By Наталија Трауберг (интервју дадено во есента 2008 година дадени на Елена Борисова и Дарја Литвак), Вештачење бр.2009(19), 19 г
Да се биде христијанин значи да се откаже од себе во корист на ближниот. Ова нема никаква врска со одредена деноминација, туку зависи само од личниот избор на една личност и затоа е малку веројатно да стане масовен феномен.
Наталија Трауберг е извонреден преведувач од англиски, француски, шпански, португалски и италијански јазик. Човекот кој на рускиот читател ги открил христијанскиот мислител Гилберт Честертон, апологетот Клајв Луис, евангелистичките драми на Дороти Сајерс, тажниот Греам Грин, кроткиот Водхаус, детскиот Пол Галико и Френсис Барнет. Во Англија, Трауберг беше наречен „Мадам Честертон“. Во Русија, таа беше калуѓерка Јоана, член на одборот на Библиското друштво и уредничкиот одбор на списанието „Странска литература“, емитувано на радио „Софија“ и „Радонеж“, предавајќи се во Библиско-теолошкиот институт на Св. Апостол Андреј.
Наталија Леонидовна сакаше да зборува за она што Честертон го нарече „едноставно христијанство“: не за повлекување во „побожноста на светите отци“, туку за христијанскиот живот и христијанските чувства овде и сега, во тие околности и на местото каде што сме сместени. За Честертон и Сајерс, таа еднаш напиша: „Немаше ништо во нив што го одвраќа „верскиот живот“ – ниту гравитацијата, ниту сладоста, ниту нетолеранцијата. И сега, кога „фарисејскиот квас“ повторно добива сила, нивниот глас е многу важен, тој многу ќе тежи“. Денес овие зборови можат целосно да се припишат на неа и нејзиниот глас.
Така се случи Наталија Трауберг да даде едно од нејзините последни интервјуа за магазинот „Експерт“.
Наталија Леонидовна, наспроти позадината на духовната криза што ја доживеа човештвото, многумина чекаат заживување на христијанството. Покрај тоа, се верува дека сè ќе започне во Русија, бидејќи токму руското православие ја содржи полнотата на христијанството низ целиот свет. Што мислите за тоа?
Ми се чини дека зборувањето за совпаѓањето на русинството и православието е понижување на Божественото и Вечното. И ако почнеме да се расправаме дека руското христијанство е најважното нешто на светот, тогаш имаме големи проблеми кои не доведуваат во прашање како христијани. Што се однесува до преродбите... Тие никогаш не се случиле во историјата. Имаше некои релативно големи апели. Еднаш, одреден број луѓе мислеа дека ништо добро не излегува од светот и го следеа Антониј Велики за да побегнат во пустината, иако Христос, забележуваме, поминал само четириесет дена во пустината… Во 12 век, кога маменикот дојдоа монаси, многумина одеднаш почувствуваа дека нивниот живот некако се коси со Евангелието и почнаа да поставуваат посебни острови, манастири, за да биде во согласност со Евангелието. Потоа повторно размислуваат: нешто не е во ред. И решаваат да се обидат не во пустина, не во манастир, туку во светот да живеат блиску до Евангелието, но ограден од светот со завети. Сепак, ова не влијае многу на општеството.
Во 70-тите години во Советскиот Сојуз, многу луѓе одеа во црква, а да не зборуваме за 90-тите. Што е ова ако не обид за заживување?
Во 70-тите, интелигенцијата, така да се каже, дојде во црквата. И кога се „преобрати“, можеше да се забележи дека не само што не покажува христијански квалитети, туку, како што се испостави, престана да покажува и интелектуални квалитети.
Што значи тоа - интелигентен?
