La journaliste Jésus joli, co-fondateur et actuel rédacteur en chef de Religión Digital, le premier portail mondial d'informations socio-religieuses en espagnol, a eu l'occasion de réaliser une interview en profondeur avec le Père Manuel Corral, Secrétaire des Relations Institutionnelles de l'Archevêché de Mexico.
Dans cette longue intervention de plus de 25 minutes, le père Corral revient avec Bastante sur la situation actuelle de l'Église catholique au Mexique, les défis auxquels elle est confrontée, et surtout les réformes promues par le cardinal Carlos Aguiar à la tête de l'archidiocèse.
Il s'agit d'une conversation qui aborde des sujets d'un grand intérêt tels que la relation entre l'Église et le gouvernement de López Obrador, la sécularisation de la société mexicaine, l'impact des groupes conservateurs ultra-catholiques, la pandémie et les vaccins, et la demande de López Obrador pour l'Espagne et le L'Église s'excuse pour la conquête.
Mais surtout, c'est une interview qui permet de jeter un regard sur le processus de changement que traverse l'Église catholique au Mexique, avec l'aide d'un archevêque proche du pape François, Carlos Aguiar. Une Église qui se veut plus proche du peuple, plus participative et avec des laïcs plus instruits.
Vous trouverez ci-dessous la transcription complète de cette conversation intéressante et instructive.
Entretien du 12.09.2021
Jesús Bastante : Manuel Corral est un religieux verbite espagnol, mais avec un cœur mexicain, qui a passé un demi-siècle à l'étranger, travaillant pour une Église en mouvement. Aujourd’hui, en tant que Secrétaire des Relations Institutionnelles de l’Archevêché de Mexico.
« Au Mexique, on m'appelle gachupín parce que j'ai un accent espagnol, et en Espagne, on dit que j'ai un accent mexicain », explique-t-il en riant. Responsable des relations entre l'archevêché et le gouvernement de López Obrador, nous passons en revue avec Manuel la situation actuelle de l'Église dans le pays, la sécularisation, l'impact des groupes ultra-catholiques et des mouvements anti-vaccins.
Jesús Bastante : Vous êtes né dans un village de Zamora.
Père Manuel Corral : Dans une petite ville de Zamora, à la frontière avec le Portugal : Fornillos. C'est dans la vallée du fleuve Duero et on y fabrique de très bons fromages et de très bons vins. Ma mère, à 92 ans, y vit toujours et je viens de lui rendre visite. Je suis ici depuis trois semaines et je suis prêt à retourner au Mexique.
Jesús Bastante : Vous avez un accent mexicain.
Père Manuel Corral : Au Mexique, on m'appelle gachupín parce que j'ai un accent espagnol, et en Espagne, on dit que j'ai un accent mexicain (rires).
Jesús Bastante : Manuel est le secrétaire mexicain aux relations institutionnelles « ad extra ». Qu’implique une telle position dans un archidiocèse aussi grand ?
Père Manuel Corral : L'archevêque Carlos Aguiar, puisqu'il était secrétaire général de la Conférence épiscopale du Mexique, a restructuré le secrétariat et a estimé que deux secrétaires étaient nécessaires, d'où le « supplément » ; un pour s'occuper des affaires quotidiennes du diocèse (ici il y a aussi le Père García pour les affaires intérieures), et moi, avec l'aide du Père Quintero, connu de cette revue, mercédaire, pour les relations institutionnelles.
Qu’est-ce que cela implique ? Dans les relations institutionnelles, il doit toujours y avoir un dialogue. Et ce dialogue doit être sincère, car si nous n'abordons pas les questions qui touchent les gens, il y a un vide. Vous avez donc besoin de quelqu’un pour gérer les problèmes quotidiens d’une chose et d’une autre.
Jesús Bastante : À quoi ressemblerait cette relation avec López Obrador ? Avec le gouvernement ?
Père Manuel Corral : Au début, c'était un dialogue… de méfiance, j'allais dire.
Jesús Bastante : De la méfiance ?
