By Наталия Трауберг (интервю, дадено през есента на 2008 г даден на Елена Борисова и Даря Литвак), Експерт № 2009(19), 19 май 657 г
Да бъдеш християнин означава да се откажеш от себе си в полза на ближния. Това няма нищо общо с определена деноминация, а зависи само от личния избор на човек и затова едва ли ще стане масово явление.
Наталия Трауберг е изключителен преводач от английски, френски, испански, португалски и италиански. Човекът, който разкри на руския читател християнския мислител Гилбърт Честъртън, апологета Клайв Луис, евангелските пиеси на Дороти Сейърс, тъжния Греъм Грийн, кроткия Удхаус, детските Пол Галико и Франсис Бърнет. В Англия Трауберг е наричана „мадам Честъртън“. В Русия тя е била монахиня Йоанна, член на управителния съвет на Библейското общество и на редакционната колегия на списанието „Иностранна литература“, излъчвано по радио „София“ и „Радонеж“, преподавало в Библейско-богословския институт на Св. Апостол Андрей.
Наталия Леонидовна обичаше да говори за това, което Честъртън наричаше „просто християнство“: не за оттегляне в „благочестието на светите отци“, а за християнския живот и християнските чувства тук и сега, в тези обстоятелства и на мястото, където сме поставени. За Честъртън и Сейърс тя веднъж пише: „Нямаше нищо в тях, което да отблъсне човек от „религиозния живот“ – нито гравитация, нито сладост, нито нетолерантност. И сега, когато „фарисейският квас” отново набира сила, техният глас е много важен, той ще надделее много.” Днес тези думи напълно могат да бъдат приписани на нея и нейния глас.
Така се случи, че Наталия Трауберг даде едно от последните си интервюта за списание Expert.
Наталия Леонидовна, на фона на духовната криза, преживяна от човечеството, мнозина чакат възраждането на християнството. Освен това се смята, че всичко ще започне в Русия, тъй като именно руското православие съдържа пълнотата на християнството в целия свят. Какво мислиш за това?
Струва ми се, че да се говори за съвпадението на руско и православие е унижение на Божественото и Вечното. И ако започнем да твърдим, че руското християнство е най-важното нещо на света, тогава имаме големи проблеми, които ни поставят под въпрос като християни. Що се отнася до съживленията... Никога не са се случвали в историята. Имаше сравнително големи обжалвания. Някога известен брой хора смятаха, че нищо добро не идва от света, и последваха Антоний Велики, за да избягат в пустинята, въпреки че Христос, отбелязваме, прекара само четиридесет дни в пустинята… През 12 век, когато просякът дойдоха монаси, много внезапно. Те почувстваха, че животът им по някакъв начин противоречи на Евангелието, и започнаха да създават отделни острови, манастири, така че да бъде в съответствие с Евангелието. Тогава пак си мислят: нещо не е наред. И решават да опитат не в пустинята, не в манастир, а в света да живеят близо до Евангелието, но откъснати от света с обети. Това обаче не засяга много обществото.
През 70-те години в Съветския съюз много хора ходеха на църква, да не говорим за 90-те години. Какво е това, ако не опит за съживяване?
През 70-те години интелигенцията, така да се каже, дойде в църквата. И когато тя се „обърна“, можеше да се забележи, че тя не само не показа християнски качества, но, както се оказа, престана да проявява и интелектуални качества.
Какво значи – интелигентен?
Които отдалеч възпроизвеждат нещо християнско: да си деликатен, толерантен, да не се грабваш, да не късаш чужда глава и т.н.. Какво е светски начин на живот? Това е „искам“, „желание“, това, което в Евангелието се нарича „похот“, „похот“. А светският човек просто живее както си иска. И така, ето го. В началото на 70-те години редица хора, които са чели Бердяев или Аверинцев, започват да ходят на църква. Но какво мислиш? Те се държат както преди, както искат: разбиват тълпата, избутват всички настрани. Едва не разкъсват Аверинцев на първата му лекция, въпреки че в тази лекция той говори за прости евангелски неща: кротост и търпение. А те, отблъсквайки се един друг: „Аз! Искам парче от Аверинцев!“ Разбира се, можете да осъзнаете всичко това и да се покаете. Но колко хора сте виждали, които са дошли да се покаят не само за това, че пият или прелюбодействат? Покаянието за изневярата е добре дошло, това е единственият грях, който те помнят и осъзнават, което обаче не им пречи да напуснат жена си по-късно... И че много по-голям грях е да си горд, важен, нетолерантен и сух с хората , да изплаши, да бъде груб...
