ਲਿਓਨਿਡ ਸੇਵਾਸਤਿਆਨੋਵ: ਪੋਪ ਇੰਜੀਲ ਬਾਰੇ ਹੈ, ਰਾਜਨੀਤੀ ਬਾਰੇ ਨਹੀਂ

ਪੁਰਾਣੇ ਵਿਸ਼ਵਾਸੀਆਂ ਦੀ ਵਿਸ਼ਵ ਯੂਨੀਅਨ ਦੇ ਚੇਅਰਮੈਨ ਲਿਓਨਿਡ ਸੇਵਾਸਤਿਆਨੋਵ ਨੇ ਹਾਲ ਹੀ ਵਿੱਚ ਕਿਹਾ ਕਿ ਪੋਪ ਫਰਾਂਸਿਸ ਮਾਸਕੋ - ਅਤੇ ਫਿਰ ਕੀਵ ਜਾਣ ਦਾ ਇਰਾਦਾ ਰੱਖਦੇ ਹਨ। ਅਸੀਂ ਲਿਓਨਿਡ ਸੇਵਾਸਤਿਆਨੋਵ ਨੂੰ ਇਸ ਮਾਮਲੇ ਅਤੇ ਆਮ ਤੌਰ 'ਤੇ ਪੋਪ ਨਾਲ ਉਸਦੇ ਸਬੰਧਾਂ ਬਾਰੇ ਵਧੇਰੇ ਵਿਸਥਾਰ ਵਿੱਚ ਟਿੱਪਣੀ ਕਰਨ ਲਈ ਸੱਦਾ ਦਿੱਤਾ। 

JLB: ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਜੰਗ ਬਾਰੇ ਪੋਪ ਫਰਾਂਸਿਸ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਬਾਰੇ ਤੁਹਾਡੇ ਬਿਆਨ ਅਕਸਰ ਮੀਡੀਆ ਵਿੱਚ ਪ੍ਰਗਟ ਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਅਸਲ ਵਿੱਚ, ਤੁਸੀਂ ਪੋਪ ਦੇ ਜਨਤਕ ਵਿਚੋਲੇ ਵਜੋਂ ਕੰਮ ਕਰਦੇ ਹੋ। ਅਸੀਂ ਉਸਦੀ ਸਥਿਤੀ ਅਤੇ ਯੋਜਨਾਵਾਂ ਬਾਰੇ ਉਸਦੇ ਨਾਲੋਂ ਤੁਹਾਡੇ ਤੋਂ ਵਧੇਰੇ ਸਿੱਖਦੇ ਹਾਂ। ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਪਵਿੱਤਰ ਪਿਤਾ ਦੁਆਰਾ ਅਜਿਹੀਆਂ ਟਿੱਪਣੀਆਂ ਕਰਨ ਲਈ ਅਧਿਕਾਰਤ ਹੋ? 

