د زړو مومنانو د نړیوالې اتحادیې مشر لیونید سیواستیانوف په دې وروستیو کې وویل چې پاپ فرانسیس غواړي مسکو او بیا کییف ته سفر وکړي. موږ لیونید سیواستیانوف ته بلنه ورکړه چې د دې قضیې او په عمومي توګه د پوپ سره د هغه د اړیکو په اړه نور تفصیل سره تبصره وکړي.
JLB: په اوکراین کې د جګړې په اړه د پوپ فرانسس د دریځ په اړه ستاسو څرګندونې اکثرا په رسنیو کې څرګندیږي، او په حقیقت کې تاسو د پوپ د عامه منځګړیتوب په توګه عمل کوئ. موږ له تاسو څخه د هغه د موقف او پلانونو په اړه ډیر څه زده کوو. ایا تاسو د سپیڅلي پلار لخوا اجازه لرئ چې دا ډول څرګندونې وکړئ؟
LS: زما کورنۍ د 10 کلونو راهیسې پوپ پیژني. له هغه سره زموږ پیژندنه په ۲۰۱۳ کال کې په واتیکان کې د سوریې د سولې لپاره د کنسرت د تنظیمولو په ترڅ کې وشوه. سویتلانا کاسیاند اوپیرا سندرغاړی، په کنسرت کې د سولو پروګرام سره ګډون وکړ. ما پخپله د سازماني مسلو سره معامله وکړه. له هغه وخت راهیسې، سوله، سوله کول هغه څه دي چې له پوپ سره زموږ اړیکې پر بنسټ ولاړې دي. برسېره پر دې، زه او زما میرمن په فعاله توګه دخیل شوي یو د حرکت په 2015 کې، موږ جوړ کړ په ګډه ژوند وژغورئ بنسټ، کوم چې د زیږیدلو ماشومانو د وقار او حقونو د ساتنې لپاره کار کوي. د هغې د فعالیتونو لپاره، سویتلانا د پوپ فرانسس لخوا د سینټ سلویسټر د امر د ډیم درجې ته لوړه شوه. زما میرمن او زه د پوپ فرانسس سره زموږ اړیکو ته ډیر ارزښت ورکوم او حتی زموږ نوی زیږیدلی زوی یې د هغه په نوم نومولی. کله چې جګړه پیل شوه، پاپ ماته د سولې په لاره کې د کار کولو اطاعت راکړ. زه د سولې د ټینګښت لپاره د هغه د نیک نیت سفیر یم. تاسو پوهیږئ چې پوپ یو جیسوټ دی. Jesuits روحانيت په ټوله نړۍ کې د انجیل په وده کې د فرد، کوچني سړي، د هغه خپلواکي په رول ټینګار کوي. پوپ فرانسس، زه فکر کوم، په ما باور لري، په دې پوهیدل چې زه په المارۍ کې هیڅ کنکال نه لرم، او د هغه لپاره زما انګیزه روښانه او څرګنده ده. پاپ ماته ویلي دي چې په اروپا کې د سولې د ټینګښت لپاره هر ډول اقدام ته چمتو دی. د هغه لپاره، روسیې او اوکراین ته سفر لوی سمبولیزم لري. هغه ډاډه دی چې دا سفر به له اوکراین او روسیې سره مرسته وکړي چې په یوه داسې نړۍ موافقه وکړي چې د ټولو لپاره عادلانه وي.