Кои од далечина репродуцираат нешто христијанско: да се биде деликатен, толерантен, да не се грабаш, да не откинуваш туѓа глава и така натаму... Што е световниот начин на живот? Ова е „сакам“, „желба“, она што во Евангелието се нарекува „похота“, „совесност“. А световниот човек едноставно живее како што сака. Па еве го. Во раните 70-ти, голем број луѓе кои го читале Бердијаев или Аверинцев почнале да одат во црква. Но, што мислите вие? Тие се однесуваат како порано, како што сакаат: ја раздвојуваат толпата, ги туркаат сите настрана. За малку ќе го растргнат Аверинцев на неговото прво предавање, иако во ова предавање тој зборува за едноставни евангелски работи: кроткост и трпение. А тие, туркајќи се еден со друг: „Јас! Сакам парче Аверинцев!“ Се разбира, можете да го сфатите сето ова и да се покаете. Но, колку луѓе сте виделе кои дошле да се покаат не само затоа што пиеле или извршиле прељуба? Да се покајат за прељуба е добредојдено, тоа е единствениот грев што го паметат и го сфатија, што сепак не ги спречува подоцна да ја напуштат сопругата... А дека многу поголем грев е да се биде горд, важен, нетолерантен и сув со луѓето. , да се исплаши, да се биде груб...
Се чини дека евангелието многу строго кажува и за прељубата на сопружниците?
Речено е. Но, не целото Евангелие е посветено на ова. Има еден неверојатен разговор кога апостолите не можат да ги прифатат зборовите на Христос дека двајца треба да станат едно тело. Тие прашуваат: како е тоа можно? Дали е ова невозможно за луѓето? И Спасителот им ја открива оваа тајна, вели дека вистинскиот брак е апсолутна заедница и многу милосрдно додава: „Кој може да се смести, нека се смести“. Односно кој може да разбере ќе разбере. Така свртеа се наопаку, па дури и направија закон во католичките земји дека не може да се разведеш. Но, обидете се да направите закон за кој не можете да викате. Но, Христос зборува за ова многу порано: „Кој напразно се лути на својот брат е подложен на суд“.
Што ако не е залудно, туку до точка?
Не сум добар библиски научник, но сигурен сум дека зборот „залудно“ овде е интерполација. Христос не го изговорил. Генерално го отстранува целиот проблем, бидејќи секој што ќе се налути и ќе вика е сигурен дека тоа не го прави залудно. Но, се вели дека ако „брат ти згреши против тебе, укорувај го само меѓу тебе и него“. Сам. Учтиво и внимателно, како што би сакале да бидете изложени. А ако личноста не слушнала, не сакала да чуе, „…тогаш земи еден или двајца браќа“ и пак разговарај со него. И конечно, ако не ги послушал, тогаш ќе ви биде како „паган и митник“.
Односно како непријател?
Не. Ова значи: нека биде како човек што не разбира ваков тип на разговор. И тогаш се тргаш настрана и му даваш простор на Бога. Оваа фраза - „направете простор за Бога“ - се повторува во Светото писмо со завидна честота. Но, колку луѓе сте виделе кои ги слушнале овие зборови? Колку луѓе видовме кои дојдоа во црква и сфатија: „Празна сум, немам ништо друго освен глупост, фалење, желби и желба да се наметнам... Господи, како го поднесуваш ова? Помогни ми да се подобрам!“ На крајот на краиштата, суштината на христијанството е тоа што ја превртува целата личност наопаку. Има збор што доаѓа од грчкиот „metanoia“ - промена на размислувањето. Кога сè што се смета за важно во светот – среќа, талент, богатство, нечии добри особини – ќе престане да биде вредно. Секој психолог ќе ви каже: верувајте во себе. А во црквата си никој. Никој, но многу сакан. Таму човекот, како блудниот син, се обраќа кон својот татко – кон Бога. Доаѓа кај него да добие прошка и некакво присуство, барем во дворот на татко му. Татко му, сиромашен по дух, му се поклонува, плаче и го пушта да оди напред.
Значи, што е значењето на изразот „сиромашен по дух“?