LS: ਮੇਰਾ ਪਰਿਵਾਰ ਪੋਪ ਨੂੰ 10 ਸਾਲਾਂ ਤੋਂ ਜਾਣਦਾ ਹੈ। ਉਸ ਨਾਲ ਸਾਡੀ ਜਾਣ-ਪਛਾਣ 2013 ਵਿੱਚ ਵੈਟੀਕਨ ਵਿੱਚ ਸੀਰੀਆ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਂਤੀ ਲਈ ਇੱਕ ਸੰਗੀਤ ਸਮਾਰੋਹ ਆਯੋਜਿਤ ਕਰਨ ਦੇ ਸੰਦਰਭ ਵਿੱਚ ਹੋਈ ਸੀ। ਮੇਰੀ ਪਤਨੀ ਸਵੇਤਲਾਨਾ ਕਸਯਾਨ, ਇੱਕ ਓਪੇਰਾ ਗਾਇਕ, ਇੱਕ ਸੋਲੋ ਪ੍ਰੋਗਰਾਮ ਦੇ ਨਾਲ ਸੰਗੀਤ ਸਮਾਰੋਹ ਵਿੱਚ ਹਿੱਸਾ ਲਿਆ। ਮੈਂ ਖੁਦ ਸੰਗਠਨਾਤਮਕ ਮੁੱਦਿਆਂ ਨਾਲ ਨਜਿੱਠਿਆ। ਉਦੋਂ ਤੋਂ, ਸ਼ਾਂਤੀ, ਸ਼ਾਂਤੀ ਬਣਾਉਣਾ ਬਿਲਕੁਲ ਉਹੀ ਹੈ ਜਿਸ 'ਤੇ ਪੋਪ ਨਾਲ ਸਾਡਾ ਰਿਸ਼ਤਾ ਅਧਾਰਤ ਹੈ। ਇਸ ਤੋਂ ਇਲਾਵਾ, ਮੇਰੀ ਪਤਨੀ ਅਤੇ ਮੈਂ ਸਰਗਰਮੀ ਨਾਲ ਸ਼ਾਮਲ ਹੋਏ ਹਾਂ ਵਧਣਾ ਅੰਦੋਲਨ 2015 ਵਿੱਚ, ਅਸੀਂ ਬਣਾਇਆ ਸੇਵ ਲਾਈਫ ਟੂਗੇਦਰ ਫਾਊਂਡੇਸ਼ਨ, ਜੋ ਅਣਜੰਮੇ ਬੱਚਿਆਂ ਦੇ ਸਨਮਾਨ ਅਤੇ ਅਧਿਕਾਰਾਂ ਦੀ ਰੱਖਿਆ ਲਈ ਕੰਮ ਕਰਦਾ ਹੈ। ਉਸਦੀਆਂ ਗਤੀਵਿਧੀਆਂ ਲਈ, ਸਵੇਤਲਾਨਾ ਨੂੰ ਪੋਪ ਫ੍ਰਾਂਸਿਸ ਦੁਆਰਾ ਸੇਂਟ ਸਿਲਵੇਸਟਰ ਦੇ ਡੈਮ ਆਫ ਆਰਡਰ ਦੇ ਦਰਜੇ ਤੱਕ ਉੱਚਾ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਸੀ। ਮੈਂ ਅਤੇ ਮੇਰੀ ਪਤਨੀ ਪੋਪ ਫ੍ਰਾਂਸਿਸ ਦੇ ਨਾਲ ਸਾਡੇ ਰਿਸ਼ਤੇ ਦੀ ਬਹੁਤ ਕਦਰ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਅਤੇ ਇੱਥੋਂ ਤੱਕ ਕਿ ਸਾਡੇ ਨਵਜੰਮੇ ਪੁੱਤਰ ਦਾ ਨਾਮ ਵੀ ਉਸਦੇ ਨਾਮ 'ਤੇ ਰੱਖਿਆ ਹੈ। ਜਦੋਂ ਯੁੱਧ ਸ਼ੁਰੂ ਹੋਇਆ, ਪੋਪ ਨੇ ਮੈਨੂੰ ਸ਼ਾਂਤੀ ਦੇ ਕਾਰਨ ਕੰਮ ਕਰਨ ਲਈ ਆਗਿਆਕਾਰੀ ਦਿੱਤੀ। ਮੈਂ ਸ਼ਾਂਤੀ ਦੇ ਪ੍ਰਚਾਰ ਲਈ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦਾ ਸਦਭਾਵਨਾ ਦੂਤ ਹਾਂ। ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ ਕਿ ਪੋਪ ਇੱਕ ਜੈਸੂਇਟ ਹੈ। ਜੇਸੁਇਟਸ ਅਧਿਆਤਮਿਕਤਾ ਪੂਰੀ ਦੁਨੀਆ ਵਿੱਚ ਇੰਜੀਲ ਨੂੰ ਉਤਸ਼ਾਹਿਤ ਕਰਨ ਵਿੱਚ ਵਿਅਕਤੀਗਤ, ਛੋਟੇ ਆਦਮੀ, ਉਸਦੀ ਖੁਦਮੁਖਤਿਆਰੀ ਦੀ ਭੂਮਿਕਾ 'ਤੇ ਜ਼ੋਰ ਦਿੰਦੀ ਹੈ। ਪੋਪ ਫਰਾਂਸਿਸ, ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ, ਮੇਰੇ 'ਤੇ ਭਰੋਸਾ ਕਰਦੇ ਹੋਏ, ਇਹ ਮਹਿਸੂਸ ਕਰਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਮੇਰੇ ਕੋਲ ਅਲਮਾਰੀ ਵਿਚ ਕੋਈ ਪਿੰਜਰ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਅਤੇ ਉਸ ਲਈ ਮੇਰੀ ਪ੍ਰੇਰਣਾ ਸਪੱਸ਼ਟ ਅਤੇ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹੈ. ਪੋਪ ਨੇ ਮੈਨੂੰ ਦੱਸਿਆ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਕਿਸੇ ਵੀ ਕਦਮ ਲਈ ਤਿਆਰ ਹਨ ਤਾਂ ਜੋ ਯੂਰਪ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਂਤੀ ਦਾ ਰਾਜ ਹੋਵੇ। ਉਸਦੇ ਲਈ, ਰੂਸ ਅਤੇ ਯੂਕਰੇਨ ਦੀ ਯਾਤਰਾ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਮਹਾਨ ਪ੍ਰਤੀਕ ਹੈ. ਉਸਨੂੰ ਯਕੀਨ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਯਾਤਰਾ ਯੂਕਰੇਨ ਅਤੇ ਰੂਸ ਨੂੰ ਇੱਕ ਅਜਿਹੀ ਦੁਨੀਆ 'ਤੇ ਸਹਿਮਤ ਹੋਣ ਵਿੱਚ ਮਦਦ ਕਰੇਗੀ ਜੋ ਸਾਰਿਆਂ ਲਈ ਨਿਰਪੱਖ ਹੈ। 

ਜੇਐਲਬੀ: ਬੇਲਾਰੂਸ ਵਿੱਚ ਵਿਰੋਧ ਪ੍ਰਦਰਸ਼ਨਾਂ ਦੌਰਾਨ, ਤੁਸੀਂ ਸ਼ਾਂਤੀ, ਆਜ਼ਾਦੀ ਅਤੇ ਨਿਆਂ ਲਈ ਸੰਘਰਸ਼ ਵਿੱਚ ਬੇਲਾਰੂਸ ਦੇ ਲੋਕਾਂ ਦਾ ਸਪੱਸ਼ਟ ਸਮਰਥਨ ਕੀਤਾ। ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਰੂਸ ਦੀ ਜੰਗ ਵਿੱਚ ਹੁਣ ਸੱਚਾਈ ਕਿਸ ਦਾ ਪੱਖ ਹੈ? ਤੁਹਾਡੇ ਖ਼ਿਆਲ ਵਿਚ ਕ੍ਰੀਮੀਅਨ ਪ੍ਰਾਇਦੀਪ ਸਮੇਤ ਯੂਕਰੇਨ ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿਚ ਰੂਸ ਦੇ ਖੇਤਰੀ ਦਾਅਵੇ ਕਿੰਨੇ ਜਾਇਜ਼ ਹਨ?