Изглежда, че Евангелието също говори много строго за изневярата на съпрузите?
Казано е. Но не цялото Евангелие е посветено на това. Има един удивителен разговор, когато апостолите не могат да приемат думите на Христос, че двама трябва да бъдат една плът. Те питат: как е възможно това? Това невъзможно ли е за хората? И Спасителят им разкрива тази тайна, казва, че истинският брак е абсолютен съюз, и добавя много милостиво: „Който може да угоди, нека угоди“. Тоест, който може да разбере, ще разбере. Така те обърнаха всичко с главата надолу и дори направиха закон в католическите страни, че не можете да се разведете. Но се опитайте да създадете закон, който да не вика. Но Христос говори за това много по-рано: „Който се гневи на брата си напразно, подлежи на съд“.
Ами ако не е напразно, а по същество?
Не съм добър библеист, но съм сигурен, че думата „напразно“ тук е интерполация. Христос не го е произнесъл. Като цяло премахва целия проблем, защото всеки, който се ядоса и вика, е сигурен, че не го прави напразно. Но се казва, че ако „брат ти съгреши против теб, изобличи го между теб и него насаме“. Сам. Учтиво и внимателно, както бихте искали да бъдете разобличени. И ако човекът не е чул, не е искал да чуе, „…тогава вземи един или двама братя” и пак говори с него. И накрая, ако не ги е послушал, тогава той ще бъде като "езичник и бирник" за вас.
Тоест като враг?
Не. Това означава: нека бъде като човек, който не разбира този тип разговор. И тогава се отдръпваш и даваш място на Бог. Тази фраза – „направете място за Бога“ – се повтаря в Писанието със завидна честота. Но колко хора сте виждали, които са чули тези думи? Колко хора сме виждали, които са дошли на църква и са разбрали: „Аз съм празен, нямам нищо друго освен глупост, самохвалство, желания и желание да се самоутвърждавам… Господи, как го търпиш това? Помогнете ми да се подобря!“ В крайна сметка същността на християнството е, че то преобръща целия човек с главата надолу. Има една дума, която идва от гръцката „метаноя“ – промяна на мисленето. Когато всичко, което се смята за важно в света – късмет, талант, богатство, нечии добри качества – престане да бъде ценно. Всеки психолог ще ви каже: вярвайте в себе си. А в църквата си никой. Никой, но много обичан. Там човек като блуден син се обръща към баща си – към Бога. Идва при него, за да получи прошка и някакво присъствие поне в двора на баща си. Баща му, беден духом, му се покланя, плаче и го пуска напред.
И така, какво е значението на израза „беден духом“?
Е да. Всеки си мисли: как е възможно това? Но както и да го тълкувате, всичко се свежда до това, че те нямат нищо. Един светски човек винаги има нещо: моя талант, моята доброта, моята смелост. Но тези нямат нищо: те зависят от Бога за всичко. Стават като деца. Но не защото децата са красиви, чисти създания, както твърдят някои психолози, а защото детето е напълно безпомощно. Той не съществува без баща си, няма да може да яде, няма да се научи да говори. И бедните духом са такива. Приемането на християнството означава, че определен брой хора ще живеят живот, който е невъзможен от светска гледна точка. Разбира се, ще се случи и така, че човек ще продължи да прави това, което е типично за нас, жалко, нещастно и смешно. Може да се напие като сив кон. Може да се влюбите в неподходящ момент. Изобщо всичко човешко в него ще остане. Но той ще трябва да брои своите действия и мисли от Христос. И ако човек го приеме, отвори не само сърцето си, но и ума си, тогава става обръщането към християнството.
Партизанщина вместо любов
Повечето християни знаят за съществуването на различни религии, някои се интересуват от каноничните различия. Има ли значение това за ежедневния живот на един християнин?
Мисля че не. В противен случай се оказва, че когато сме идвали на църква, просто сме идвали в нова институция. Да, красиво е, да, там се пее прекрасно. Но е много опасно, когато казват: казват, аз обичам такава и такава църква, защото там пеят добре... По-добре да си мълчат, честно, защото Христос никъде не е пял. Когато хората идват на църква, те се оказват в институция, където всичко е обратното.
Това е идеално. А всъщност?