Père Manuel Corral : Aussi. Ce qui se passe, c'est que López Obrador, dans toute sa trajectoire (il ne se considère pas comme appartenant à une religion ou à une autre), dit qu'il appartient à une religion universelle. Certains évêques n'avaient pas raison en disant qu'il était protestant et la relation n'était pas facile. Mais dans la mesure où il y a eu un dialogue avec lui, avec ses opérateurs et avec les secrétaires d’État, cela a facilité un rapprochement et, surtout, a dilué l’ignorance et la méfiance mutuelles. Nous n'avons pas encore de relation à cent pour cent, mais il est possible de travailler avec lui. En fait, nous travaillons avec lui sur des questions qui nous concernent tous ; la question de la vie, par exemple, dont il est très préoccupé par ce qui se passe.
Jesús Bastante : Comment se déroulent les relations entre l’Église et l’État au Mexique ? Parce qu'ici, par exemple, nous avons des accords qui ont 40 ans et qui réglementent tout : l'assistance dans les Forces Armées, dans les hôpitaux, les écoles, les questions juridiques ? Un peu de tout.
Père Manuel Corral : Comme vous le savez, au Mexique, nous n'existons que depuis 30 ans depuis l'établissement de ces relations entre l'État du Mexique et l'État du Vatican par lesquelles l'Église est reconnue comme association religieuse. Cela ne fait que vingt-neuf ans et cela n’a pas été facile. Au Mexique, nous n'avons pas une liberté religieuse à cent pour cent parce que la loi sur les associations religieuses est encore, pour ainsi dire, axée sur l'administration. Pour garder le contrôle de qui est le ministre du culte, d'une autorisation pour cela, et parfois il y a aussi une certaine simulation, car on suppose que pour qu'une église puisse organiser une procession, elle doit demander l'autorisation aux autorités. . Dans les écoles publiques, par exemple, la religion ne peut pas être enseignée, et elle ne peut pas non plus être enseignée dans les écoles privées. Mais il est simulé sous d’autres noms ; Humanisme religieux, etc. Il y a donc une reconnaissance, oui, mais pas d'accords.
Jesús Bastante : Il n’y a aucun soutien.
Père Manuel Corral : Il n'y a aucun soutien. Mais nous essayons de trouver une voie à suivre.
Jesús Bastante : Vous commémorez le bicentenaire de l'indépendance dans de nombreux pays. Dans ce contexte, López Obrador a pratiquement exigé que l'Église et la Couronne d'Espagne demandent pardon. Comment cela a-t-il été accueilli par l’Église mexicaine ?
Père Manuel Corral : L’Église, officiellement, ne s’est jamais prononcée avec les mots demandés par le Président. Et lorsque les journalistes l'ont interrogé, il a répondu : « l'Église a déjà demandé pardon par l'intermédiaire du pape François ». Jean-Paul II l'a également demandé et je ne me souviens pas si Benoît l'a également demandé.
Jesús Bastante : Ces commémorations servent à réfléchir sur le chemin parcouru. L’histoire ne peut pas être réécrite ; nous faisons tous l’erreur, toutes cultures, d’essayer de le réécrire…. Mais on ne peut qu’essayer de comprendre ou de trouver des points de réflexion.
Père Manuel Corral : Le sentiment était qu’il y avait d’autres questions plus importantes sur lesquelles se concentrer qu’un passé dans lequel on ne peut plus intervenir, et demander le pardon, qui avait déjà été demandé, n’allait pas résoudre les graves problèmes actuels. Il n'y a eu aucune réponse aux paroles du président, ni dans l'épiscopat ni au niveau public, de la part des gens dans la rue.
Jesús Bastante : C'était plutôt un geste envers la galerie internationale. Le cardinal Aguiar était l'un des six évêques et cardinaux qui, avec le pape François, ont enregistré une vidéo dans le cadre du mouvement pour appeler à la vaccination universelle, encourageant la population à s'unir dans la lutte contre le maudit coronavirus. Cette pandémie nous a paralysés à tous les niveaux. Je comprends que le cardinal Aguiar est convaincu de la nécessité pour nous tous de nous faire vacciner et de prendre soin de nous.