LS: ਕੁਝ ਸਾਲ ਪਹਿਲਾਂ, ਮੈਂ ਤੁਹਾਡੇ ਸਵਾਲ ਦਾ ਜਵਾਬ ਉਸ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਦੇਣ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕੀਤੀ ਸੀ ਜਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਤੁਸੀਂ ਮੇਰਾ ਜਵਾਬ ਸੁਣਨਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹੋ। ਪਰ ਪੋਪ ਫ੍ਰਾਂਸਿਸ ਨਾਲ ਮੇਰੇ ਰਿਸ਼ਤੇ ਨੇ ਮੈਨੂੰ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਇੱਕ ਈਸਾਈ ਵਜੋਂ ਸਮਝਣ ਵਿੱਚ ਮਦਦ ਕੀਤੀ, ਜਾਂ, ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਚਾਹੋ, ਤਾਂ ਈਸਾਈ ਧਰਮ ਨੂੰ ਆਪਣੇ ਆਪ ਨੂੰ ਸਮਝਣ ਵਿੱਚ. ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਇਸ ਸਵਾਲ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਵਾਂਗਾ: ਪੋਪ ਰਾਜਾਂ ਦੇ ਵਿਨਾਸ਼ ਦੇ ਮੁੱਦੇ 'ਤੇ, ਗੈਰੀਬਾਲਡੀ ਅਤੇ ਵਿਕਟਰ ਇਮੈਨੁਅਲ ਦੁਆਰਾ ਰੋਮ ਦੀ ਜਿੱਤ ਦੇ ਮੁੱਦੇ 'ਤੇ ਪੋਪ ਕਿਸ ਪਾਸੇ ਹੈ? ਜਾਂ ਸਾਲ 70 ਵਿਚ ਯਰੂਸ਼ਲਮ ਦੇ ਡਿੱਗਣ ਦੇ ਮਾਮਲੇ ਵਿਚ ਯਿਸੂ ਮਸੀਹ ਅਤੇ ਰਸੂਲ ਪਤਰਸ ਕਿਸ ਪਾਸੇ ਖੜ੍ਹੇ ਸਨ? ਮੇਰੀ ਗੱਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਈਸਾਈ ਧਰਮ ਭੂ-ਰਾਜਨੀਤੀ ਦੇ ਸਵਾਲਾਂ ਦਾ ਜਵਾਬ ਨਹੀਂ ਦਿੰਦਾ। ਇਸ ਦੀ ਬਜਾਇ, ਇਹ ਈਸਾਈ ਧਰਮ ਦੀ ਯੋਗਤਾ ਨਹੀਂ ਹੈ. ਈਸਾਈ ਧਰਮ ਨੂੰ ਦੇਸ਼ਭਗਤੀ ਵਜੋਂ ਵੇਖਣਾ ਖੁਸ਼ਖਬਰੀ ਦਾ ਹਿੱਸਾ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਮੈਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਕਿ ਕਿਸੇ ਵਿਅਕਤੀ ਨੂੰ ਦੇਸ਼ਭਗਤ ਨਹੀਂ ਹੋਣਾ ਚਾਹੀਦਾ, ਮੈਂ ਸਿਰਫ ਇਹ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਹਾਂ ਕਿ ਈਸਾਈ ਧਰਮ ਨੂੰ ਦੇਸ਼ ਭਗਤੀ ਅਤੇ ਰਾਸ਼ਟਰੀ ਹਿੱਤਾਂ ਦੇ ਮੁੱਦੇ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਖਿੱਚਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ। ਈਸਾਈ ਧਰਮ ਅਨੰਤਤਾ ਦੇ ਸਵਾਲਾਂ ਨਾਲ ਕੰਮ ਕਰਦਾ ਹੈ - ਭਾਵੇਂ ਧਰਤੀ ਖੁਦ ਅਤੇ ਸੂਰਜੀ ਪ੍ਰਣਾਲੀ ਮੌਜੂਦ ਨਹੀਂ ਹੋਵੇਗੀ। ਇਸ ਲਈ, ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਪੋਪ ਨੂੰ ਨਹੀਂ ਸਮਝਦੇ, ਉਹ ਉਸਨੂੰ ਇੱਕ ਰਾਜਨੇਤਾ ਦੇ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਦੇਖਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਉਸਦੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਸਮਕਾਲੀਆਂ ਨੇ ਮਸੀਹ ਵਿੱਚ ਦੇਖਿਆ ਸੀ। ਇੱਕ ਰਾਜਨੇਤਾ ਦੇ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਉਸ ਵਿੱਚ ਨਿਰਾਸ਼ ਹੋ ਕੇ, ਕੁਝ ਲੋਕ ਉਸਨੂੰ ਧੋਖਾ ਦਿੰਦੇ ਹਨ, ਦੂਸਰੇ ਉਸਨੂੰ ਇਨਕਾਰ ਕਰਦੇ ਹਨ, ਅਤੇ ਅਜੇ ਵੀ ਦੂਸਰੇ ਉਸਨੂੰ ਸਲੀਬ ਦੇਣ ਲਈ ਤਿਆਰ ਹਨ। ਆਓ ਪੋਪ ਨੂੰ ਇੰਜੀਲ ਦੇ ਪ੍ਰਚਾਰਕ ਵਜੋਂ ਵੇਖੀਏ, ਨਾ ਕਿ ਇੱਕ ਸਿਆਸਤਦਾਨ ਵਜੋਂ। 

