قال رئيس الاتحاد العالمي للمؤمنين القدامى ليونيد سيفاستيانوف مؤخرًا إن البابا فرانسيس يعتزم زيارة موسكو - ثم كييف. لقد دعونا ليونيد سيفاستيانوف للتعليق بمزيد من التفصيل على هذه القضية وعلى علاقته بالبابا بشكل عام.
جيه إل بي: تصريحاتك حول موقف البابا فرانسيس من الحرب في أوكرانيا غالبًا ما تظهر في وسائل الإعلام ، وفي الواقع ، أنت تقوم بدور الوسيط العلني للبابا. نتعلم منك عن موقفه وخططه أكثر مما نتعلم منه منه. هل أنت مخول من قبل الأب الأقدس لإبداء مثل هذه التعليقات؟
ليسا: عائلتي تعرف البابا منذ 10 سنوات. جرى تعارفنا معه في إطار تنظيم حفل موسيقي للسلام في سوريا في الفاتيكان عام 2013. زوجتي سفيتلانا كاسيان، مغنية أوبرا ، شاركت في الحفل ببرنامج منفرد. أنا نفسي تعاملت مع القضايا التنظيمية. منذ ذلك الحين ، السلام وصنع السلام هو بالضبط ما تقوم عليه علاقتنا مع البابا. بالإضافة إلى ذلك ، شاركت أنا وزوجتي بنشاط في حياة احترافية حركة. في عام 2015 ، أنشأنا مؤسسة Save Life Togetherالذي يعمل على حماية كرامة وحقوق الأطفال الذين لم يولدوا بعد. بسبب أنشطتها ، قام البابا فرانسيس بترقية سفيتلانا إلى رتبة سيدة وسام القديس سيلفستر. أنا وزوجتي نقدر علاقتنا مع البابا فرانسيس كثيرًا ، بل وقد أطلقنا اسمًا على ابننا المولود حديثًا. عندما بدأت الحرب منحني البابا الطاعة للعمل من أجل قضية السلام. أنا سفير النوايا الحسنة له من أجل تعزيز السلام. أنت تعلم أن البابا يسوعي. تؤكد روحانية اليسوعيين على دور الفرد ، الرجل الصغير ، واستقلاليته في تعزيز الإنجيل في جميع أنحاء العالم. أعتقد أن البابا فرانسيس يثق بي ، مدركًا أنه ليس لدي أي هياكل عظمية في الخزانة ، وأن حافزي له واضح وواضح. أخبرني البابا أنه مستعد لأية خطوة حتى يسود السلام في أوروبا. بالنسبة له ، فإن الرحلة إلى روسيا وأوكرانيا لها رمزية كبيرة. إنه متأكد من أن هذه الرحلة ستساعد أوكرانيا وروسيا على الاتفاق على عالم عادل للجميع.
جيه إل بي: خلال الاحتجاجات في بيلاروسيا ، دعمت بشكل قاطع الشعب البيلاروسي في النضال من أجل السلام والحرية والعدالة. إلى جانب من الحقيقة في حرب روسيا في أوكرانيا الآن؟ ما مدى تبرير مطالب روسيا الإقليمية فيما يتعلق بأوكرانيا ، بما في ذلك ما يتعلق بشبه جزيرة القرم ، في اعتقادك؟
ليسا: قبل بضع سنوات ، كنت سأحاول الإجابة على سؤالك بالطريقة التي تود سماع إجابتي بها. لكن علاقتي مع البابا فرانسيس ساعدتني على فهم نفسي كمسيحي ، أو ، إذا أردت ، فهم المسيحية نفسها. سأجيب عليكم بسؤال: إلى أي جانب يقف البابا في قضية تدمير الولايات البابوية ، في قضية غزو روما من قبل غاريبالدي وفيكتور عمانويل؟ أو على أي جانب وقف يسوع المسيح والرسول بطرس في مسألة سقوط أورشليم سنة 70؟ نقطتي هي أن المسيحية في حد ذاتها لا تجيب على أسئلة الجغرافيا السياسية. بل إنها ليست من اختصاص المسيحية. إن اعتبار المسيحية على أنها حب الوطن ليس جزءًا من الإنجيل. أنا لا أقول إن الإنسان لا ينبغي أن يكون وطنياً ، بل أقول فقط إنه لا يمكن أن تنجذب المسيحية إلى قضية الوطنية والمصالح الوطنية. تتعامل المسيحية مع مسائل الخلود - حتى عندما لا توجد الأرض نفسها والنظام الشمسي. لذلك ، فإن الكثيرين لا يفهمون البابا ، فهم يريدون رؤيته كسياسي ، تمامًا كما رأى العديد من معاصريه في المسيح. خيبة الأمل فيه كسياسي ، يخونه بعض الناس ، وينكره آخرون ، والبعض الآخر على استعداد لصلبه. دعونا ننظر إلى البابا كواعظ للإنجيل ، وليس كسياسي.
