वर्ल्ड यूनियन ऑफ ओल्ड बिलीवर्स के अध्यक्ष लियोनिद सेवस्तिनोव ने हाल ही में कहा था कि पोप फ्रांसिस मास्को और फिर कीव जाने का इरादा रखते हैं। हमने लियोनिद सेवस्तिनोव को इस मामले पर और सामान्य रूप से पोप के साथ उनके संबंधों पर अधिक विस्तार से टिप्पणी करने के लिए आमंत्रित किया।
जेएलबी: यूक्रेन में युद्ध पर पोप फ्रांसिस की स्थिति के बारे में आपके बयान अक्सर मीडिया में दिखाई देते हैं, और वास्तव में, आप पोप के सार्वजनिक मध्यस्थ के रूप में कार्य करते हैं। हम उसकी स्थिति और योजनाओं के बारे में उससे अधिक आप से सीखते हैं। क्या आप इस तरह की टिप्पणी करने के लिए पवित्र पिता द्वारा अधिकृत हैं?
लोकसभा: मेरा परिवार 10 साल से पोप को जानता है। उनके साथ हमारा परिचय 2013 में वेटिकन में सीरिया में शांति के लिए एक संगीत कार्यक्रम आयोजित करने के संदर्भ में हुआ। मेरी पत्नी स्वेतलाना कास्यान, एक ओपेरा गायक, ने एक एकल कार्यक्रम के साथ संगीत कार्यक्रम में भाग लिया। मैं खुद संगठनात्मक मुद्दों से निपटता हूं। तब से, शांति, शांति स्थापना ठीक वही है जो पोप के साथ हमारे संबंध पर आधारित है। इसके अलावा, मैं और मेरी पत्नी सक्रिय रूप से इसमें शामिल रहे हैं समर्थक जीवन गति। 2015 में, हमने बनाया सेव लाइफ टुगेदर फाउंडेशन, जो अजन्मे बच्चों की गरिमा और अधिकारों की रक्षा के लिए काम करता है। अपनी गतिविधियों के लिए, स्वेतलाना को पोप फ्रांसिस द्वारा सेंट सिल्वेस्टर के डेम ऑफ द ऑर्डर के पद पर पदोन्नत किया गया था। मैं और मेरी पत्नी पोप फ्रांसिस के साथ अपने संबंधों को बहुत महत्व देते हैं और यहां तक कि अपने नवजात बेटे का नाम भी उनके नाम पर रखा है। जब युद्ध शुरू हुआ, तो पोप ने मुझे शांति के लिए काम करने की आज्ञा दी। मैं शांति को बढ़ावा देने के लिए उनका सद्भावना दूत हूं। आप जानते हैं कि पोप जेसुइट हैं। जेसुइट आध्यात्मिकता दुनिया भर में सुसमाचार को बढ़ावा देने में व्यक्ति, छोटे आदमी, उसकी स्वायत्तता की भूमिका पर जोर देती है। पोप फ्रांसिस, मुझे लगता है, मुझ पर भरोसा करते हैं, यह महसूस करते हुए कि मेरे पास कोठरी में कोई कंकाल नहीं है, और उनके लिए मेरी प्रेरणा स्पष्ट और स्पष्ट है। पोप ने मुझे बताया है कि वह किसी भी कदम के लिए तैयार थे ताकि यूरोप में शांति बनी रहे। उसके लिए, रूस और यूक्रेन की यात्रा में महान प्रतीकवाद है। उन्हें विश्वास है कि यह यात्रा यूक्रेन और रूस को एक ऐसी दुनिया पर सहमत होने में मदद करेगी जो सभी के लिए उचित हो।
जेएलबी: बेलारूस में विरोध प्रदर्शन के दौरान, आपने शांति, स्वतंत्रता और न्याय के संघर्ष में बेलारूसी लोगों का स्पष्ट समर्थन किया। यूक्रेन में रूस के युद्ध में अब सच्चाई किसके पक्ष में है? आपको क्या लगता है कि यूक्रेन के संबंध में रूस के क्षेत्रीय दावे, क्रीमिया प्रायद्वीप के संबंध में, कितने उचित हैं?