[ਲਿਓਨਿਡ ਸੇਵਸਟਿਆਨੋਵ ਨੇ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਯੁੱਧ 'ਤੇ ਆਪਣੀ ਨਿੱਜੀ ਰਾਏ ਦਿੱਤੀ ਹੈ, ਇਹ ਦੱਸਦੇ ਹੋਏ ਕਿ ਇੱਕ ਈਸਾਈ ਦ੍ਰਿਸ਼ਟੀਕੋਣ ਤੋਂ, ਇਸਦਾ ਸਮਰਥਨ ਕਰਨਾ ਇੱਕ ਧਰੋਹ ਹੈ। ਅਤੇ 30 ਅਗਸਤ, 2022 ਨੂੰ ਸ. ਵੈਟੀਕਨ ਨੇ ਇੱਕ ਬਿਆਨ ਜਾਰੀ ਕੀਤਾ ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਮਲ ਸੀ: "ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਰੂਸੀ ਫੈਡਰੇਸ਼ਨ ਦੁਆਰਾ ਸ਼ੁਰੂ ਕੀਤੀ ਗਈ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਵੱਡੇ ਪੈਮਾਨੇ ਦੀ ਲੜਾਈ ਲਈ, ਪੋਪ ਫਰਾਂਸਿਸ ਦੇ ਦਖਲਅੰਦਾਜ਼ੀ ਇਸ ਨੂੰ ਨੈਤਿਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਬੇਇਨਸਾਫ਼ੀ, ਅਸਵੀਕਾਰਨਯੋਗ, ਵਹਿਸ਼ੀ, ਬੇਸਮਝ, ਘਿਣਾਉਣੇ ਅਤੇ ਧਰਮ ਦੀ ਨਿੰਦਾ ਕਰਨ ਵਿੱਚ ਸਪੱਸ਼ਟ ਅਤੇ ਸਪੱਸ਼ਟ ਹਨ।"]

JLB: ਤੁਸੀਂ ਨਿਯਮਿਤ ਤੌਰ 'ਤੇ TASS ਨੂੰ ਟਿੱਪਣੀਆਂ ਦਿੰਦੇ ਹੋ, ਜਿਸ ਨੂੰ ਵਿਦੇਸ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਕ੍ਰੇਮਲਿਨ ਪ੍ਰਚਾਰ ਦੇ ਇੱਕ ਮੂੰਹ ਵਜੋਂ ਸਮਝਿਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ। ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਖਾਸ ਮੀਡੀਆ ਨਾਲ ਕਿਉਂ ਸਹਿਯੋਗ ਕਰਦੇ ਹੋ?

LS: ਰੂਸ ਵਿੱਚ ਸਿਰਫ਼ 3 ਨਿਊਜ਼ ਏਜੰਸੀਆਂ ਹਨ: TASS, RIA Novosti ਅਤੇ Interfax। ਕੋਈ ਹੋਰ ਨਹੀਂ। ਮੈਂ ਦੂਜਿਆਂ ਲਈ ਜ਼ਿੰਮੇਵਾਰ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ। ਮੈਂ ਸਿਰਫ ਆਪਣੇ ਲਈ ਜਵਾਬ ਦੇ ਸਕਦਾ ਹਾਂ. ਕੇਵਲ ਇਸ ਲਈ ਕਿ ਮੇਰੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਵਿੱਚ ਕੋਈ ਸਿਆਸੀ ਪ੍ਰੇਰਣਾ ਅਤੇ ਸਿਆਸੀ ਪ੍ਰਚਾਰ ਨਹੀਂ ਹੈ।

JLB: ਤੁਸੀਂ ਪੈਟਰਿਆਰਕ ਕਿਰਿਲ ਨੂੰ ਲੰਬੇ ਸਮੇਂ ਤੋਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਜਦੋਂ ਤੋਂ ਉਹ ਸਮੋਲੇਂਸਕ ਦਾ ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਸੀ। ਹੁਣ ਉਸ ਨਾਲ ਤੁਹਾਡਾ ਕੀ ਰਿਸ਼ਤਾ ਹੈ? ਤੁਸੀਂ ਪੋਪ ਫ੍ਰਾਂਸਿਸ ਦੇ ਵਾਕਾਂਸ਼ ਬਾਰੇ ਕੀ ਕਹਿ ਸਕਦੇ ਹੋ ਕਿ ਉਹ ਪੁਤਿਨ ਦਾ ਵੇਦੀ ਲੜਕਾ ਹੈ? ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਹਿਲੇਰੀਅਨ ਅਤੇ ਡੀਈਸੀਆਰ ਦੇ ਨਵੇਂ ਮੁਖੀ ਵਲਾਦਿਕਾ ਐਂਥਨੀ (ਸੇਵਰਯੂਕ) ਨਾਲ ਤੁਹਾਡੇ ਹੁਣ ਕੀ ਸਬੰਧ ਹਨ? ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਸੰਪਰਕ ਵਿਚ ਰਹਿੰਦੇ ਹੋ?

