By Natalya Trauberg (entrevista feta a la tardor del 2008 donat a Elena Borisova i Darja Litvak), Expert núm. 2009(19), 19 de maig de 657
Ser cristià vol dir renunciar a un mateix en favor del proïsme. Això no té res a veure amb una denominació determinada, sinó que depèn només de l'elecció personal d'una persona i, per tant, és poc probable que es converteixi en un fenomen de masses.
Natalia Trauberg és una excel·lent traductora de l'anglès, francès, espanyol, portuguès i italià. L'home que va revelar al lector rus el pensador cristià Gilbert Chesterton, l'apologista Clive Lewis, les obres evangèliques de Dorothy Sayers, el trist Graham Greene, el mansu Wodehouse, els nens Paul Gallico i Frances Burnett. A Anglaterra, Trauberg es deia "Madame Chesterton". A Rússia, va ser la monja Joanna, membre del consell de la Societat Bíblica i del consell editorial de la revista "Literatura estrangera", emesa a la ràdio "Sofia" i "Radonezh", impartida a l'Institut Bíblico-Teològic de St. Apòstol Andreu.
A Natalia Leonidovna li agradava parlar del que Chesterton anomenava “simplement cristianisme”: no de retirar-se a la “pietat dels sants pares”, sinó de la vida cristiana i dels sentiments cristians aquí i ara, en aquelles circumstàncies i en el lloc on ens trobem. Sobre Chesterton i Sayers, una vegada va escriure: "No hi havia res en ells que allunyés de la "vida religiosa": ni la gravetat, ni la dolçor, ni la intolerància. I ara, quan el “llevat dels fariseus” torni a agafar força, la seva veu és molt important, serà molt més gran”. Avui aquestes paraules es poden atribuir plenament a ella i a la seva veu.
Va passar que Natalia Trauberg va concedir una de les seves últimes entrevistes a la revista Expert.
Natalia Leonidovna, amb el rerefons de la crisi espiritual que viu la humanitat, molts esperen el renaixement del cristianisme. A més, es creu que tot començarà a Rússia, ja que és l'ortodòxia russa que conté la plenitud del cristianisme a tot el món. Què en penses?
Em sembla que parlar de la coincidència de la russitat i l'ortodòxia és una humiliació del Diví i de l'Etern. I si comencem a argumentar que el cristianisme rus és el més important del món, llavors tenim grans problemes que ens posen en dubte com a cristians. Pel que fa als revivals... No van passar mai a la història. Hi va haver algunes apel·lacions relativament grans. Una vegada, un cert nombre de persones va pensar que no sortia res de bo del món, i van seguir Antoni el Gran per escapar al desert, encara que Crist, observem, només va passar quaranta dies al desert... Al segle XII, quan el mendicant van venir monjos, molts de sobte Van sentir que la seva vida d'alguna manera estava en desacord amb l'Evangeli, i van començar a establir illes separades, monestirs, perquè fos d'acord amb l'Evangeli. Aleshores tornen a pensar: alguna cosa no va bé. I decideixen intentar no al desert, no en un monestir, sinó al món per viure a prop de l'Evangeli, però tancat del món amb vots. Tanmateix, això no afecta gaire la societat.
Als anys 70 a la Unió Soviètica, molta gent anava a l'església, per no parlar dels anys 90. Què és això si no un intent de revifament?
Als anys 70, la intel·lectualitat, per dir-ho així, va arribar a l'església. I quan es va "convertir", es podia notar que no només no mostrava qualitats cristianes, sinó que, com va resultar, també va deixar de mostrar qualitats intel·lectuals.
Què vol dir: intel·ligent?