Всъщност това е много често срещано днес: нашето е ваше. Кой е по-готин – католиците или православните? Или може би разколници. Последователи на отец Александър Мен или отец Георгий Кочетков. Всичко е разделено на малки партиди. За едни Русия е икона на Христос, за други, напротив, не е икона. Също така е често срещано сред много от нас, нали? Причастих се, излязох на улицата и презирам всички, които не са се присъединили към църквата. Но ние излязохме при тези, при които ни изпрати Спасителят. Нарече ни не роби, а приятели. И ако в името на идеите, убежденията и интересите започнем да сеем гнило върху онези, които не живеят според нашия „закон“, тогава ние наистина не сме християни. Или има статия на Семьон Франк, където той говори за красотата на православните църкви: да, видяхме свят с чудна красота и много го харесахме, и осъзнахме, че това е най-важното нещо на света, но има хора около нас, които не разбират това. И има опасност да започнем да се борим с тях. И ние, за съжаление, вървим в тази посока. Например историята за чудото на Благодатния огън. Да мислим, че ние, православните християни, сме най-добрите, защото само за нас, на нашия Великден, се появява Благодатният огън, а за всички останали – мамка му, това е невероятно! Оказва се, че хората, родени, да речем, във Франция, където има католицизъм, са отхвърлени от Бога. От Господ, Който казва, че християнинът трябва, както слънцето на човека, да свети и на правия, и на грешния! Какво общо има всичко това с добрите новини? И какво е това, ако не парти игри?
По същество това лицемерие ли е?
да Но ако Христос не е простил на никого, то само на „самоправедните“, тоест на фарисеите. Не можете да изградите живот според Евангелието, като използвате закона: той не пасва, това не е евклидова геометрия. И ние също имаме наслада в силата на Бог. Но защо? Има много такива религии. Всяка езическа религия се възхищава на Божията сила, магията. Александър Шмеман пише, да, може би са писали и преди, че християнството не е религия, а лична връзка с Христос. Но какво става? Ето ги млади момчета, усмихват се, говорят си, отиват на причастие… А зад тях са стари жени с клечки, след операция. И на момчетата дори не им хрумна да им липсват бабите. И това веднага след литургията, където за пореден път беше казано всичко! Няколко пъти не отидох да се причастя от яд на всичко. И тогава по радио „Радонеж“, което обикновено е в неделя, тя каза на слушателите: „Момчета, днес не се причастих заради вас“. Защото гледаш, и вече в душата ти става нещо, което не само да се причастиш, но и да те е срам да погледнеш църква. Причастието не е магическо действие. Това е Тайната вечеря и ако сте дошли да отпразнувате с Него вече вечно празнуваната вечер преди Неговата смърт, то опитайте се да чуете поне едно нещо, което Христос добави към Стария Завет и което обърна всичко с главата надолу: „...обичайте се един друг , тъй като те обичах… »
Често цитираната фраза е „Не прави това, което не искаш да правиш“.
Да, любовта към всеки добър човек означава това златно правило. Съвсем разумно: не правете това и ще бъдете спасени. Старозаветната матрица, която по-късно е възприета от исляма. А християнската любов е сърцераздирателна жалост. Може изобщо да не харесвате човека. Той може да ви е абсолютно отвратителен. Но вие разбирате, че освен Бог, той, като вас, няма защита. Колко често виждаме такова съжаление дори в нашата църковна среда? За съжаление и тази среда у нас все още е най-често неприятна. Дори самата дума „любов“ вече е компрометирана в него. Заплашвайки момичетата с адски огън за аборти, свещеникът казва: „И най-важното е любовта…“ Когато чуете това, дори и при пълно несъпротивление, има желание да вземете добър клуб и…
Абортът не е ли зло?
зло. Но те са дълбоко лични неща. И ако основната християнска дейност е борбата с абортите, то в това има някакъв чар – в първоначалното разбиране на думата. Да предположим, че някое момиче иска любов, като всеки нормален човек, и се оказва в ситуация, в която е трудно да роди. И свещеникът й казва, че ако тя умре по време на аборта, веднага ще отиде в ада. А тя тропа с крака и вика: „Няма да ходя в нито една от вашите църкви!“ И постъпва правилно, като тъпче. Е, хайде, Кристиян, забрани абортите и плаши момичетата, които са чули, че няма нищо по-високо от влюбването и че не можеш да откажеш на никого, защото е старомодно, или нехристиянско, или както и да е. Ужасно е, но католиците имат такива навици...
Ами православните?