LS: ਮੈਂ 1995 ਤੋਂ ਪੈਟਰਿਆਰਕ ਕਿਰਿਲ ਨੂੰ ਜਾਣਦਾ ਹਾਂ। ਮੈਨੂੰ ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਕਿਰਿਲ ਦੁਆਰਾ ਮਾਸਕੋ ਥੀਓਲਾਜੀਕਲ ਸੈਮੀਨਰੀ ਵਿੱਚ ਅਧਿਐਨ ਕਰਨ ਲਈ, ਰੂਸੀ ਓਲਡ ਬੀਲੀਵਰਜ਼ ਆਰਥੋਡਾਕਸ ਚਰਚ ਦੇ ਚੇਅਰਮੈਨ, ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਅਲੀਮਪੀ ਗੁਸੇਵ ਦੁਆਰਾ ਭੇਜਿਆ ਗਿਆ ਸੀ। ਉਸੇ ਸਮੇਂ, ਪਤਵੰਤੇ ਨੇ ਮੈਨੂੰ ਗ੍ਰੇਗੋਰੀਅਨ ਯੂਨੀਵਰਸਿਟੀ ਵਿਚ ਰੋਮ ਵਿਚ ਪੜ੍ਹਨ ਲਈ ਭੇਜਿਆ, ਮੈਂ 1999 ਵਿਚ ਬੋਸ ਵਿਚ ਮੱਠਵਾਦੀ ਭਾਈਚਾਰੇ ਦੁਆਰਾ ਉਥੇ ਗਿਆ, ਜੋ ਕਿ ਉੱਤਰੀ ਇਟਲੀ ਵਿਚ ਸਥਿਤ ਹੈ। ਮੈਂ ਰੋਮ ਵਿੱਚ ਇਸ ਦੇ ਨੇਤਾ ਐਨਜ਼ੋ ਬਿਆਂਚੀ ਦੀ ਨਿਗਰਾਨੀ ਹੇਠ ਇਸ ਭਾਈਚਾਰੇ ਦੇ ਪੈਸੇ ਨਾਲ ਪੜ੍ਹਾਈ ਕੀਤੀ। ਫਿਰ ਮੈਂ ਅਮਰੀਕੀ ਬ੍ਰੈਡਲੀ ਫਾਊਂਡੇਸ਼ਨ ਤੋਂ ਸਕਾਲਰਸ਼ਿਪ 'ਤੇ ਵਾਸ਼ਿੰਗਟਨ ਦੀ ਜਾਰਜਟਾਊਨ ਯੂਨੀਵਰਸਿਟੀ ਵਿਚ ਆਪਣੀ ਪੜ੍ਹਾਈ ਜਾਰੀ ਰੱਖੀ। ਮੈਂ ਜਾਰਜਟਾਊਨ ਯੂਨੀਵਰਸਿਟੀ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਪਾਦਰੀ ਦੇ ਨਾਲ-ਨਾਲ ਵਿਸ਼ਵ ਬੈਂਕ ਵਿੱਚ ਕੰਮ ਕੀਤਾ। ਜਦੋਂ ਮੈਂ 2004 ਵਿੱਚ ਮਾਸਕੋ ਵਾਪਸ ਆਇਆ, ਤਾਂ ਮੈਂ ਮਾਸਕੋ ਪੈਟ੍ਰੀਆਰਕੇਟ (DECR) ਦੇ ਵਿਦੇਸ਼ ਮਾਮਲਿਆਂ ਦੇ ਵਿਭਾਗ ਲਈ ਕੰਮ ਨਹੀਂ ਕਰਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਸੀ। ਇਸ ਅਧਾਰ 'ਤੇ, ਸਾਨੂੰ ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਕਿਰਿਲ ਨਾਲ ਇੱਕ ਗਲਤਫਹਿਮੀ ਸੀ, ਜਿਸਨੇ ਉਸ ਸਮੇਂ ਇਸ ਢਾਂਚੇ ਦੀ ਅਗਵਾਈ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਜੋ ਕਿ ਕੋਈ ਕਹਿ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅੱਜ ਤੱਕ (ਗਲਤਫਹਿਮੀ) ਕਾਇਮ ਹੈ। 2009 ਵਿੱਚ, ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਕਿਰਿਲ ਦੀ ਪੈਟਰੀਆਰਕ ਵਜੋਂ ਚੋਣ ਅਤੇ ਮੈਟਰੋਪੋਲੀਟਨ ਹਿਲੇਰੀਅਨ (ਅਲਫੀਵ) ਦੀ ਡੀ.ਈ.ਸੀ.ਆਰ. ਦੇ ਚੇਅਰਮੈਨ ਵਜੋਂ ਨਿਯੁਕਤੀ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਮੈਂ ਬਣਾਇਆ ਅਤੇ ਅਗਵਾਈ ਕੀਤੀ। ਗ੍ਰੇਗਰੀ ਥੀਓਲੋਜੀਅਨ ਫਾਊਂਡੇਸ਼ਨ, ਜਿਸ ਨੇ DECR ਦੀਆਂ ਗਤੀਵਿਧੀਆਂ ਅਤੇ ਇਮਾਰਤਾਂ ਅਤੇ ਇਮਾਰਤਾਂ ਦੀ ਰਚਨਾ ਅਤੇ ਬਹਾਲੀ, ਆਲ-ਚਰਚ ਪੋਸਟ ਗ੍ਰੈਜੂਏਟ ਅਤੇ ਡਾਕਟੋਰਲ ਅਧਿਐਨਾਂ ਦੇ ਨਾਲ-ਨਾਲ ਇਸ ਦੀਆਂ ਰੋਜ਼ਾਨਾ ਦੀਆਂ ਗਤੀਵਿਧੀਆਂ ਨੂੰ ਸਪਾਂਸਰ ਕੀਤਾ। ਇਸ ਤੱਥ ਦੇ ਕਾਰਨ ਕਿ ਮੈਂ 2018 ਵਿੱਚ ਗ੍ਰੀਕ ਚਰਚਾਂ ਦੇ ਨਾਲ ਭਾਈਚਾਰਕ ਸਾਂਝ ਦੇ ਟੁੱਟਣ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ ਅਤੇ ਪੁਰਾਣੇ ਵਿਸ਼ਵਾਸੀਆਂ ਪ੍ਰਤੀ ਮਾਸਕੋ ਪਤਵੰਤੇ ਦੇ ਅਯੋਗ ਰਵੱਈਏ 'ਤੇ ਵੀ ਨਾਰਾਜ਼ ਸੀ, ਸਾਡੇ ਵੱਲੋਂ ਫੰਡਿੰਗ ਰੋਕ ਦਿੱਤੀ ਗਈ ਸੀ, ਅਤੇ ਮੈਂ ਬੁਨਿਆਦ ਛੱਡ ਦਿੱਤੀ ਸੀ। 2018 ਵਿੱਚ, ਇਤਿਹਾਸ ਵਿੱਚ ਪੁਰਾਣੇ ਵਿਸ਼ਵਾਸੀਆਂ ਦੀ ਇੱਕੋ ਇੱਕ ਵਿਸ਼ਵ ਕਾਂਗਰਸ ਹੋਈ, ਜਿਸ ਵਿੱਚ ਮੈਂ ਵਿਸ਼ਵ ਸੰਘ ਦਾ ਸੰਕਲਪ ਪੇਸ਼ ਕੀਤਾ। ਇਸ ਸੰਕਲਪ ਨੂੰ ਕਾਂਗਰਸ ਦੁਆਰਾ ਮਨਜ਼ੂਰੀ ਦਿੱਤੀ ਗਈ ਸੀ, ਅਤੇ 2019 ਵਿੱਚ ਮੈਂ ਸੰਸਥਾ ਦੀ ਸਥਾਪਨਾ ਕੀਤੀ ਪੁਰਾਣੇ ਵਿਸ਼ਵਾਸੀਆਂ ਦੀ ਵਿਸ਼ਵ ਯੂਨੀਅਨ. ਉਦੋਂ ਤੋਂ, ਇਸ ਸੰਸਥਾ ਦੇ ਢਾਂਚੇ ਦੇ ਅੰਦਰ, ਮੈਂ ਦੁਨੀਆ ਦੇ ਪੁਰਾਣੇ ਵਿਸ਼ਵਾਸੀਆਂ ਦੀ ਸੁਰੱਖਿਆ ਅਤੇ ਪ੍ਰਚਾਰ ਵਿੱਚ ਰੁੱਝਿਆ ਹੋਇਆ ਹਾਂ। ਮੈਂ ਘਰੇਲੂ ਤੌਰ 'ਤੇ ਸਾਰਿਆਂ ਲਈ ਧਾਰਮਿਕ ਆਜ਼ਾਦੀ ਨੂੰ ਉਤਸ਼ਾਹਿਤ ਕਰਨ ਲਈ ਰੂਸ ਵਿੱਚ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਸ਼ਾਮਲ ਹਾਂ। DECR ਦੇ ਨਵੇਂ ਮੁਖੀ Vladyka Anthony (Sevryuk) ਦੇ ਸਬੰਧ ਵਿੱਚ, ਮੈਂ ਉਸਨੂੰ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਜਾਣਦਾ ਹਾਂ, ਉਸ ਸਮੇਂ ਤੋਂ ਜਦੋਂ ਉਹ ਅਜੇ ਵੀ ਇੱਕ ਵਿਦਿਆਰਥੀ ਸੀ। ਮੈਂ ਉਸ ਬਾਰੇ ਕੁਝ ਬੁਰਾ ਨਹੀਂ ਕਹਿ ਸਕਦਾ। ਮੈਂ ਉਸ ਨੂੰ ਸਿਰਫ਼ ਉੱਤਮ ਪੱਖ ਤੋਂ ਜਾਣਦਾ ਹਾਂ। ਉਸਨੇ ਕਦੇ ਵੀ ਮੇਰੇ ਨਾਲ ਜਾਂ ਮੇਰੇ ਜਾਣਕਾਰ ਕਿਸੇ ਨਾਲ ਵੀ ਬੁਰਾ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ।