Père Manuel Corral : Dès le premier instant, lorsque le gouvernement a imposé la mesure de fermeture des églises, il s’est prononcé en faveur du respect de cette mesure et de la vaccination. Il a d’ailleurs été l’un des premiers à se faire vacciner et l’a annoncé. Et il continue d’insister sur cette nécessité, chaque fois qu’il en a l’occasion. Lorsqu'il s'est exprimé en public, il a fait remarquer à la population que c'était la seule façon de nous sauver. Parce qu’il existe un mouvement anti-vaccin très fort, avec tous les mythes à ce sujet, et il a expliqué, activement et passivement, qu’il n’y avait rien de mal à la vaccination. Il en est convaincu car c'est une question très importante.
Jesús Bastante : Et il y a aussi des positions anti-vaccin parmi le clergé. Il y a des pays où les évêques ont même dû dire au clergé qu’ils ne pouvaient pas défendre des positions négationnistes, que nous risquions la vie de nombreuses personnes, et surtout celle des plus pauvres. Malheureusement, même si ces maladies nous affectent tous, ceux d'entre nous qui vivent dans des pays dotés d'un système de santé stable les traversent de manière différente, et parfois nous ne nous en rendons pas compte.
Père Manuel Corral : Je crois que les pauvres n’ont pas eu l’opportunité de recevoir la formation que nous avons reçue. Dans de nombreux milieux, la figure du prêtre est très reconnue et ce qu'il dit est très respecté. C'est pourquoi c'est ici que l'appel a été lancé et le Cardinal, dans toutes les rencontres que nous avons eues, tant virtuelles que physiques, insiste beaucoup sur cette question car, justement, les personnes qui ne sont pas vaccinées s'exposent et exposent les autres. Nous devons donc éviter ces mythes, et plus encore parmi les dirigeants, tant religieux que politiques. N'oubliez pas qu'au début, notre président ne prêtait pas beaucoup d'attention à la question des vaccins, cela avait un impact et c'est pour cela que les gens ne se faisaient pas vacciner. Jusqu'à ce que ce soit son tour. Aujourd’hui, 63 % des Mexicains sont vaccinés.
Jesús Bastante : C'est un bon chiffre, si l'on considère d'autres pays d'Amérique latine, d'Afrique et d'Asie où la vaccination est très faible. Il est vrai que, comme le dit le Pape, soit nous nous faisons tous vacciner, soit nous ne sortirons pas de cette situation.
Père Manuel Corral : Il faut insister. Ce qui me frappe chez les antivaccins, c'est qu'ils ne donnent pas d'arguments. Ce sont des récits sans fondement.
Jesús Bastante : Passons à autre chose, deux questions en une : comment définiriez-vous l'Église au Mexique et quel projet pensez-vous que le cardinal Aguiar peut mener pour l'Église mexicaine ?
Père Manuel Corral : L’Église au Mexique traverse une période de changement face à une crise religieuse qui affecte le niveau moral. Parce que ce n’est pas seulement religieux, mais institutionnel. Toutes les institutions sont en crise. Comme le dit la célèbre phrase de Rahner : « si votre spiritualité ne vous donne pas la force d'avancer, le christianisme n'existera pas ». Je pense qu'en général, les évêques sont très conscients mais ont très peur de s'ouvrir à ce que dit, par exemple, le Pape. L’Église qui sort, tout cela.
Jesús Bastante : Comme dans l'Église espagnole, où l'on avance avec beaucoup de prudence parce que, peut-être, on a peur de la suite.
Père Manuel Corral : Telle est la question : que va-t-il se passer ensuite. Que ce Pape ait le leadership ou que le Pape vienne se rapprocher. Ce qui va se passer. Cela, à un niveau général. Mais au niveau local, Carlos Aguiar a un projet très important, les fameuses Unités Pastorales. Ce qu'Aguiar a fait dans ce domaine des Unités Pastorales, qui commencent déjà à fonctionner, c'est unir plusieurs paroisses ; ce sont toujours des paroisses mais les curés vivent ensemble en communauté et il y a une certaine coordination. Ils vivent dans une maison où il y a un coordinateur et les paroisses liées partagent indistinctement les procédures.