[أعطى ليونيد سيفاستيانوف بالفعل رأيه الشخصي بشأن الحرب، موضحًا أن دعمه من وجهة نظر مسيحية بدعة. وفي 30 أغسطس 2022 ، أصدر الفاتيكان بيانا التي تضمنت: "فيما يتعلق بالحرب الواسعة النطاق في أوكرانيا التي بدأها الاتحاد الروسي ، فإن تدخلات البابا فرانسيس واضحة وقاطعة في إدانتها باعتبارها غير عادلة أخلاقياً وغير مقبولة وبربرية وفاسدة ومفتقرة للأقداس."]
جيه إل بي: أنت تقدم تعليقات بانتظام إلى تاس ، والتي يُنظر إليها في الخارج على أنها واحدة من أبواق دعاية الكرملين. لماذا تتعاون مع هذه الوسيلة المعينة؟
ليسا: لا يوجد سوى ثلاث وكالات أنباء في روسيا: TASS و RIA Novosti و Interfax. ليس غيرها. لا أستطيع أن أكون مسؤولاً عن الآخرين. أستطيع أن أجيب فقط عن نفسي. فقط لأنه لا يوجد دافع سياسي ودعاية سياسية في كلامي.
جيه إل بي: لقد عرفت البطريرك كيريل لفترة طويلة ، منذ أن كان مطران سمولينسك. ما علاقتك به الآن؟ ماذا يمكنك أن تقول عن عبارة البابا فرنسيس بأنه فتى مذبح بوتين؟ ما هي علاقاتك مع متروبوليتان هيلاريون والرئيس الجديد لمجلس DECR فلاديكا أنتوني (سيفريوك) الآن؟ هل أنت على تواصل معهم؟
ليسا: أعرف البطريرك كيريل منذ عام 1995. لقد أرسلني المطران أليمبي غوسيف ، رئيس الكنيسة الأرثوذكسية الروسية القديمة للمؤمنين ، للدراسة في مدرسة موسكو اللاهوتية عن طريق المطران كيريل. في الوقت نفسه ، أرسلني البطريرك للدراسة في روما في الجامعة الغريغورية ، وذهبت هناك عام 1999 من خلال المجتمع الرهباني في بوس ، الواقعة شمال إيطاليا. لقد درست في روما بأموال هذا المجتمع ذاته تحت إشراف قائده إنزو بيانكي. ثم تابعت دراستي في جامعة جورج تاون بواشنطن بمنحة من مؤسسة برادلي الأمريكية. عملت في جامعة جورجتاون كقسيس ، وكذلك في البنك الدولي. عندما عدت إلى موسكو عام 2004 ، لم أكن أرغب في العمل في دائرة الشؤون الخارجية في بطريركية موسكو (DECR). على هذا الأساس ، كان لدينا سوء تفاهم مع المتروبوليت كيريل ، الذي ترأس بعد ذلك هذا الهيكل ، والذي قد يقول المرء ، لا يزال قائماً حتى يومنا هذا (سوء الفهم). في عام 2009 ، بعد انتخاب المطران كيريل بطريركًا وتعيين المطران هيلاريون (ألفييف) رئيسًا لمجلس النواب ، قمت بإنشاء ورئاسة مؤسسة غريغوريوس اللاهوتي، التي رعت أنشطة DECR وإنشاء وترميم المباني والمباني ، ودراسات الدراسات العليا والدكتوراه في جميع الكنائس ، فضلاً عن أنشطتها اليومية. نظرًا لحقيقة أنني لم أؤيد قطيعة الشركة مع الكنائس اليونانية في عام 2018 ، وكنت أيضًا ساخطًا على الموقف غير اللائق لبطريركية موسكو تجاه المؤمنين القدامى ، فقد توقف التمويل من جانبنا ، وتركت المؤسسة. في عام 2018 ، انعقد المؤتمر العالمي الوحيد للمؤمنين القدامى في التاريخ ، والذي قدمت فيه مفهوم الاتحاد العالمي. تمت الموافقة على هذا المفهوم من قبل الكونجرس ، وفي عام 2019 قمت بإنشاء منظمة الاتحاد العالمي للمؤمنين القدامى. منذ ذلك الحين ، وفي إطار هذه المنظمة ، شاركت في حماية وتعزيز المؤمنين القدامى في العالم. أنا أيضًا منخرط بشدة في روسيا لتعزيز الحرية الدينية للجميع في الداخل. فيما يتعلق بفلاديكا أنتوني (سيفريوك) ، الرئيس الجديد لـ DECR ، فأنا أعرفه جيدًا ، منذ أن كان لا يزال طالبًا. لا أستطيع أن أقول أي شيء سيء عنه. أنا أعرفه فقط من الجانب الأفضل. لم يفعل شيئًا سيئًا لي أو لأي شخص أعرفه.