ਜੇਐਲਬੀ: ਪੋਪ ਪਹਿਲਾਂ ਮਾਸਕੋ ਜਾਣ ਦਾ ਇਰਾਦਾ ਕਿਉਂ ਰੱਖਦਾ ਹੈ, ਨਾ ਕਿ ਕੀਵ? ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਉਸ ਨਾਲ ਪਹਿਲਾਂ ਕੀਵ ਆਉਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਬਾਰੇ ਚਰਚਾ ਕਰਨ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਅਤੇ ਕੇਵਲ ਤਦ ਹੀ ਕ੍ਰੇਮਲਿਨ ਨੂੰ ਯੂਕਰੇਨੀ ਅਧਿਕਾਰੀਆਂ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਬਾਰੇ ਦੱਸਣਾ ਸੀ, ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਉਲਟ ਨਹੀਂ?

LS: ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਪੋਪ ਲਈ ਫੇਰੀ ਦਾ ਕ੍ਰਮ ਬੁਨਿਆਦੀ ਮਹੱਤਵ ਦਾ ਨਹੀਂ ਹੈ: ਉਹ ਸਿਰਫ ਇੱਕ ਯਾਤਰਾ ਦੇ ਢਾਂਚੇ ਦੇ ਅੰਦਰ ਦੋ ਰਾਜਧਾਨੀਆਂ ਦੇ ਦੌਰੇ ਨੂੰ ਜੋੜਨਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ. ਭਾਵ, ਯੂਕਰੇਨ ਅਤੇ ਰੂਸ ਜਾਣ ਲਈ, ਅਤੇ ਕੀ ਉਹ ਯੂਕਰੇਨ ਦੇ ਖੇਤਰ ਤੋਂ ਰੂਸ ਵਿੱਚ ਦਾਖਲ ਹੁੰਦਾ ਹੈ ਜਾਂ, ਇਸਦੇ ਉਲਟ, ਰੂਸ ਦੇ ਖੇਤਰ ਤੋਂ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ, ਇਹ ਉਸਦੇ ਲਈ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਨਹੀਂ ਹੈ. ਇਹ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਹੈ ਕਿ ਯਾਤਰਾ ਦੇ ਸ਼ਾਂਤੀ ਰੱਖਿਅਕ ਅਤੇ ਮਾਨਵਤਾਵਾਦੀ ਸੁਭਾਅ 'ਤੇ ਜ਼ੋਰ ਦੇਣ ਲਈ ਦੋਵੇਂ ਮੁਲਾਕਾਤਾਂ ਇੱਕ ਸਾਂਝੀ ਯਾਤਰਾ ਦਾ ਹਿੱਸਾ ਹੋਣ। ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਜੇ ਉਹ ਯੂਕਰੇਨ ਤੋਂ ਰੂਸ ਲਈ ਉੱਡਦਾ ਹੈ ਤਾਂ ਰੂਸੀ ਨਾਰਾਜ਼ ਨਹੀਂ ਹੋਣਗੇ.