Jesús Bastante : D'une certaine manière, c'est une aide pour le prêtre lui-même, car l'un des fléaux du cléricalisme que François dénonce tant vient précisément de cette solitude qui peut vous faire sentir unique, puissant. Et il n’en est pas de même pour les religieux habitués à vivre en communauté et dans le partage.
Père Manuel Corral : Pour le clergé formé à d’autres époques, c’est très difficile et Carlos Aguiar sait qu’on ne peut pas le forcer. Ce qu'il a fait alors, c'est discuter avec les jeunes et ceux qui voulaient créer ces unités pastorales. Et la première à être créée est l’Unité épiscopale. Les évêques auxiliaires, au nombre de cinq, vivent dans une maison.
Jesús Bastante : Montrer l'exemple.
Père Manuel Corral : Exactement. Et eux-mêmes disent que c'est très bien parce qu'ils ont la possibilité de partager les petits déjeuners et les repas, ils se rencontrent et ils ont aussi la possibilité de prier. C'est une des choses. Et une autre est que la formation des séminaristes les a fait sortir des paroisses, avec quatre ou cinq séminaristes vivant dans une paroisse avec un formateur et le curé, et ils doivent aller en cours au séminaire. Et cela les oblige à vivre une année de confrontation avec l'expérience de leur propre itinéraire de formation ; ils doivent aller travailler dans des entreprises. Recherche. Ce qu'il veut, c'est qu'il y ait une connaissance de la réalité, une solide formation des nouveaux prêtres. Qu'ils s'intègrent et vivent les problèmes avec les gens.
Jesús Bastante : Un contact direct avec la réalité.
Père Manuel Corral : Et d'autre part, ce que nous allons faire, c'est préparer les visites pastorales dans les paroisses pour que tous ceux qui viennent à la paroisse puissent participer avec une méthodologie consensuelle. Cela nous a obligé tous, comme nous l'avions déjà fait à la Conférence épiscopale, à disposer de quelques outils pour que chacun puisse donner son avis et participer. C'est la structure. Et une autre des choses qu’il a faites a été de concentrer l’administration, en améliorant la gestion des ressources.
Jesús Bastante : C'est un peu le modèle de la réforme de la Curie qui est en cours à Rome. Je pense que dans ce domaine et dans d'autres, Aguiar et Francisco sont très en contact.
Père Manuel Corral : J'ai l'impression qu'ils parlent fréquemment. Il centralise donc l'administration pour que les paroisses travaillent ensemble. Et comme il n'y a pas de subvention gouvernementale pour l'Église là-bas, il a créé le portail miofrenda.com pour que lorsque les gens demandent un service, comme un mariage, il n'y ait pas de frais, mais que vous y fassiez simplement un don. Et il a aussi fait une autre très bonne chose : la création des trois diocèses autour de la ville, qui étaient dix millions, laissant l'archidiocèse avec cinq millions et demi et les autres diocèses, très caractéristiques de chaque zone, avec leur propre évêque. pour être mieux servi. Cela a également aidé. Et au sein même de l'archidiocèse, les zones ont été restructurées. Il y a sept zones et à la tête de chacune il y a un vicaire qui est prêtre. La mise en œuvre de cette structure est plus facile et, comme il le dit : « Je laisse le terrain à celui qui viendra après moi ».
Jesús Bastante : Un autre parallèle avec François, je suis sûr que réaliser tous ces changements n'est pas facile, comme cela arrive à Bergoglio, car ce type d'action pose des problèmes et fait émerger des ennemis ou des personnalités qui ne sont pas du tout d'accord. .
Père Manuel Corral : Comme tout le reste. Je crois que le problème sérieux survient lorsque des idées différentes ne sont pas confrontées. Et comme partout ailleurs, dans l’Église elle-même. Nous le voyons avec le pape François, qui a toujours recherché le dialogue avec le peuple parce qu'il n'a pas peur de la confrontation. Carlos Aguiar a également recherché le dialogue avec, disons, si vous préférez, les opposants qui ne sont pas d'accord avec lui parce qu'ils ont emprunté une voie très différente. Le premier, les prêtres qui sont dans une paroisse depuis trente ans. Il y a des opposants, oui, à la fois des prêtres laïcs et des religieux. Parce que les religieux ont leurs fiefs et quand il s'agit de contribuer, ils pensent qu'on leur enlève. Nous oublions que nous sommes de simples administrateurs. Et parmi ces opposants, il y a aussi des groupes laïcs. Il existe des groupes qui s'opposent à quelqu'un qui arrive et lui enlève son statut et certains privilèges qu'il avait auparavant.