Па, да. Сите мислат: како може да биде ова? Но, како и да го толкувате, се се сведува на тоа дека немаат ништо. Световниот човек секогаш има нешто: мојот талент, мојата добрина, мојата храброст. Но, овие немаат ништо: тие зависат од Бога за сè. Тие стануваат како деца. Но, не затоа што децата се убави, чисти суштества, како што тврдат некои психолози, туку затоа што детето е целосно беспомошно. Тој не постои без татко му, нема да може да јаде, нема да научи да зборува. А сиромашните по дух се такви. Доаѓањето во христијанството значи дека одреден број луѓе ќе живеат живот што е невозможен од световна гледна точка. Секако, ќе се случи и човек да продолжи да го прави она што е типично за нас, патетично, несреќно и смешно. Може да се опие како сив коњ. Може да се заљубите во погрешно време. Во принцип, сè што е човечко во него ќе остане. Но, тој ќе мора да ги брои своите постапки и мисли од Христа. И ако некој го прифати, го отвори не само срцето, туку и умот, тогаш се случи преобраќање во христијанството.
Партизација наместо љубов
Повеќето христијани знаат за постоењето на различни вери, некои се заинтересирани за канонски разлики. Дали ова е важно за секојдневниот живот на еден христијанин?
Мислам не. Инаку, испаѓа дека кога дојдовме во црква, едноставно дојдовме во нова институција. Да, убаво е, да, таму се пее прекрасно. Но, многу е опасно кога велат: велат, сакам таква и таква црква, затоа што таму убаво пеат... Подобро да молчат, искрено, бидејќи Христос никогаш никаде не пеел. Кога луѓето доаѓаат во црква, се наоѓаат во институција каде што се е обратно.
Ова е идеално. А всушност?
Всушност, ова е многу вообичаено денес: нашето е твое. Кој е поладен - католиците или православните? Или можеби расколници. Следбеници на отец Александар Мен или отец Георгиј Кочетков. Сè е поделено на мали серии. За некои Русија е икона Христова, за други, напротив, не е икона. Тоа е исто така вообичаено кај многумина од нас, нели? Се причестив, излегов на улица и ги презирам сите што не се приклучиле на црквата. Но, ние излеговме кај оние кај кои нè испрати Спасителот. Не нарекуваше не робови, туку пријатели. И ако заради идеи, убедувања и интереси почнеме да шириме гнили врз оние кои не живеат според нашиот „закон“, тогаш навистина не сме христијани. Или има статија од Семјон Франк, каде што тој зборува за убавината на православните цркви: да, видовме свет со чудесна убавина и многу го засакавме, и сфативме дека ова е најважното нешто на светот, но постојат луѓе околу нас кои не го разбираат ова. И постои опасност да почнеме да се бориме со нив. И ние, за жал, се движиме во оваа насока. На пример, приказната за чудото на Светиот оган. Да мислите дека ние, православните христијани, сме најдобри, затоа што само за нас, на нашиот Велигден се појавува Светиот оган, а за сите други – ебате, ова е неверојатно! Излегува дека луѓето родени, да речеме, во Франција, каде што има католицизам, се отфрлени од Бога. Од Бога, кој вели дека христијанинот мора, како сонцето на човекот, да свети и на правилното и на погрешното! Каква врска има сето ова со Добрата вест? А што е ова ако не партиски игри?
Во суштина, дали е ова лицемерие?
Да. Но, ако Христос никому не прости, тогаш само „самоправедниците“, односно фарисеите. Не можете да изградите живот според Евангелието користејќи го законот: тоа не одговара, ова не е Евклидова геометрија. И ние исто така уживаме во моќта Божја. Но зошто? Има многу такви религии. Секоја паганска религија се восхитува на моќта на Бога, магијата. Александар Шмеман пишува, да, можеби пишувале порано, дека христијанството не е религија, туку лична врска со Христос. Но, што се случува? Еве млади момци, насмеани, разговараат, одат на причест... А зад нив стари жени со стапчиња за јадење, после операција. А на момците не би им паднало ни на памет да им недостигаат бабите. И ова веднаш по литургијата, каде уште еднаш се кажа се! Не отидов да се причестам неколку пати од бес на сето тоа. А потоа на радио „Радонеж“, што обично е во недела, таа им рече на слушателите: „Момци, денес не се причестив поради вас“. Затоа што гледаш, а веќе во душата ти се случува нешто што, не само да се причестиш, туку и да се срамиш да гледаш во црква. Причеста не е магичен чин. Ова е Тајната вечера, и ако дојдовте да ја прославите со Него сега вечно прославената вечер пред Неговата смрт, тогаш обидете се да слушнете барем едно нешто што Христос го додаде на Стариот Завет и што сврте сè наопаку: „...сакајте се еден со друг. , како што те сакав... »
Најчесто цитираната фраза е „Не го прави она што не сакаш да го правиш“.