Que reprodueixen remotament quelcom cristià: ser delicat, tolerant, no agafar-se, no arrencar el cap a l'altre, etc., què és una forma de vida mundana? Això és “jo vull”, “desig”, allò que a l'Evangeli s'anomena “concupiscència”, “concupiscència”. I una persona mundana simplement viu com vol. Així que aquí està. A principis dels anys 70, una sèrie de persones que havien llegit Berdyaev o Averintsev van començar a anar a l'església. Però què et sembla? Es comporten com abans, com volen: apartant la multitud, apartant tothom. Gairebé fan trossos Averintsev a la seva primera conferència, encara que en aquesta conferència parla de coses senzilles de l'evangeli: mansuetud i paciència. I ells, allunyant-se mútuament: “Jo! Vull un tros d'Averintsev!" Per descomptat, pots adonar-te de tot això i penedir-te. Però quantes persones has vist que es van penedir no només per beure o cometre adulteri? Penedir-se de l'adulteri és benvingut, aquest és l'únic pecat que recorden i es van adonar, que, però, no els impedeix deixar la seva dona més tard... I que un pecat molt més gran és ser orgullós, important, intolerant i sec amb la gent. , espantar, ser groller...
Sembla que l'Evangeli també diu molt estrictament sobre l'adulteri dels cònjuges?
S'ha dit. Però no tot l'Evangeli està dedicat a això. Hi ha una conversa sorprenent quan els apòstols no poden acceptar les paraules de Crist que dos han de convertir-se en una sola carn. Es pregunten: com és possible això? Això és impossible per als humans? I el Salvador els revela aquest secret, diu que el matrimoni real és una unió absoluta i afegeix amb molta misericòrdia: «Qui pugui acomodar-se, que ho faci». És a dir, qui pugui entendre ho entendrà. Així que ho van capgirar tot i fins i tot van fer una llei als països catòlics que no et pots divorciar. Però intenta fer una llei que no puguis cridar. Però Crist en parla molt abans: "Qui s'enfada amb el seu germà en va és sotmès a judici".
I si no és en va, sinó fins al punt?
No sóc un bon erudit bíblic, però estic segur que la paraula "en va" aquí és una interpolació. Crist no ho va pronunciar. Generalment elimina tot el problema, perquè qui s'enfada i crida està segur que no ho està fent en va. Però es diu que si "el teu germà peca contra tu, reprova'l entre tu i ell sol". Sol. Amb cortesia i cura, ja que t'agradaria ser exposat. I si la persona no va escoltar, no volia escoltar, "... llavors agafa un o dos germans" i torna a parlar amb ell. I finalment, si no els va escoltar, serà com un "pagan i un publicano" per a tu.
És a dir, com a enemic?
No. Això vol dir: que sigui com una persona que no entén aquest tipus de conversa. I aleshores et fas un costat i dónes espai a Déu. Aquesta frase –«fer lloc a Déu»– es repeteix a les Escriptures amb una freqüència envejable. Però quantes persones has vist que han sentit aquestes paraules? Quantes persones hem vist que han vingut a l'església i s'han adonat: “Sóc buit, no tinc més que estupidesa, jactància, desitjos i ganes d'afirmar-me... Senyor, com ho toleras? Ajuda'm a millorar!" Després de tot, l'essència del cristianisme és que capgira tota la persona. Hi ha una paraula que prové del grec "metanoia": un canvi de pensament. Quan tot allò que es considera important al món –sort, talent, riquesa, bones qualitats– deixa de ser valuós. Qualsevol psicòleg et dirà: creu en tu mateix. I a l'església no ets ningú. Ningú, però molt estimat. Allà una persona, com un fill pròdig, es torna al seu pare, a Déu. Ve a ell per rebre el perdó i algun tipus de presència, almenys al pati del seu pare. El seu pare, pobre d'esperit, s'inclina davant ell, plora i el deixa avançar.
Aleshores, quin és el significat de l'expressió "pobre d'esperit"?
Bé, sí. Tothom pensa: com pot ser això? Però no importa com ho interpreteu, tot es redueix al fet que no tenen res. Una persona mundana sempre té alguna cosa: el meu talent, la meva bondat, el meu coratge. Però aquests no tenen res: depenen de Déu per a tot. Es tornen com nens. Però no perquè els nens siguin criatures belles i pures, com afirmen alguns psicòlegs, sinó perquè el nen està completament indefens. No existeix sense el seu pare, no podrà menjar, no aprendrà a parlar. I els pobres d'esperit són així. Arribar al cristianisme vol dir que un cert nombre de persones viurà una vida impossible des d'un punt de vista mundà. Això sí, també passarà que una persona seguirà fent allò que ens és típic, patètic, infeliç i divertit. Pot emborratxar-se com un cavall gris. Potser us enamoreu en el moment equivocat. En general, tot allò humà en ell romandrà. Però haurà de comptar les seves accions i pensaments des de Crist. I si una persona ho acceptava, obria no només el seu cor, sinó també la seva ment, llavors es va convertir al cristianisme.