लोकसभा: कुछ साल पहले, मैंने आपके प्रश्न का उत्तर उस तरह से देने का प्रयास किया होगा जैसे आप मेरा उत्तर सुनना चाहते हैं। लेकिन पोप फ्रांसिस के साथ मेरे रिश्ते ने मुझे खुद को एक ईसाई के रूप में समझने में मदद की, या यदि आप चाहें तो खुद ईसाई धर्म को समझने में मदद की। मैं आपको इस प्रश्न के प्रश्न के साथ उत्तर दूंगा: पोप राज्यों के विनाश के मुद्दे पर पोप किस तरफ है, गैरीबाल्डी और विक्टर इमैनुएल द्वारा रोम की विजय के मुद्दे पर? या साल 70 में यरूशलेम के पतन के मामले में यीशु मसीह और प्रेरित पतरस किस तरफ खड़े थे? मेरा कहना है कि ईसाई धर्म भू-राजनीति के सवालों का जवाब नहीं देता है। बल्कि, यह ईसाई धर्म की योग्यता नहीं है। ईसाई धर्म को देशभक्ति के रूप में देखना सुसमाचार का हिस्सा नहीं है। मैं यह नहीं कह रहा हूं कि एक व्यक्ति को देशभक्त नहीं होना चाहिए, मैं केवल यह कह रहा हूं कि ईसाई धर्म को देशभक्ति और राष्ट्रीय हितों के मुद्दे में नहीं खींचा जा सकता है। ईसाई धर्म अनंत काल के प्रश्नों से संचालित होता है - तब भी जब स्वयं पृथ्वी और सौर मंडल मौजूद नहीं होंगे। इसलिए, बहुत से लोग पोप को नहीं समझते हैं, वे उन्हें एक राजनेता के रूप में देखना चाहते हैं, जैसा कि उनके कई समकालीनों ने मसीह में देखा था। एक राजनेता के रूप में उनमें निराश होने के कारण, कुछ लोग उन्हें धोखा देते हैं, अन्य उन्हें अस्वीकार करते हैं, और फिर भी अन्य लोग उन्हें सूली पर चढ़ाने के लिए तैयार रहते हैं। आइए पोप को एक राजनेता के रूप में नहीं, बल्कि सुसमाचार के प्रचारक के रूप में देखें।
[लियोनिद सेवस्तिनोव ने पहले ही युद्ध पर अपनी व्यक्तिगत राय दे दी थी, यह बताते हुए कि एक ईसाई दृष्टिकोण से, इसका समर्थन करना एक विधर्म है। और 30 अगस्त 2022 को, वेटिकन ने एक बयान जारी किया जिसमें निहित था: "रूसी संघ द्वारा शुरू किए गए यूक्रेन में बड़े पैमाने पर युद्ध के लिए, पोप फ्रांसिस के हस्तक्षेप नैतिक रूप से अन्यायपूर्ण, अस्वीकार्य, बर्बर, संवेदनहीन, प्रतिकूल और पवित्र के रूप में निंदा करने में स्पष्ट और स्पष्ट हैं।"]
JLB: आप नियमित रूप से TASS को टिप्पणियां देते हैं, जिसे विदेशों में क्रेमलिन प्रचार के मुखपत्रों में से एक माना जाता है। आप इस विशेष मीडिया के साथ सहयोग क्यों करते हैं?
लोकसभा: रूस में केवल 3 समाचार एजेंसियां हैं: TASS, RIA नोवोस्ती और इंटरफैक्स। कोई अन्य नहीं। मैं दूसरों के लिए जिम्मेदार नहीं हो सकता। मैं केवल अपने लिए उत्तर दे सकता हूं। सिर्फ इसलिए कि मेरे शब्दों में कोई राजनीतिक प्रेरणा और राजनीतिक प्रचार नहीं है।
JLB: आप पैट्रिआर्क किरिल को लंबे समय से जानते हैं, जब से वह स्मोलेंस्क के महानगर थे। अब आपका उससे क्या रिश्ता है? पोप फ्रांसिस के वाक्यांश के बारे में आप क्या कह सकते हैं कि वह पुतिन का वेदी बॉय है? मेट्रोपॉलिटन हिलारियन और डीईसीआर के नए प्रमुख व्लादिका एंथोनी (सेवरुक) के साथ आपके क्या संबंध हैं? क्या आप उनके संपर्क में रहते हैं?