جيه إل بي: لماذا ينوي البابا زيارة موسكو أولاً وليس كييف؟ هل حاولت أن تناقش معه إمكانية القدوم أولاً إلى كييف ، وبعد ذلك فقط نقل موقف السلطات الأوكرانية إلى الكرملين ، وليس العكس؟
ليسا: أعتقد أن ترتيب الزيارة بالنسبة للبابا ليس ذا أهمية أساسية: إنه يريد فقط ربط الزيارة بالعاصمتين في إطار رحلة واحدة. أي الذهاب إلى أوكرانيا وروسيا ، وما إذا كان يدخل روسيا من أراضي أوكرانيا أو ، على العكس من ذلك ، إلى أوكرانيا من أراضي روسيا ، فهذا ليس مهمًا بالنسبة له. من المهم أن تكون الزيارتان جزءًا من رحلة مشتركة من أجل التأكيد على طبيعة الرحلة لحفظ السلام والطبيعة الإنسانية. أعتقد أن الروس لن ينزعجوا إذا سافر إلى روسيا من أوكرانيا.
JLB: إلى أي مدى يستمع البابا إلى رأيك؟ ما هي أهميته بالنسبة له؟
ليسا: البابا يستمع إلى أي رأي. وبالنسبة له ، كلما كان الشخص أصغر ، كان رأيه أكثر أهمية. لقد رأيت هذا من تجربتي الخاصة. إن رأيي بالنسبة له ، وأنا متأكد تمامًا من ذلك ، ليس أكثر أهمية من رأي الأوكرانيين أو البيلاروسيين الذين يتواصل معهم.
JLB: يتفاعل القطيع الأوكراني بشكل مؤلم للغاية مع كلمات وأفعال البابا ، معتقدين أنه يتصرف في أعقاب سياسة الكرملين. هل يرى البابا تهديدًا بفقدان القطيع الأوكراني بمغازلته لموسكو؟
ليسا: فيما يتعلق بما يسمى "مغازلة" البابا ، أود أن أذكرك مرة أخرى أن البابا يدور حول الإنجيل ، وليس السياسة. تذكر كيف أتى التلاميذ إلى المسيح وأخبروه أن كثيرين قد ابتعدوا عنه بسبب كلماته غير الصحيحة سياسياً؟ ثم سألهم المسيح: وأنتم ، ألا تريدون أيضًا أن تتركني؟ وفي ذلك الوقت أجاب بطرس أنه ليس لديهم مكان يذهبون إليه ، لأنه المسيح. يتحدث البابا عن الإنجيل. وهي للجميع ، من الروس والأوكرانيين. علق المسيح على الصليب ، وكان لصوص يمينه ويساره. لكن أحدهما قال إنه يريد أن يكون مع المسيح ، والآخر قال إنه لا يريد ذلك. إليكم قصة البابا. لا يمكن مقارنة البابا بجورج واشنطن ، الإخوة مكابي ، الأمير فلاديمير ، مونوماخ أو الملك ستانيسلاوس. لا يمكن مقارنة البابا إلا بالمسيح. وللسؤال عما إذا كان سلوكه يتوافق مع المسيح أم لا ، لطرح السؤال ، ما الذي كان سيفعله المسيح بدلاً منه. ليس الأصحاء هم من يحتاجون إلى طبيب ، بل المرضى. الإنجيل كله عن ذلك!
JLB: هل توافق على تصريح البابا بأن المتوفاة داريا دوجينا هي ضحية بريئة للحرب؟ هل تعلم داريا عندما كانت من رعية إحدى كنائس الكنيسة الأرثوذكسية الروسية؟ كيف حدث أنها أصبحت من دعاة الحرب؟
ليسا: كما تعلم ، أود أن أجيب على كلمات داريا بخطاب الأب الروحي إلى متعهد دفن الموتى ، الذي جاء ليطلب من الأب أن يقتل المجرمين الذين اغتصبوا ابنته. قال متعهد دفن الموتى أن العدالة سوف تتحقق. سأل الأب الروحي: هل يصح قتل من لم يقتل أحدا؟ حتى العهد القديم كان له قاعدة متبادلة. داريا لم تقتل أحداً ، فهي لم تشارك في الحرب على خط المواجهة. لذلك فإن موتها غير عادل. بهذا المعنى ، فهي ضحية بريئة للحرب. هذا ما قاله البابا. لم أكن أعرف داريا. قبل وفاتها ، لم يعرفها سوى قلة قليلة من الناس على الإطلاق. لم يكن لها أي تأثير كبير على الأيديولوجية في روسيا.