JLB: ਪੋਪ ਤੁਹਾਡੀ ਰਾਏ ਨੂੰ ਕਿੰਨਾ ਕੁ ਸੁਣਦਾ ਹੈ? ਉਸ ਲਈ ਇਹ ਕਿੰਨਾ ਜ਼ਰੂਰੀ ਹੈ? 

LS: ਪੋਪ ਕਿਸੇ ਵੀ ਰਾਏ ਨੂੰ ਸੁਣਦਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਉਸਦੇ ਲਈ, ਵਿਅਕਤੀ ਜਿੰਨਾ ਛੋਟਾ ਹੈ, ਉਸਦੀ ਰਾਏ ਓਨੀ ਹੀ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਹੈ. ਇਹ ਮੈਂ ਆਪਣੇ ਅਨੁਭਵ ਤੋਂ ਦੇਖਿਆ ਹੈ। ਉਸ ਲਈ ਮੇਰੀ ਰਾਏ, ਮੈਨੂੰ ਇਸ ਬਾਰੇ ਪੂਰਾ ਯਕੀਨ ਹੈ, ਯੂਕਰੇਨੀਅਨਾਂ ਜਾਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਬੇਲਾਰੂਸੀਆਂ ਦੀ ਰਾਇ ਤੋਂ ਵੱਧ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਨਹੀਂ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨਾਲ ਉਹ ਸੰਚਾਰ ਕਰਦਾ ਹੈ. 

JLB: ਯੂਕਰੇਨੀ ਝੁੰਡ ਪੋਪ ਦੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਅਤੇ ਕੰਮਾਂ 'ਤੇ ਬਹੁਤ ਦੁਖਦਾਈ ਪ੍ਰਤੀਕਿਰਿਆ ਕਰਦਾ ਹੈ, ਇਹ ਮੰਨਦਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਕ੍ਰੇਮਲਿਨ ਦੀ ਨੀਤੀ ਦੇ ਮੱਦੇਨਜ਼ਰ ਕੰਮ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਕੀ ਪੋਪ ਨੂੰ ਮਾਸਕੋ ਨਾਲ ਫਲਰਟ ਕਰਕੇ ਯੂਕਰੇਨੀ ਝੁੰਡ ਨੂੰ ਗੁਆਉਣ ਦਾ ਖ਼ਤਰਾ ਦਿਖਾਈ ਦਿੰਦਾ ਹੈ? 

LS: ਪੋਪ ਦੇ ਅਖੌਤੀ "ਫਲਰਟਿੰਗ" ਦੇ ਸੰਬੰਧ ਵਿੱਚ, ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਇੱਕ ਵਾਰ ਫਿਰ ਯਾਦ ਦਿਵਾਉਣਾ ਚਾਹਾਂਗਾ ਕਿ ਪੋਪ ਇੰਜੀਲ ਬਾਰੇ ਹੈ, ਰਾਜਨੀਤੀ ਬਾਰੇ ਨਹੀਂ। ਯਾਦ ਰੱਖੋ ਕਿ ਕਿਵੇਂ ਚੇਲੇ ਮਸੀਹ ਕੋਲ ਆਏ ਅਤੇ ਉਸਨੂੰ ਦੱਸਿਆ ਕਿ ਉਸਦੇ ਰਾਜਨੀਤਿਕ ਤੌਰ 'ਤੇ ਗਲਤ ਸ਼ਬਦਾਂ ਕਾਰਨ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਉਸ ਤੋਂ ਦੂਰ ਚਲੇ ਗਏ ਸਨ? ਤਦ ਮਸੀਹ ਨੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਪੁੱਛਿਆ: ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ, ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਵੀ ਮੈਨੂੰ ਛੱਡਣਾ ਨਹੀਂ ਚਾਹੁੰਦੇ? ਅਤੇ ਇਹ ਉਦੋਂ ਸੀ ਜਦੋਂ ਪਤਰਸ ਨੇ ਉੱਤਰ ਦਿੱਤਾ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਕੋਲ ਜਾਣ ਲਈ ਕਿਤੇ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਉਹ ਮਸੀਹ ਹੈ। ਪੋਪ ਇੰਜੀਲ ਦੀ ਗੱਲ ਕਰਦਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਇਹ ਹਰ ਕਿਸੇ ਲਈ ਹੈ, ਦੋਵੇਂ ਰੂਸੀ ਅਤੇ ਯੂਕਰੇਨੀਅਨ। ਮਸੀਹ ਸਲੀਬ ਉੱਤੇ ਟੰਗਿਆ ਹੋਇਆ ਸੀ, ਅਤੇ ਉਸਦੇ ਸੱਜੇ ਅਤੇ ਖੱਬੇ ਪਾਸੇ ਚੋਰ ਸਨ। ਪਰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਉਹ ਮਸੀਹ ਦੇ ਨਾਲ ਰਹਿਣਾ ਚਾਹੁੰਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਦੂਜੇ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਉਹ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਇੱਥੇ ਪੋਪ ਬਾਰੇ ਕਹਾਣੀ ਹੈ. ਪੋਪ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਜਾਰਜ ਵਾਸ਼ਿੰਗਟਨ, ਮੈਕਾਬੀ ਭਰਾਵਾਂ, ਪ੍ਰਿੰਸ ਵਲਾਦੀਮੀਰ, ਮੋਨੋਮਾਖ ਜਾਂ ਕਿੰਗ ਸਟੈਨਿਸਲੌਸ ਨਾਲ ਨਹੀਂ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ। ਪੋਪ ਦੀ ਤੁਲਨਾ ਕੇਵਲ ਮਸੀਹ ਨਾਲ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ। ਅਤੇ ਇਹ ਪੁੱਛਣ ਲਈ ਕਿ ਕੀ ਉਸਦਾ ਵਿਵਹਾਰ ਮਸੀਹ ਨਾਲ ਮੇਲ ਖਾਂਦਾ ਹੈ ਜਾਂ ਨਹੀਂ, ਇਹ ਸਵਾਲ ਪੁੱਛਣ ਲਈ, ਮਸੀਹ ਨੇ ਉਸਦੀ ਥਾਂ ਤੇ ਕੀ ਕੀਤਾ ਹੋਵੇਗਾ। ਸਿਹਤਮੰਦ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ ਡਾਕਟਰ ਦੀ ਲੋੜ ਨਹੀਂ, ਸਗੋਂ ਬਿਮਾਰਾਂ ਨੂੰ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ। ਸਾਰੀ ਇੰਜੀਲ ਇਸ ਬਾਰੇ ਹੈ!