LS: मैं पैट्रिआर्क किरिल को 1995 से जानता हूं। मुझे मेट्रोपॉलिटन किरिल के माध्यम से मॉस्को थियोलॉजिकल सेमिनरी में अध्ययन करने के लिए रूसी ओल्ड बिलीवर्स ऑर्थोडॉक्स चर्च के अध्यक्ष मेट्रोपॉलिटन एलिम्पी गुसेव द्वारा भेजा गया था। उसी समय, पैट्रिआर्क ने मुझे ग्रेगोरियन विश्वविद्यालय में रोम में अध्ययन करने के लिए भेजा, मैं वहां 1999 में बोस में मठवासी समुदाय के माध्यम से गया, जो उत्तरी इटली में स्थित है। मैंने रोम में इसके नेता एंज़ो बियानची की देखरेख में इसी समुदाय के पैसे से अध्ययन किया। फिर मैंने अमेरिकन ब्रैडली फाउंडेशन की छात्रवृत्ति पर वाशिंगटन के जॉर्ज टाउन विश्वविद्यालय में अपनी पढ़ाई जारी रखी। मैंने जॉर्ज टाउन विश्वविद्यालय में एक पादरी के रूप में और साथ ही विश्व बैंक में काम किया। जब मैं 2004 में मास्को लौटा, तो मैं मॉस्को पैट्रिआर्कट (डीईसीआर) के विदेश मामलों के विभाग के लिए काम नहीं करना चाहता था। इस आधार पर, हमें मेट्रोपॉलिटन किरिल के साथ गलतफहमी हो गई, जिसने तब इस संरचना का नेतृत्व किया, जिसे कोई कह सकता है, आज भी (गलतफहमी) कायम है। 2009 में, पैट्रिआर्क के रूप में मेट्रोपॉलिटन किरिल के चुनाव और डीईसीआर के अध्यक्ष के रूप में मेट्रोपॉलिटन हिलारियन (अल्फीव) की नियुक्ति के बाद, मैंने बनाया और नेतृत्व किया ग्रेगरी द थियोलॉजिस्ट फाउंडेशन, जिसने डीईसीआर की गतिविधियों और ऑल-चर्च स्नातकोत्तर और डॉक्टरेट अध्ययनों के साथ-साथ इसकी दैनिक गतिविधियों के भवनों और परिसरों के निर्माण और बहाली को प्रायोजित किया। इस तथ्य के कारण कि मैंने 2018 में ग्रीक चर्चों के साथ कम्युनिकेशन के टूटने का समर्थन नहीं किया था और पुराने विश्वासियों के प्रति मॉस्को पैट्रिआर्केट के अयोग्य रवैये पर भी नाराज था, हमारी ओर से फंडिंग रोक दी गई थी, और मैंने नींव छोड़ दी थी। 2018 में, इतिहास में पुराने विश्वासियों की एकमात्र विश्व कांग्रेस हुई, जिसमें मैंने विश्व संघ की अवधारणा प्रस्तुत की। इस अवधारणा को कांग्रेस द्वारा अनुमोदित किया गया था, और 2019 में मैंने इसका संगठन बनाया पुराने विश्वासियों का विश्व संघ. तब से, मैं इस संगठन के ढांचे के भीतर, दुनिया के पुराने विश्वासियों के संरक्षण और प्रचार में लगा हुआ हूं। मैं रूस में सभी के लिए घरेलू स्तर पर धार्मिक स्वतंत्रता को बढ़ावा देने में भी शामिल हूं। डीईसीआर के नए प्रमुख व्लादिका एंथोनी (सेवरुक) के संबंध में, मैं उन्हें उस समय से अच्छी तरह जानता हूं, जब वह अभी भी एक छात्र थे। मैं उसके बारे में कुछ भी बुरा नहीं कह सकता। मैं उसे केवल सर्वश्रेष्ठ पक्ष से जानता हूं। उसने कभी मेरा या मेरे जानने वाले किसी का बुरा नहीं किया।
JLB: पोप का इरादा पहले मास्को जाने का क्यों है, न कि कीव का? क्या आपने उसके साथ पहले कीव आने की संभावना पर चर्चा करने की कोशिश की, और उसके बाद ही क्रेमलिन को यूक्रेनी अधिकारियों की स्थिति से अवगत कराया, और इसके विपरीत नहीं?
लोकसभा: मुझे लगता है कि पोप के लिए यात्रा का क्रम मौलिक महत्व का नहीं है: वह सिर्फ एक यात्रा के ढांचे के भीतर दो राजधानियों की यात्रा को जोड़ना चाहते हैं। यही है, यूक्रेन और रूस जाने के लिए, और क्या वह यूक्रेन के क्षेत्र से रूस में प्रवेश करता है या इसके विपरीत, रूस के क्षेत्र से यूक्रेन में, यह उसके लिए महत्वपूर्ण नहीं है। यह महत्वपूर्ण है कि यात्रा की शांति और मानवीय प्रकृति पर जोर देने के लिए दोनों यात्राएं एक सामान्य यात्रा का हिस्सा हों। मुझे लगता है कि अगर वह यूक्रेन से रूस के लिए उड़ान भरता है तो रूसी नाराज नहीं होंगे।
JLB: पोप आपकी राय को कितना सुनते हैं? उसके लिए यह कितना महत्वपूर्ण है?