Да, љубовта кон секој добар човек значи ова златно правило. Сосема разумно: не правете го ова и ќе бидете спасени. Старозаветната матрица, која подоцна ја презеде исламот. А христијанската љубов е жалост што го крши срцето. Можеби личноста воопшто не ви се допаѓа. Тој може да ви биде апсолутно одвратен. Но, разбираш дека, покрај Бога, тој, како тебе, нема заштита. Колку често гледаме такво сожалување дури и во нашата црковна средина? За жал, и оваа средина кај нас сè уште е најчесто непријатна. Дури и самиот збор „љубов“ е веќе компромитиран во него. Заканувајќи им се на девојчињата со пеколен оган за абортуси, свештеникот вели: „А главната работа е љубовта...“ Кога ќе го слушнете ова, дури и со целосен неотпор, се појавува желба да земете добар клуб и…
Зарем абортусот не е зло?
Зло. Но, тие се длабоко приватни работи. И ако главната христијанска активност е борбата против абортусот, тогаш има одреден шарм во ова - во првобитното разбирање на зборот. Да претпоставиме дека некоја девојка сакала љубов, како и секој нормален човек, и се нашла во ситуација во која е тешко да се породи. И попот и вели дека ако умре за време на абортусот, веднаш ќе оди во пеколот. А таа удираше со нозете и вика: „Нема да одам во ниту една од вашите цркви! И тој ја прави вистинската работа со газење. Е, ајде Кристијан, оди забрани ги абортусите и исплаши ги по ѓаволите девојките кои слушнале дека нема ништо повисоко од заљубување и дека не можеш никого да одбиеш затоа што е старомодно или нехристијанско или како и да е. Страшно е, но католиците имаат такви навики…
Што е со православните?
Имаме уште од другата страна: прашуваат дали е можно да се чуваат кучиња во куќа каде што висат икони, а една од главните теми е постот. Некои чудни пагански работи. Се сеќавам кога штотуку почнав да емитувам радио канал на мала црква, ми поставија прашање: „Те молам кажи ми, дали е голем грев ако јадам пред ѕвездата на Бадник? За малку ќе се расплакав тогаш во етерот и два часа зборував за она што го зборуваме сега.
Негирајте се
Значи, што можеме да правиме овде?
Но, нема ништо толку страшно во тоа. Кога толку долго го немавме концептот за грев, а потоа почнавме да прифаќаме сè како грев освен самољубието, „способноста за живеење“, самоволја, доверба во нашата праведност и истрајност, треба да започнеме повторно. Многумина мораа да почнат од почеток. А кој има уши да слуша, нека чуе. Еве, на пример, блажениот Августин, голем светител. Беше паметен, славен, имаше прекрасна кариера, ако ја мериме во наши услови. Но, животот му стана тежок, што е многу типично.
Што значи тоа: на Августин му стана тешко да живее?
Ова е моментот кога почнувате да сфаќате дека нешто не е во ред. Во денешно време луѓето го олеснуваат ова чувство со одење во прекрасна црква и слушање убаво пеење. Точно, тогаш тие најчесто почнуваат да го мразат сето тоа или стануваат лицемери, никогаш не слушнале што рекол Христос. Но, тоа не беше случај со Августин. Еден пријател дошол кај него и му рекол: „Види, Августин, иако сме научници, живееме како двајца будали. Ние бараме мудрост, а сè нема“. Августин многу се возбудил и истрчал во градината. И слушнав од некаде: „Земи го и прочитај го!“ Изгледа дека ова момче викало некому на улица. А Августин слушнал дека тоа е за него. Тој истрча во собата и го отвори Евангелието. И наидов на пораката на Павле, за зборовите: „Облечете се во Господа Исуса Христа и не претворајте ги телесните грижи во похоти“. Едноставни фрази: одречете се и земи го крстот, и грижата за себе не ја претворај во твои идиотски желби и сфати дека најважниот световен закон на светот е да го правам она што мојата глава или, не знам што друго , сака – не е за христијанин не е важно. Овие зборови целосно го променија Августин.