Partidisme en comptes d'amor
La majoria dels cristians coneixen l'existència de diferents religions, alguns estan interessats en les diferències canòniques. Això importa a la vida quotidiana d'un cristià?
Crec que no. En cas contrari, resulta que quan vam venir a l'església, simplement vam arribar a una nova institució. Sí, és bonic, sí, hi ha un cant meravellós. Però és molt perillós quan diuen: diuen, m'encanta tal i tal església, perquè allà canten bé... Seria millor que callessin, sincerament, perquè Crist mai va cantar enlloc. Quan la gent arriba a l'església, es troba en una institució on tot és al revés.
Això és ideal. I de fet?
De fet, això és molt habitual avui dia: el nostre és el vostre. Qui és més cool: catòlics o ortodoxos? O potser cismàtics. Seguidors del pare Alexander Men o del pare Georgy Kochetkov. Tot es divideix en petits lots. Per a alguns, Rússia és una icona de Crist, per a altres, al contrari, no és una icona. També és comú entre molts de nosaltres, no? Vaig fer la comunió, vaig sortir al carrer i menyspreo tots els que no s'han unit a l'església. Però vam sortir cap a aquells a qui el Salvador ens va enviar. No ens va anomenar esclaus, sinó amics. I si per les idees, les conviccions i els interessos comencem a estendre la podridura sobre aquells que no viuen segons la nostra “llei”, llavors no som cristians, realment. O hi ha un article de Semyon Frank, on parla de la bellesa de les esglésies ortodoxes: sí, vam veure un món d'una bellesa meravellosa i l'hem estimat molt, i ens vam adonar que això és el més important del món, però n'hi ha. persones que ens envolten que no ho entenen. I hi ha el perill que comencem a lluitar contra ells. I nosaltres, malauradament, anem en aquesta direcció. Per exemple, la història del miracle del Foc Sant. Pensar que nosaltres, els cristians ortodoxos, som els millors, perquè només per a nosaltres, a la nostra Pasqua, apareix el Foc Sant, i per a tots els altres, joder, això és increïble! Resulta que les persones nascudes, per exemple, a França, on hi ha el catolicisme, són rebutjades de Déu. De Déu, que diu que un cristià ha de brillar, com el sol per a l'home, el bé i el mal! Què té a veure tot això amb la Bona Nova? I què és això si no jocs de festa?
Bàsicament, això és hipocresia?
Sí. Però si Crist no va perdonar ningú, només els “justos”, és a dir, els fariseus. No es pot construir una vida segons l'Evangeli utilitzant la llei: no encaixa, això no és geometria euclidiana. I també ens complau amb el poder de Déu. Però perquè? D'aquestes religions n'hi ha moltes. Qualsevol religió pagana admira el poder de Déu, la màgia. Alexander Schmemann escriu, sí, potser ja van escriure abans, que el cristianisme no és una religió, sinó una connexió personal amb Crist. Però què està passant? Aquí hi ha nois que somriuen, parlen, van a la comunió... I darrere d'ells hi ha dones grans amb escuradents, després de la cirurgia. I als nois ni se'ls passava pel cap trobar a faltar les àvies. I això és just després de la litúrgia, on una vegada més es va dir tot! No vaig anar a fer la comunió diverses vegades per ràbia per tot això. I després a la ràdio "Radonezh", que sol ser diumenge, va dir als oients: "Nois, avui no he fet la comunió per culpa vostra". Perquè mires, i ja en la teva ànima passa alguna cosa que, no només per fer la comunió, sinó també per avergonyir-te de mirar l'església. La comunió no és un acte màgic. Aquest és l'Últim Sopar, i si heu vingut a celebrar amb Ell la tarda eternament celebrada abans de la seva mort, intenteu escoltar almenys una cosa que Crist va afegir a l'Antic Testament i que ho va capgirar tot: “...Estimeu-vos els uns als altres. , com t'he estimat... »
La frase que es cita habitualment és "No facis el que no vols fer".