JLB: په بیلاروس کې د لاریونونو په جریان کې، تاسو په ښکاره ډول د بیلاروس د خلکو څخه د سولې، ازادۍ او عدالت په مبارزه کې ملاتړ وکړ. اوس د اوکراين په جګړه کې د روسيې حقيقت د چا طرف دی؟ تاسو فکر کوئ چې د کریمیا د ټاپو وزمې په شمول د اوکراین په اړه د روسیې د ځمکنیو ادعاوو په اړه څومره معقول دي؟
LS: څو کاله وړاندې، ما به هڅه کوله چې ستاسو پوښتنې ته په هغه طریقه ځواب ورکړم چې تاسو زما ځواب اوریدل غواړئ. مګر د پاپ فرانسیس سره زما اړیکې ما سره مرسته وکړه چې ځان د یو عیسوی په توګه وپیژنم، یا که تاسو غواړئ، پخپله مسیحیت پوه شم. زه به تاسو ته د یوې پوښتنې ځواب درکړم: پوپ د پاپ د دولتونو د ویجاړولو په اړه، د ګاریبالدي او ویکتور ایمانویل لخوا د روم د فتح کولو مسله په کوم اړخ کې ده؟ یا په ۷۰ کال کې د بیت المقدس د سقوط په مسله کې عیسی مسیح او رسول پطرس په کوم لوري ولاړ وو؟ زما خبره دا ده چې عیسویت د جیوپولیټیک پوښتنو ته ځواب نه ورکوي. بلکه، دا د مسیحیت وړتیا نه ده. عیسویت ته د وطن دوستۍ په سترګه کتل د انجیل برخه نه ده. زه دا نه وایم چې یو څوک باید وطنپال نه وي، زه یوازې دا وایم چې عیسویت د وطن پالنې او ملي ګټو په مسله کې نه شي راتلای. عیسویت د ابدیت پوښتنو سره کار کوي - حتی کله چې پخپله ځمکه او لمریز سیسټم شتون ونلري. نو ځکه، ډیری پوپ نه پوهیږي، دوی غواړي هغه د یو سیاستوال په توګه وګوري، لکه څنګه چې د هغه ډیری معاصرانو په مسیح کې لیدلي. د یو سیاستوال په توګه له هغه څخه مایوسه کیږي، ځینې خلک ورسره خیانت کوي، نور یې ردوي، او نور بیا هم چمتو دي چې هغه په صلیب کړي. راځئ چې پوپ ته د انجیل د مبلغ په توګه وګورو، نه د یو سیاستوال په توګه.
[Leonid Sevastianov لا دمخه د جګړې په اړه خپل شخصي نظر ورکړد عیسویانو له نظره، د دې ملاتړ کول بدعت دی. او د اګست په 30، 2022 کې، واتیکان یو بیان خپور کړ چې پکې راغلي وو: "لکه څنګه چې په اوکراین کې د روسیې فدراسیون لخوا پیل شوې لویه پیمانه جګړه، د پاپ فرانسیس مداخلې د اخلاقي بې انصافۍ، د منلو وړ، وحشي، بې حسه، کرکه او توهینونکي په توګه په غندلو کې روښانه او غیر مساوي دي."]
JLB: تاسو په منظمه توګه TASS ته تبصرې ورکوئ، کوم چې په بهر کې د کرملین د پروپاګند یوه خوله ګڼل کیږي. تاسو ولې له دې ځانګړې رسنۍ سره همکاري کوئ؟
LS: په روسیه کې یوازې 3 خبري اژانسونه شتون لري: TASS، RIA Novosti او Interfax. نور نه. زه نشم کولی د نورو لپاره مسؤل شم. زه یوازې د ځان لپاره ځواب کولی شم. یوازې دا چې زما په خبرو کې سیاسي انګیزه او سیاسي تبلیغات نشته.