ਜੇਐਲਬੀ: ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਪੋਪ ਦੇ ਬਿਆਨ ਨਾਲ ਸਹਿਮਤ ਹੋ ਕਿ ਮ੍ਰਿਤਕ ਦਾਰੀਆ ਦੁਗੀਨਾ ਯੁੱਧ ਦਾ ਇੱਕ ਨਿਰਦੋਸ਼ ਸ਼ਿਕਾਰ ਹੈ? ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਡਾਰੀਆ ਨੂੰ ਜਾਣਦੇ ਹੋ ਜਦੋਂ ਉਹ ਰੂਸੀ ਆਰਥੋਡਾਕਸ ਚਰਚ ਦੇ ਇੱਕ ਚਰਚ ਦੀ ਪੈਰੀਸ਼ੀਅਨ ਸੀ? ਇਹ ਕਿਵੇਂ ਹੋਇਆ ਕਿ ਉਹ ਯੁੱਧ ਦੇ ਪ੍ਰਚਾਰਕਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਇੱਕ ਬਣ ਗਈ?

LS: ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਮੈਂ ਅੰਡਰਟੇਕਰ ਨੂੰ ਗੌਡਫਾਦਰ ਦੇ ਭਾਸ਼ਣ ਨਾਲ ਡਾਰੀਆ ਬਾਰੇ ਸ਼ਬਦਾਂ ਦਾ ਜਵਾਬ ਦੇਣਾ ਚਾਹਾਂਗਾ, ਜੋ ਗੌਡਫਾਦਰ ਨੂੰ ਆਪਣੀ ਧੀ ਨਾਲ ਬਲਾਤਕਾਰ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਅਪਰਾਧੀਆਂ ਨੂੰ ਮਾਰਨ ਲਈ ਕਹਿਣ ਆਇਆ ਸੀ। ਅਧਿਕਾਰੀ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਇਨਸਾਫ਼ ਦਿੱਤਾ ਜਾਵੇਗਾ। ਗੌਡਫਾਦਰ ਨੇ ਪੁੱਛਿਆ: ਕੀ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਮਾਰਨਾ ਜਾਇਜ਼ ਹੈ ਜਿਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਕਿਸੇ ਨੂੰ ਨਹੀਂ ਮਾਰਿਆ? ਇੱਥੋਂ ਤੱਕ ਕਿ ਪੁਰਾਣੇ ਨੇਮ ਵਿੱਚ ਵੀ ਟਾਈਟ-ਫੋਰ-ਟੈਟ ਨਿਯਮ ਸੀ। ਦਾਰੀਆ ਨੇ ਕਿਸੇ ਨੂੰ ਨਹੀਂ ਮਾਰਿਆ, ਉਸਨੇ ਫਰੰਟ ਲਾਈਨ 'ਤੇ ਯੁੱਧ ਵਿਚ ਹਿੱਸਾ ਨਹੀਂ ਲਿਆ. ਇਸ ਲਈ ਉਸ ਦੀ ਮੌਤ ਬੇਇਨਸਾਫ਼ੀ ਹੈ। ਇਸ ਅਰਥ ਵਿਚ, ਉਹ ਯੁੱਧ ਦਾ ਇਕ ਨਿਰਦੋਸ਼ ਸ਼ਿਕਾਰ ਹੈ। ਇਹ ਗੱਲ ਪੋਪ ਨੇ ਕਹੀ। ਮੈਂ ਦਾਰੀਆ ਨੂੰ ਨਹੀਂ ਜਾਣਦਾ ਸੀ। ਉਸਦੀ ਮੌਤ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ, ਬਹੁਤ ਘੱਟ ਲੋਕ ਉਸਨੂੰ ਜਾਣਦੇ ਸਨ। ਰੂਸ ਵਿਚ ਵਿਚਾਰਧਾਰਾ 'ਤੇ ਉਸ ਦਾ ਕੋਈ ਖਾਸ ਪ੍ਰਭਾਵ ਨਹੀਂ ਸੀ।