Sí, l'amor per cada bona persona significa aquesta regla d'or. Molt raonable: no feu això i us salvareu. La matriu de l'Antic Testament, que després va ser presa per l'Islam. I l'amor cristià és una llàstima desgarradora. Potser no us agradi gens la persona. Pot ser que et faci absolutament fàstic. Però entens que, a més de Déu, ell, com tu, no té cap protecció. Quantes vegades veiem tanta llàstima fins i tot en l'entorn de la nostra església? Malauradament, fins i tot aquest entorn al nostre país encara és més sovint desagradable. Fins i tot la paraula "amor" ja està compromesa en ella. Amenaçant les noies amb el foc de l'infern per haver avortat, el capellà diu: "I el més important és l'amor..." Quan escoltes això, fins i tot amb total no resistència, hi ha el desig de prendre una bona porra i...
L'avortament no és dolent?
Dolent. Però són coses profundament privades. I si la principal activitat cristiana és la lluita contra l'avortament, llavors hi ha algun encant en això, en la comprensió original de la paraula. Suposem que alguna noia volia amor, com qualsevol persona normal, i es trobava en una situació en la qual era difícil donar a llum. I el capellà li diu que si mor durant l'avortament, de seguida anirà a l'infern. I bateja amb els peus i crida: "No aniré a cap de les vostres esglésies!" I està fent el correcte trepitjant. Bé, va, Christian, vés a prohibir l'avortament i espanta a les noies que han sentit que no hi ha res més alt que enamorar-se i que no pots rebutjar ningú perquè és passat de moda, o no és cristià, o el que sigui. És terrible, però els catòlics tenen aquests hàbits...
Què passa amb els ortodoxos?
Tenim més a l'altra banda: ens pregunten si és possible mantenir gossos en una casa on pengen icones, i un dels temes principals és el dejuni. Algunes coses paganes estranyes. Recordo que quan tot just començava a emetre en un petit canal de ràdio de l'església, em van fer una pregunta: "Si us plau, digueu-me, és un gran pecat si menjo abans de l'estrella la nit de Nadal?" Gairebé vaig esclatar a plorar llavors a l'aire i vaig parlar durant dues hores del que estem parlant ara.
Negar-se a tu mateix
Llavors, què podem fer aquí?
Però no hi ha res tan espantós. Quan no teníem el concepte de pecat durant tant de temps, i llavors vam començar a acceptar qualsevol cosa com a pecat, excepte l'amor propi, "la capacitat de viure", la voluntat pròpia, la confiança en la nostra justícia i perseverança, hem de començar. de nou. Molts havien de començar de nou. I qui tingui orelles per escoltar, que escolti. Aquí, per exemple, hi ha el beat Agustí, un gran sant. Era intel·ligent, era famós, va tenir una carrera meravellosa, si ho mesurem en els nostres termes. Però la vida se li va fer difícil, cosa molt típica.
Què vol dir: li va ser difícil viure a l'Agustí?
Aquí és quan comences a adonar-te que alguna cosa no funciona. Avui dia la gent alleuja aquest sentiment anant a una bonica església i escoltant un cant bonic. És cert que aleshores sovint comencen a odiar-ho tot o a esdevenir hipòcrites, sense haver sentit mai el que va dir Crist. Però aquest no va ser el cas d'Agustí. Un amic se li va acostar i li va dir: “Mira, Agustí, encara que som científics, vivim com dos ximples. Busquem saviesa i no tot hi és". Agustí es va emocionar molt i va sortir corrent al jardí. I vaig sentir d'algun lloc: "Agafa'l i llegeix-lo!" Sembla que aquest noi estava cridant a algú al carrer. I Agustí va sentir que era per a ell. Va córrer a l'habitació i va obrir l'Evangeli. I em vaig trobar amb el missatge de Pau, sobre les paraules: "Vesteu-vos del Senyor Jesucrist i no transformeu les preocupacions de la carn en luxúries". Frases senzilles: negar-se a tu mateix i agafar la creu, i no convertir les preocupacions per tu mateix en els teus desitjos estúpids, i comprendre que la llei mundana més important del món - fer el que el meu cap o, no sé què més. , vol – no és per a un cristià no importa. Aquestes paraules van canviar completament l'Agustí.