JLB: تاسو پیټریارک کیریل د اوږدې مودې راهیسې پیژنئ ، له هغه وخت راهیسې چې هغه د سمولینسک ښار و. اوس له هغه سره ستاسو اړیکه څه ده؟ تاسو د پاپ فرانسیس د جملې په اړه څه ویلای شئ چې هغه د پوتین قربانګاه هلک دی؟ اوس د میټروپولیټین هیلاریون او د DECR نوي مشر ولادیکا انتوني (سیوریوک) سره ستاسو اړیکې څه دي؟ ایا تاسو له دوی سره اړیکه ساتئ؟
LS: زه له 1995 راهیسې پاټریارک کیریل پیژنم. زه د میټروپولیټان کیریل له لارې د روسیې د زړو مومنانو د ارتودوکس کلیسا د رییس میټروپولیټان الیمپي ګیسوف لخوا د مسکو دیولوژیکي مدرسې ته د زده کړې لپاره لیږل شوی وم. په ورته وخت کې، سرپرست زه د روم په ګریګورین پوهنتون کې د زده کړې لپاره واستولم، زه هلته په 1999 کې د بوس کې د خانقاه ټولنې له لارې لاړم، چې په شمالي ایټالیا کې موقعیت لري. ما په روم کې د دې ټولنې د مشر انزو بیانچي تر څارنې لاندې د دې ټولنې پیسو سره زده کړه وکړه. بیا مې په واشنګټن کې د جورج ټاون په پوهنتون کې د امریکا د بریډلي فاونډیشن په سکالرشپ کې خپلو زده کړو ته دوام ورکړ. ما په جورج ټاون پوهنتون کې د یوه پادری په توګه کار کړی، او همدارنګه په نړیوال بانک کې. کله چې زه په 2004 کې مسکو ته راستون شوم، ما نه غوښتل چې د مسکو د سرپرستۍ (DECR) د بهرنیو چارو په څانګه کې کار وکړم. په دې اساس، موږ د میټروپولیټین کریل سره غلط فهم درلود، چا چې بیا د دې جوړښت مشري وکړه، کوم چې ویل کیدی شي، تر نن ورځې پورې دوام لري (غلط فهم). په 2009 کې، د سرپرست په توګه د میټروپولیټان کیریل له ټاکنې او د DECR د رییس په توګه د میټروپولیټان هیلاریون (الفیف) له ټاکل کیدو وروسته، ما د DECR د رییس په توګه جوړ او مشري وکړه. ګریګوري دیولوژی بنسټ، کوم چې د DECR فعالیتونه سپانسر کړي او د ودانیو او احاطو رامینځته کول او بیارغونه ، د ټول کلیسا د فراغت او دوکتورا مطالعاتو او همدارنګه د دې ورځني فعالیتونه. د دې حقیقت له امله چې ما په 2018 کې د یوناني کلیساګانو سره د اړیکو له مینځه وړو ملاتړ نه کاوه او د زړو مومنانو په وړاندې د مسکو پادریشاټ د نامناسب چلند څخه هم په غوسه وم ، زموږ له خوا تمویل ودرول شو ، او ما بنسټ پریښود. په 2018 کې، په تاریخ کې د زړو مومنانو یوازینی نړیوال کانګرس ترسره شو، په کوم کې چې ما د نړیوال اتحادیې مفهوم وړاندې کړ. دا مفکوره د کانګرس لخوا تصویب شوه، او په 2019 کې ما د سازمان تنظیم جوړ کړ د زړو مومنانو نړیواله اتحادیه. له هغه وخت راهیسې، د دې سازمان په چوکاټ کې، زه د نړۍ د پخوانیو مومنانو د ساتنې او ودې په برخه کې بوخت یم. زه په روسیه کې د ټولو کورنیو لپاره د مذهبي ازادۍ په وده کې هم ډیر ښکیل یم. د DECR د نوي مشر ولادیکا انتوني (Sevryuk) په اړه، زه هغه د هغه وخت څخه ښه پیژنم چې هغه لا هم زده کوونکی و. زه نشم کولی د هغه په اړه بد ووایم. زه هغه یوازې د غوره اړخ څخه پیژنم. هغه هیڅکله زما یا هغه چا سره بد نه دی کړی چې زه یې پیژنم.
JLB: ولې پوپ اراده لري چې لومړی مسکو ته سفر وکړي، نه کییف ته؟ ایا تاسو هڅه کړې چې له هغه سره د لومړي ځل لپاره کییف ته د راتلو احتمال په اړه بحث وکړئ، او یوازې بیا کریملین ته د اوکراین چارواکو دریځ وړاندې کړئ، او برعکس نه؟
LS: زه فکر کوم چې د پوپ لپاره د لیدنې امر بنسټیز اهمیت نلري: هغه یوازې غواړي لیدنه د یو سفر په چوکاټ کې د دوه پلازمینو سره وصل کړي. دا، چې اوکراین او روسیې ته ولاړ شي، او ایا هغه د اوکراین له خاورې څخه روسیې ته ننوځي یا په برعکس، د روسیې له خاورې څخه اوکراین ته، دا د هغه لپاره مهمه نه ده. دا مهمه ده چې دواړه لیدنې د ګډ سفر برخه وي ترڅو د سفر سوله ساتي او بشردوستانه ماهیت ټینګار وکړي. زه فکر کوم چې که هغه له اوکراین څخه روسیې ته الوتنه وکړي نو روسیه به ناراضه نه وي.