Се чини дека сè е едноставно. Но, зошто човек толку ретко успева да се одрече себеси?
Христијанството всушност е многу непријатно. Па, да речеме оставиле некој да биде газда, а тој мора да мисли дека е многу тешко да се однесуваш како христијанин во таква ситуација. Колку му е потребна мудрост! Колку љубезност е потребна! Тој мора да мисли за секого како за себе, и идеално, како што Христос го прави за луѓето. Мора да се стави на местото на секој што оди под него и да се грижи за него. Или, се сеќавам, прашуваа зошто, кога имав таква можност, не се иселив. Јас одговорив: „Затоа што ќе ги убие моите родители. Тие не би се осмелиле да заминат и би останале овде, стари, болни и осамени“. И ние имаме сличен избор на секој чекор. На пример, некој одозгора ви го поплавил станот, а тој нема пари да ви надомести за поправките... Можете да го тужите или да почнете да се расправате со него и со тоа да му го отруете животот. Или можете да оставите сè како што е, а потоа, ако се укаже можност, сами направете ги поправките. Можеш и да се откажеш од редот... Биди тивок, не важен... Не се навредувај... Многу едноставни работи. И чудото на повторното раѓање ќе се случи постепено. Бог го удостоил човекот со слобода, а само ние самите, по своја волја, можеме да скршиме. И тогаш Христос ќе стори сè. Треба само, како што напиша Луис, да не се плашиме да го отвориме оклопот во кој сме окови и да го пуштиме во нашите срца. Само овој обид целосно го менува животот и му дава вредност, смисла и радост. А кога апостол Павле рекол „Радувајте се секогаш!“, мислел токму на таква радост – на највисоките височини на духот.
Тој исто така рече „плачи со оние што плачат“…
Работата е што можат да се радуваат само оние кои знаат да плачат. Ги споделува нивните таги и таги со оние кои плачат и не бегаат од страдањата. Христос вели дека оние кои тагуваат се благословени. Благословен значи среќен и ја има сета полнота на животот. И Неговите ветувања не се небесни, туку земни. Да, страдањето е страшно. Меѓутоа, кога луѓето страдаат, Христос нуди: „Дојдете кај Мене, сите што страдате и сте обременети, Јас ќе ве одморам“. Но со еден услов: земете го Мојот јарем на себе и ќе најдете одмор за своите души. И човекот навистина наоѓа мир. Згора на тоа, има длабок мир и воопшто не е како да шета наоколу како да е замрзнат: тој само почнува да живее не во суета, а не во неред. И тогаш состојбата на Царството Божјо доаѓа овде и сега. И можеби, откако го научивме тоа, можеме да им помогнеме и на другите. И тука е многу важна работа. Христијанството не е средство за спасение. Христијанин не е тој што се спасува, туку тој што спасува.
Односно, треба да проповеда и да му помага на ближниот?
Не само. Што е најважно, тој внесува мал елемент од различен тип на живот во светот. Таков елемент воведе мојата кума, дадилката. И никогаш нема да можам да заборавам дека видов таков човек и го познавав. Таа беше многу блиска до Евангелието. Како слуга без пари, таа живееше како совршен христијанин. Никогаш не направила зло никому, никогаш не кажала навредлив збор. Се сеќавам само еднаш... Јас бев уште мал, моите родители отидоа некаде, и секој ден им пишував писма, како што се договоривме. А една жена која нè посетуваше го гледа ова и вели: „Па, како да се справиме со чувството за должност кај детето? Никогаш, душо, не прави нешто што не сакаш да правиш. И ќе бидете среќна личност“. И тогаш мојата дадилка побледе и рече: „Те молам, прости ни. Вие имате свој дом, ние имаме наш“. Така, еднаш во мојот живот слушнав груб збор од неа.