Tot sembla ser senzill. Però, per què una persona tan poques vegades aconsegueix negar-se a si mateixa?
El cristianisme és realment molt incòmode. Bé, diguem que deixen que algú sigui el cap, i ha de pensar que és molt difícil comportar-se com un cristià en una situació així. Quanta saviesa necessita! Quanta amabilitat cal! Ha de pensar en tothom com en si mateix, i idealment, com ho fa Crist amb les persones. Ha de posar-se en el lloc de tots els que passen sota seu i cuidar-lo. O, recordo, em van preguntar per què, quan vaig tenir aquesta oportunitat, no vaig emigrar. Vaig respondre: “Perquè mataria els meus pares. No gosarien marxar i es quedarien aquí, vells, malalts i sols”. I tenim una opció similar a cada pas. Per exemple, algú de dalt va inundar el teu pis i no té els diners per compensar-te per les reparacions... Pots demandar-lo o començar a discutir amb ell i així enverinar-li la vida. O pots deixar-ho tot tal com està i després, si es presenta l'oportunitat, fes tu mateix les reparacions. També pots renunciar al teu torn... Estigues callat, no és important... No t'ofensis... Coses molt senzilles. I el miracle del renaixement es produirà a poc a poc. Déu va honrar l'home amb llibertat, i només nosaltres mateixos, per voluntat pròpia, podem trencar. I llavors Crist ho farà tot. Només necessitem, com va escriure Lewis, no tenir por d'obrir l'armadura a la qual estem encadenats i deixar-lo entrar al nostre cor. Només aquest intent canvia completament la vida i li dóna valor, sentit i alegria. I quan l'apòstol Pau va dir: "Alegreu-vos sempre!", volia dir aquesta alegria, a les altures més altes de l'esperit.
També va dir "plorar amb els que ploren"...
El cas és que només els que saben plorar poden alegrar-se. Comparteix les seves penes i penes amb els que ploren i no fugen del patiment. Crist diu que els que ploren són beneïts. Beneït significa feliç i tenir tota la plenitud de la vida. I les seves promeses no són celestials, sinó terrenals. Sí, el patiment és terrible. Tanmateix, quan la gent pateix, Crist ofereix: "Veniu a mi, tots els que patiu i esteu carregats, jo us faré descansar". Però amb una condició: preneu el meu jou sobre vosaltres i trobareu repòs per a les vostres ànimes. I la persona realment troba la pau. A més, hi ha una pau profunda, i no és gens com si passejés com si s'hagués congelat: només comença a viure no en la vanitat, ni en el desordre. I llavors l'estat del Regne de Déu arriba aquí i ara. I potser, havent-ho après, també podem ajudar els altres. I aquí hi ha una cosa molt important. El cristianisme no és un mitjà de salvació. Un cristià no és el que es salva, sinó el que salva.
És a dir, ha de predicar i ajudar el seu proïsme?
No només. El més important és que introdueix al món un petit element d'un tipus de vida diferent. La meva padrina, la meva mainadera, va introduir aquest element. I mai podré oblidar que vaig veure una persona així i la vaig conèixer. Estava molt a prop de l'Evangeli. Una criada sense diners, va viure com una perfecta cristiana. Mai va fer mal a ningú, mai va dir una paraula ofensiva. Recordo només una vegada... Jo encara era petit, els meus pares anaven a algun lloc i els escrivia cartes cada dia, tal com vam acordar. I una dona que ens visitava ho mira i diu: “Bé, com afrontar el sentit del deure d'un nen? Mai, nena, facis el que no vulguis fer. I seràs una persona feliç". I aleshores la meva mainadera es va posar pàl·lida i va dir: “Perdoneu-nos. Tu tens casa teva, nosaltres tenim la nostra”. Així que una vegada a la meva vida vaig sentir una paraula dura d'ella.