Jesús Bastante : Cela se passe au Mexique, cela se passe aussi à Madrid et à Rome, évidemment. Mais on peut le critiquer et s’y opposer ; c'est la liberté des enfants de Dieu. Des cas où la question est d'aller plus loin et d'élaborer des stratégies, dans de nombreux cas à travers, presque, des sociétés secrètes ou des réseaux silencieux pour écraser.
Père Manuel Corral : Ces sociétés secrètes que vous évoquez, qui existent et qui utilisent ces groupes pour détruire des projets qui avancent, n'ont pas compris qu'aujourd'hui les jeunes, les familles et les couples s'éloignent de l'Église. Nous avons une très forte baisse des mariages au Mexique, pas seulement à cause de la pandémie. Ils n’ont pas compris que nous sommes dans un changement d’époque et, comme le dit José María Castillo, nous devons passer de la religion du temple à la religion de la fraternité de Jésus. Sans quitter une chose et sans quitter l'autre. Mais pour ces groupes, avec lesquels je suis totalement en désaccord, d'utiliser leur force et leurs stratégies pour diffamer ou discréditer une personne, par exemple le cas de Carlos Aguiar, sans arguments ni faits. Parler simplement pour parler… Cela n’a aucun sens. J'ai rencontré des gens à qui j'ai dit : donnez-moi la preuve que ce que vous dites est vrai. Et ils ne le savent pas. Je comprends que ces comportements découlent de la peur de perdre son statut ; ces privilèges et ces influences qu'ils avaient.
Jesús Bastante : Comme nous l'avons dit précédemment, à cause de la question des vaccins, nous sommes dans une société qui consiste à attaquer les gens pour conserver des privilèges ou pour rester sous le feu des projecteurs. C'est triste. Il est encore plus triste que cela se produise parmi ceux d’entre nous qui se disent chrétiens et qui tentent de faire avancer l’Évangile de Jésus.
Enfin, Manuel, de quelle Église rêvez-vous ?
Père Manuel Corral : Je rêve d’une Église avant tout de laïcs formés et informés. Parce que nous avons tous des informations, mais parfois nous n'avons pas de formation. Quand je dis formé, j'entends avoir conscience d'un engagement ; que nous sommes dans cette vie en passant et, comme je le dis souvent aux gens : « le jour où Dieu t'appellera, il te demandera si tu étais heureux ou pas heureux. Si ta vie avait un sens ou non ». Je crois que nous devons promouvoir une Église qui n'est pas cléricale et que le prêtre est l'instrument qui facilite les chemins, les dialogues. C'est pourquoi le prêtre doit être un homme formé et informé. Mais formé aux nouvelles réalités du monde. Je rêve d'une Église qui sera un jour laïque et qui dépassera les rituels pour devenir une Église plus humaine. Plus proche des problèmes vécus par les familles, les jeunes, les travailleurs… Une Église incarnée dans le monde social dans lequel nous vivons. Et pour cela, nous avons besoin d'une organisation qui ne soit pas un objectif, mais un instrument « pour ». Et de laïcs formés ; non pas qu’ils doivent être théologiens, mais qu’ils doivent être impliqués sur le terrain. D'où ce congrès qui a eu lieu ici et ce que disait José Antonio Rosa : « nous ne voulons pas de politiciens catholiques, mais des catholiques dans la politique et dans la société ». Telle est la question. C’est ce que je considère comme une Église laïque formée.
Jesús Bastante : Matthieu 25 : les Talents. Je pense qu'il est également fondamental de comprendre François et de comprendre quel devrait être, à mon avis, le rôle des disciples de Jésus dans la société.
Père Manuel Corral : C'est vrai.
Jesús Bastante : Manuel, ce fut un plaisir de parler avec toi, nous continuerons à discuter et à travailler.
Père Manuel Corral : Nice to meet you.
