرتان أو نقاط تحول محتملة حيث كان من الممكن أن تسير الأمور في الاتجاه المعاكس. أحدهم يموت قبل نهاية الحرب بثلاثة أسابيع. أعتقد أنه لو عاش روزفلت حتى عامًا آخر ، فمن المحتمل أن ما حدث في أوروبا الشرقية كان سيبدو مختلفًا بعض الشيء. أعتقد أن ستالين كان سيرد على روزفلت. مرة أخرى ، هذا شيء عظيم ماذا لو؟ أعتقد أنه كان سيكون أكثر استعدادًا للتعامل مع ما كان يحدث في أوروبا الشرقية. حيث أعتقد أن ترومان كان مثل غزال في المصابيح الأمامية. لذلك لمدة عامين تقريبًا ، بدا أنه لا يزال يعمل في ظل هذه الفكرة القائلة بأنه ربما يمكننا التعامل مع السوفييت. ربما لا يزال من الممكن إصلاح تحالفنا في زمن الحرب حتى أخيرًا في عام 1947 ، خرج بمبدأ ترومان ، وبدأ وكالة المخابرات المركزية ، ولكن بعد فوات الأوان. تم حياكة كل أوروبا الشرقية بشكل أساسي في تلك المرحلة.
أعتقد أن نقطة التحول الكبرى الأخرى هي وقت وفاة ستالين والثورة المجرية. ربما كانت هناك ثلاث أو أربع مرات ، وبلغت ذروتها في الثورة المجرية ، عندما كان الكرملين يرسل مشاعر السلام إلى الغرب. هم من بدأوا يتحدثون عن التعايش السلمي. وفي كل مرة ، رفضتهم إدارة أيزنهاور بقيادة جون فوستر دالاس. ولذا أعتقد أن هذه هي ثاني نقطة تحول كبيرة بالنسبة لي ، وترى ذلك حقًا في الثورة المجرية حيث قرر خروتشوف في يوم من الأيام ، علينا أن نترك المجر تذهب. لا يمكننا الرد. سنقوم بتحرير كل أوروبا الشرقية. في الأساس ، كان يتحدث عما فعله جورباتشوف بعد 33 عامًا. وبعد ذلك في يوم من الأيام ، يتقلب ويفكر في نفسه ، "حسنًا ، إذا كان الأمريكيون سيفعلون أي شيء بشأن المجر ، لكانوا قد فعلوا ذلك الآن." ثم من ذلك الوقت ، ترى خروتشوف يتغير ويصبح أكثر وأكثر تشددًا. وهكذا استمرت الحرب الباردة لمدة 33 عامًا أخرى.
نقطة تحول رئيسية أخرى في المسار المستقبلي لتاريخ الشرق الأوسط هي الإطاحة بمصدق في إيران ، وهو ما تكتب عنه. أعود دائمًا إلى ماذا لو مع إيران. إذا لم نقم بذلك ، فكيف ستبدو إيران اليوم؟
الشيء المذهل بالنسبة لي هو أنني قضيت الكثير من الوقت في الشرق الأوسط ، كما تعلمون ، تنظرون إلى صور قديمة لإيران أو مصر أو ، كما تعلمون ، في أي مكان في الشرق الأوسط ، العراق من الخمسينيات وهم ' إعادة غربية للغاية. كان لأمريكا تأثير هائل في الخمسينيات من القرن الماضي في تلك المنطقة ، كما فعلت في الكثير من المناطق الأخرى حول العالم.
كل ذلك تبدده الإطاحة بمصدق ، وحقيقة أنه لعدة سنوات بعد الانقلاب هناك تفاخرت وكالة المخابرات المركزية بدورهم. كما تعلم ، هذا انتصار عظيم. وربما لم يكن الأمر كذلك حتى منتصف السبعينيات عندما قالوا أوه ، أتعلم ماذا؟ ربما لا ينبغي أن نتفاخر بهذا كثيرًا. وبعد ذلك ، بالطبع ، تمت الإطاحة بالشاه ، لديك نظام أصولية إسلامية تدخل ، والآن ، في جميع أنحاء هذا الجزء من العالم ، على الرغم من أن هذا الأمر معقد من قبل إسرائيل ، بالطبع ، لقد رأيت هذا التأرجح المذهل إلى هذا الأصولية الإسلامية في كل مكان. حتى في الأقمار الصناعية الأمريكية مثل مصر ، ما كنت لترى أبدًا امرأة ترتدي البرقع في القاهرة قبل 70 أو 15 عامًا. تراها طوال الوقت الآن.
تميل هذه الأشياء إلى أن تكون لها حياة ثانية وهي حياة سيئة من وجهة نظر القوة والهيبة الأمريكية. التاريخ غريب ، كيف يأتي حدث معين وكيف ، فقط بعد فوات الأوان ، يمكنك أن ترى نقطة التحول الحاسمة التي ربما كانت.