La teva família, els teus pares eren diferents?
La meva àvia, Marya Petrovna, tampoc no va aixecar mai la veu. Va deixar l'escola on treballava com a mestra perquè allà havia de dir coses antireligioses. Mentre l'avi era viu, ella va passejar al seu voltant com una autèntica dama: amb un barret i un abric formal. I després es va instal·lar amb nosaltres. I no va ser fàcil per a ella, una persona molt dura, pel que sembla pel tipus, amb nosaltres, gent descuida. Aquí hi ha la meva mare, la seva filla, aquí el seu marit solter, un director de cinema i un bohemi en general... La meva àvia mai va dir que era jueu, perquè un cristià normal no pot ser antisemita. I quant va patir amb mi! Jo, un cretí de disset anys que no anava a l'escola, vaig anar a la universitat i allà gairebé em vaig tornar boig d'alegria, d'èxit, d'enamorament... I si recordeu totes les estúpides que vaig fer! Em vaig enamorar i vaig robar l'anell de noces del meu avi, creient que els grans sentiments que sentia em donaven dret a farcir aquest anell amb cotó, posar-me'l al dit i caminar amb ell. La mainadera probablement hauria dit més suaument, però l'àvia hauria dit amb duresa: “No facis això. Tonteries.”
I això és dur?
Per a ella, molt. I la meva mare, per tal que em vestís més de moda del que pensava possible després de la criança de la meva àvia i la meva mainadera, podria colpejar-me el cap contra la paret per demostrar-me alguna cosa. Però ella, turmentada per la vida bohèmia, també aliena a ella per la seva educació, que ella, però, es va veure obligada a portar, no pot ser jutjada. I sempre va creure que havia de dissuadir-me de la fe, ja que m'estava arruïnant. Fins i tot Messinga em va convidar a recuperar-me. No, ella no va lluitar contra el cristianisme, només va entendre que seria difícil per a la seva filla. I no perquè visquéssim a la Unió Soviètica, on van declarar que no hi havia Déu. En qualsevol segle, els pares intenten dissuadir els seus fills del cristianisme.
Fins i tot a les famílies cristianes?
Bé, per exemple, Antoni el Gran, sant Teodosi, Caterina de Siena, Francesc d'Assís... Les quatre històries tenen pares cristians. I tot sobre el fet que tots els nens són persones com persones, i el meu fill és un cretí. Teodosi no vol vestir-se tan elegant com hauria de la seva classe, i dedica molta energia i temps a les bones accions. Catherine cuida els malalts i els pobres cada dia, dormint una hora al dia, en comptes de sortir amb els seus amics i tenir cura de la casa. Francis rebutja una vida alegre i l'herència del seu pare... Aquestes coses sempre s'han considerat anormals. Bé, ara, quan els conceptes d'"èxit", "carrera", "sort" s'han convertit pràcticament en una mesura de felicitat, encara més. L'atracció del món és molt forta. Això gairebé mai no passa: "aixeca't al cap", segons Chesterton, i viu així.
Quin sentit té tot això si només uns pocs es fan cristians?
Però no es preveia res massiu. No va ser per casualitat que Crist pronunciés aquestes paraules: "llevat", "sal". Mides tan petites. Però ho canvien tot, et canvien tota la vida. Mantingueu la pau. Tenen qualsevol família, fins i tot una on han arribat a la desgràcia absoluta: en algun lloc, algú, amb algun tipus de pregària, amb algun tipus de gesta. Allà s'obre tot un món d'aquest estrany a primera vista: quan és fàcil, fes-ho, quan és difícil, parla, quan és impossible, resa. I funciona.
I també la humilitat, amb l'ajuda de la qual només un pot vèncer el mal que triomfa al voltant.
Il·lustració: Tipus iconogràfic “Sanant un sonàmbul endemoniat”
Font: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