Имаме още от другата страна: питат дали е възможно да се отглеждат кучета в къща, където висят икони, и една от основните теми е постът. Някакви странни езически неща. Спомням си, когато тъкмо започвах да излъчвам по малък църковен радиоканал, ми зададоха въпрос: „Моля, кажете ми, голям грях ли е, ако ям преди звездата на Бъдни вечер?“ Едва не се разплаках тогава в ефир и два часа говорих за какво говорим сега.
Отричай себе си
И така, какво можем да направим тук?
Но в това няма нищо толкова страшно. Когато не сме имали концепцията за грях толкова дълго време и след това сме започнали да приемаме всичко като грях освен любовта към себе си, „способността да живеем“, своеволието, увереността в нашата праведност и постоянството, трябва да започнем отново. Мнозина трябваше да започнат отначало. И който има уши да слуша, нека слуша. Ето, например, блажени Августин, велик светец. Той беше умен, беше известен, имаше прекрасна кариера, ако го измерим с нашите термини. Но животът му стана труден, което е много характерно.
Какво означава: за Августин стана трудно да живее?
Това е моментът, в който започвате да осъзнавате, че нещо не е наред. В днешно време хората облекчават това чувство, като отидат в красива църква и слушат красиво пеене. Вярно е, че тогава най-често започват да мразят всичко това или да стават лицемери, без да са чули какво е казал Христос. Но това не беше случаят с Августин. Един приятел дойде при него и каза: „Виж, Августин, въпреки че сме учени, ние живеем като двама глупаци. Търсим мъдростта, а всичко я няма.” Августин много се развълнува и изтича в градината. И чух отнякъде: „Вземи го и го прочети!“ Изглежда, че това момче е крещяло на някого на улицата. И Августин чу, че е за него. Той изтича в стаята и отвори Евангелието. И попаднах на посланието на Павел с думите: „Облечете се с Господ Исус Христос и не превръщайте плътските грижи в похоти.” Прости фрази: отречете се от себе си и вземете кръста и не превръщайте загрижеността за себе си в свои идиотски желания и разберете, че най-важният светски закон в света е да правя това, което мисля или, не знам какво друго , иска – не е за християнин няма значение. Тези думи напълно промениха Августин.
Всичко изглежда просто. Но защо човек толкова рядко успява да се отрече от себе си?
Християнството всъщност е много неудобно. Добре, да кажем, че оставят някой да е шеф и той трябва да мисли, че е много трудно да се държи като християнин в такава ситуация. Колко мъдрост му трябва! Колко доброта е нужна! Той трябва да мисли за всеки като за себе си и в идеалния случай, както Христос мисли за хората. Той трябва да се постави на мястото на всеки, който върви под него и да се грижи за него. Или, помня, питаха защо, когато имам такава възможност, не емигрирам. Отговорих: „Защото ще убие родителите ми. Те не биха посмели да си тръгнат и щяха да останат тук, стари, болни и самотни.” И имаме подобен избор на всяка крачка. Например някой отгоре ви е наводнил апартамента, а той няма пари да ви компенсира за ремонта... Можете да го съдите или да започнете да се карате с него и по този начин да му отровите живота. Или можете да оставите всичко както е и след това, ако възникне възможност, направете ремонта сами. Можеш и да се откажеш от реда си... Мълчи, не е важно... Не се обиждай... Много прости неща. И чудото на прераждането ще се случи постепенно. Бог удостои човека със свобода и само ние самите по собствена воля можем да се пречупим. И тогава Христос ще направи всичко. Просто трябва, както пише Люис, да не се страхуваме да отворим бронята, в която сме оковани, и да Го допуснем в сърцата си. Само този опит напълно променя живота и му придава стойност, смисъл и радост. И когато апостол Павел казва „Винаги се радвайте!”, той има предвид точно такава радост – във висините на духа.
Той също каза "плачете с тези, които плачат"...
Работата е там, че само този, който знае как да плаче, може да се радва. Споделя мъките и скърбите си с плачещите и не бяга от страданието. Христос казва, че плачещите са блажени. Благословен означава щастлив и да има цялата пълнота на живота. И Неговите обещания не са небесни, а земни. Да, страданието е ужасно. Но когато хората страдат, Христос предлага: „Елате при Мене всички, които страдате и сте обременени, Аз ще ви успокоя. Но с едно условие: вземете Моето иго върху себе си и ще намерите покой за душите си. И човекът наистина намира покой. Освен това има дълбок мир и изобщо не е като да се разхожда като замръзнал: той просто започва да живее не в суета, не в безпорядък. И тогава идва състоянието на Царството Божие тук и сега. И може би, след като го научим, можем да помогнем и на другите. И тук има нещо много важно. Християнството не е средство за спасение. Християнин не е този, който се спасява, а този, който спасява.