लोकसभा: पोप किसी भी राय को सुनते हैं। और उसके लिए, व्यक्ति जितना छोटा होगा, उसकी राय उतनी ही महत्वपूर्ण होगी। यह मैंने अपने अनुभव से देखा है। उसके लिए मेरी राय, मुझे इस पर पूरा यकीन है, यूक्रेनियन या उन बेलारूसियों की राय से ज्यादा महत्वपूर्ण नहीं है जिनके साथ वह संवाद करता है।
JLB: यूक्रेनी झुंड पोप के शब्दों और कार्यों के लिए बहुत दर्दनाक प्रतिक्रिया करता है, यह विश्वास करते हुए कि वह क्रेमलिन की नीति के मद्देनजर काम कर रहा है। क्या पोप को मास्को के साथ छेड़खानी करके यूक्रेनी झुंड को खोने का खतरा दिखाई देता है?
लोकसभा: पोप के तथाकथित "छेड़खानी" के संबंध में, मैं आपको एक बार फिर याद दिलाना चाहूंगा कि पोप सुसमाचार के बारे में हैं, राजनीति के बारे में नहीं। याद रखें कि कैसे शिष्य मसीह के पास आए और उनसे कहा कि उनके राजनीतिक रूप से गलत शब्दों के कारण बहुत से लोग उनसे दूर चले गए थे? तब मसीह ने उनसे पूछा: और तुम, क्या तुम भी मुझे छोड़ना नहीं चाहते? और यह तब था जब पतरस ने उत्तर दिया कि उन्हें कहीं नहीं जाना है, क्योंकि वह मसीह है। पोप सुसमाचार की बात करता है। और यह सभी के लिए है, रूसियों और यूक्रेनियन दोनों के लिए। मसीह क्रूस पर लटका हुआ था, और उसके दायें और बायें चोर थे। परन्तु उनमें से एक ने कहा कि वह मसीह के साथ रहना चाहता है, और दूसरे ने कहा कि उसने ऐसा नहीं किया। यहाँ पोप के बारे में कहानी है। पोप की तुलना जॉर्ज वाशिंगटन, मैकाबी भाइयों, प्रिंस व्लादिमीर, मोनोमख या किंग स्टैनिस्लॉस से नहीं की जा सकती। पोप की तुलना केवल क्राइस्ट से ही की जा सकती है। और यह पूछने के लिए कि उसका व्यवहार मसीह से मेल खाता है या नहीं, यह प्रश्न पूछने के लिए कि उसके स्थान पर मसीह ने क्या किया होगा। स्वस्थ व्यक्ति को डॉक्टर की नहीं, बल्कि बीमारों की आवश्यकता होती है। पूरा सुसमाचार इसके बारे में है!
जेएलबी: क्या आप पोप के इस बयान से सहमत हैं कि मृतक डारिया दुगीना युद्ध की एक निर्दोष शिकार है? क्या आप डारिया को जानते थे जब वह रूसी रूढ़िवादी चर्च के चर्चों में से एक की पैरिशियन थी? यह कैसे हुआ कि वह युद्ध के प्रचारकों में से एक बन गई?
LS: आप जानते हैं, मैं डारिया के बारे में गॉडफादर के भाषण के साथ अंडरटेकर को जवाब देना चाहूंगा, जो गॉडफादर से अपनी बेटी के साथ बलात्कार करने वाले अपराधियों को मारने के लिए कहने आया था। ठेकेदार ने कहा कि न्याय किया जाएगा। गॉडफादर ने पूछा: क्या किसी को नहीं मारने वालों को मारना उचित है? यहां तक कि पुराने नियम में भी जैसे को तैसा का नियम था। डारिया ने किसी को नहीं मारा, उसने अग्रिम पंक्ति में युद्ध में भाग नहीं लिया। इसलिए उसकी मौत अन्यायपूर्ण है। इस मायने में, वह युद्ध की एक निर्दोष शिकार है। ऐसा पोप ने कहा है। मैं डारिया को नहीं जानता था। उनकी मृत्यु से पहले, बहुत कम लोग उन्हें जानते थे। रूस में विचारधारा पर उनका कोई महत्वपूर्ण प्रभाव नहीं था।