Дали вашето семејство, родителите беа различни?
Мојата баба, Марија Петровна, исто така, никогаш не го крена гласот. Го напуштила училиштето во кое работела како учителка бидејќи таму морала да кажува антирелигиозни работи. Додека беше жив дедото, таа шеташе околу него како вистинска дама: во капа и свечено палто. И тогаш таа се пресели кај нас. И не ѝ беше лесно, многу тешка личност, очигледно по тип, кај нас, невнимателни луѓе. Еве ја мајка ми, нејзината ќерка, тука е нејзиниот невенчан сопруг, филмски режисер и воопшто боем... Баба ми никогаш не кажа дека е Евреин, затоа што нормален христијанин не може да биде антисемит. И колку таа страдаше со мене! Јас, седумнаесетгодишен кретен, кој не одеше на училиште, отидов на универзитет и таму за малку ќе полудев од задоволство, успех, заљубување... И ако се сеќавате на сите глупости што ги направив! Се заљубив и го украдов венчалниот прстен на дедо ми, верувајќи дека големите чувства што ги чувствував ми дадоа за право да го наполнам прстенот со памучна вата, да го ставам на прстот и да се шетам со него. Веројатно дадилката ќе речеше потивко, но бабата грубо ќе речеше: „Немој вака. Глупости“.
И дали е ова тешко?
За неа - многу. А мајка ми, за да се облечам помодерно отколку што мислев дека е можно по воспитувањето на баба и дадилка, можеше да ми ја удри главата од ѕид за да ми докаже нешто. Но, таа, измачена од боемскиот живот, исто така туѓа поради нејзиното воспитување, кое, сепак, беше принудена да го води, не може да и се суди. И таа секогаш веруваше дека мора да ме одврати од верата, бидејќи се уништував себеси. Дури и Месинга ме покани да ме вразуми. Не, таа не се бореше против христијанството, само разбра дека ќе и биде тешко на нејзината ќерка. И не затоа што живеевме во Советскиот Сојуз, каде што изјавија дека нема Бог. Во секој век, родителите се обидуваат да ги одвратат своите деца од христијанството.
Дури и во христијанските семејства?
Па, на пример, Антониј Велики, Свети Теодосиј, Катерина од Сиена, Фрањо од Асизи... Сите четири приказни имаат родители христијани. И се за тоа дека сите деца се луѓе како луѓе, а моето дете е кретен. Теодосиј не сака да се облекува толку паметно како што треба неговиот клас и посветува многу енергија и време на добри дела. Кетрин секојдневно се грижи за болните и сиромашните, спиејќи по еден час дневно, наместо да излегува со другарките и да се грижи за куќата. Френсис одбива веселиот живот и наследството на татко му... Ваквите работи отсекогаш се сметале за ненормални. Па, сега, кога концептите на „успех“, „кариера“, „среќа“ практично станаа мерка за среќа, уште повеќе. Повлекувањето на светот е многу силно. Ова речиси никогаш не се случува: „застанете на глава“, според Честертон, и живејте така.
Која е поентата во сето ова ако само малкумина станат христијани?
Но, не се предвидуваше ништо масовно. Не случајно Христос кажал такви зборови: „квас“, „сол“. Толку мали мерења. Но, тие менуваат сè, тие го менуваат вашиот живот. Чувајте го мирот. Тие го држат секое семејство, дури и она каде што стигнале до апсолутен срам: некаде, некој, со некакви молитви, со некаков подвиг. Таму се отвора цел свет од ова чудно на прв поглед: кога е лесно, правете го, кога е тешко, зборувајте, кога е невозможно, молете се. И тоа функционира.
И, исто така, смирението, со чија помош само човек може да го победи злото што триумфира наоколу.
Илустрација: Иконографски тип „Исцелување на демонски месечар“
Извор: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