Тоест да проповядва и да помага на ближния си?
Не само. Най-важното е, че той въвежда малък елемент от различен тип живот в света. Моята кръстница, моята бавачка, въведе такъв елемент. И никога няма да мога да забравя, че видях такъв човек и го познавах. Тя беше много близо до Евангелието. Безпарична слугиня, тя живееше като съвършена християнка. Никога не е причинила зло на никого, никога не е казала обидна дума. Спомням си само веднъж... Бях още малък, родителите ми заминаха някъде и всеки ден им писах писма, както се разбрахме. И една жена, която ни беше на гости, гледа това и казва: „Е, как да се справим с чувството за дълг на едно дете? Никога, скъпа, не прави нищо, което не искаш. И ще бъдеш щастлив човек.” И тогава бавачката ми пребледня и каза: „Моля, прости ни. Вие имате свой дом, ние имаме наш.” И така, веднъж в живота си чух груба дума от нея.
Вашето семейство, родители, различни ли бяха?
Баба ми Мария Петровна също никога не повишаваше тон. Тя напусна училището, в което работеше като учител, защото там трябваше да говори антирелигиозни неща. Докато дядо беше жив, тя се разхождаше около него като истинска дама: с шапка и официално палто. И тогава тя се премести при нас. И не й беше лесно, много корав човек, явно по тип, с нас, небрежните хора. Ето майка ми, нейната дъщеря, ето неженения й съпруг, режисьор и въобще бохем... Баба ми никога не е казвала, че е евреин, защото нормален християнин не може да бъде антисемит. И колко страдаше тя с мен! Аз, седемнадесетгодишен кретин, който не ходеше на училище, влязох в университет и там почти полудях от наслада, успех, влюбване… И ако си спомняте какви глупости направих! Влюбих се и откраднах брачната халка на дядо ми, вярвайки, че големите чувства, които изпитвах, ми дават право да натъпча този пръстен с памук, да го сложа на пръста си и да се разхождам с него. Бавачката сигурно щеше да каже по-меко, но бабата щеше да каже грубо: „Не прави това. Глупости.
И това трудно ли е?
За нея – много. А майка ми, за да се обличам по-модерно, отколкото смятах за възможно след възпитанието на баба ми и бавачката ми, можеше да ми блъска главата в стената, за да ми докаже нещо. Но тя, измъчена от бохемския живот, също й чужд поради възпитанието, което обаче е принудена да води, не може да бъде съдена. И винаги е вярвала, че трябва да ме разубеди от вярата, тъй като се съсипвах. Даже Месинга ме покани да ме вразуми. Не, тя не се е борила с християнството, просто е разбирала, че ще бъде трудно за дъщеря й. И не защото живеехме в Съветския съюз, където обявиха, че няма Бог. През всеки век родителите се опитват да разубедят децата си от християнството.
Дори в християнските семейства?
Ами например Антоний Велики, Св. Теодосий, Екатерина от Сиена, Франциск от Асизи… И четирите истории имат християнски родители. И всичко за това, че всички деца са хора като хората, а моето дете е кретин. Теодосий не иска да се облича толкова елегантно, колкото трябва неговият клас, и посвещава много енергия и време на добри дела. Катрин се грижи за болните и бедните всеки ден, спи по един час на ден, вместо да излиза с приятелите си и да се грижи за къщата. Франсис отказва веселия живот и наследството на баща си… Такива неща винаги са се смятали за ненормални. Е, сега, когато понятията „успех“, „кариера“, „късмет“ практически са се превърнали в мярка за щастие, още повече. Привличането на света е много силно. Това почти никога не се случва: „застанете на главата си“, според Честъртън, и живейте така.
Какъв е смисълът от всичко това, ако малцина станат християни?
Но не се предвиждаше нищо мащабно. Христос неслучайно е казал такива думи: „квас“, „сол“. Такива малки измервания. Но те променят всичко, те променят целия ви живот. Пазете мира. Те държат всяко семейство, дори такова, където са стигнали до абсолютен позор: някъде, някой, с някакви молитви, с някакъв подвиг. Там се разкрива цял свят от този странен на пръв поглед: когато е лесно, направете го, когато е трудно, говорете, когато е невъзможно, молете се. И работи.
А също и смирението, с помощта на което само човек може да победи злото, което тържествува наоколо.
Илюстрация: Иконографски тип „Изцеление на демоничен сомнамбул“
Източник: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