JLB: پاپ ستاسو نظر ته څومره غوږ نیسي؟ د هغه لپاره څومره مهم دی؟
LS: پوپ هر نظر ته غوږ نیسي. او د هغه لپاره، کوچنی سړی، د هغه نظر ډیر مهم دی. ما دا د خپلې تجربې څخه لیدلی دی. د هغه لپاره زما نظر، زه په دې اړه په بشپړ ډول ډاډه یم، د اوکراینیانو یا بیلاروسیانو له نظر څخه ډیر مهم ندي چې هغه ورسره اړیکه لري.
JLB: د اوکراین رمه د پوپ خبرو او کړنو ته خورا دردناک عکس العمل ښیې ، پدې باور چې هغه د کرملین د پالیسۍ په پایله کې عمل کوي. ایا پوپ د مسکو سره د هغه د وهلو سره د اوکراین د رمې له لاسه ورکولو ګواښ ویني؟
LS: د پوپ د تش په نامه "فلرټینګ" په اړه، زه غواړم تاسو ته یو ځل بیا یادونه وکړم چې پوپ د انجیل په اړه دی، نه د سیاست په اړه. په یاد ولرئ چې پیروان څنګه مسیح ته راغلل او هغه ته یې وویل چې ډیری یې د هغه د سیاسي غلطو الفاظو له امله له هغه څخه لرې شوي؟ بیا مسیح له دوی څخه وپوښتل: او تاسو هم نه غواړئ چې ما پریږدئ؟ او دا هغه وخت و چې پطروس ځواب ورکړ چې دوی هیڅ ځای نلري ځکه چې هغه مسیح دی. پوپ د انجیل په اړه خبرې کوي. او دا د هرچا لپاره دی، دواړه روسیان او اوکراینیان. مسیح په صلیب ځړول شوی و، او د هغه ښي او چپ اړخ ته غله وو. مګر یو یې وویل چې هغه غواړي د مسیح سره وي، او بل وویل چې هغه نه کوي. دلته د پاپ په اړه کیسه ده. پوپ د جورج واشنګټن، مکابي وروڼو، شهزاده ولادیمیر، مونوماخ یا پاچا ستانیسلاوس سره نه شي پرتله کېدای. پوپ یوازې د مسیح سره پرتله کیدی شي. او دا پوښتنه کول چې ایا د هغه چلند د مسیح سره مطابقت لري یا نه ، د دې پوښتنې لپاره چې مسیح به د هغه په ځای کې څه کړي وي. دا صحتمند نه دی چې ډاکټر ته اړتیا لري، مګر ناروغان. ټول انجیل د دې په اړه دی!
JLB: ایا تاسو د پاپ له دې خبرې سره موافق یاست چې وژل شوې دریا دوګینا د جګړې بې ګناه قرباني ده؟ ایا تاسو داریا پیژنئ کله چې هغه د روسیې د ارتودوکس کلیسا د یوې کلیسا مشره وه؟ دا څنګه پېښ شول چې هغه د جګړې د پروپاګندانو څخه شوه؟
LS: تاسو پوهیږئ، زه غواړم د دریا په اړه د ګوډ فادر د وینا سره ځواب ورکړم چې د هغه په لور یې جنسي تیری کړی و، د خدای فادر څخه وغوښتل چې هغه مجرمین ووژني چې د هغه پر لور یې جنسي تیری کړی. مشر وویل چې عدالت به تامین شي. پاچا وپوښتل: ايا د هغه چا وژل روا دي چې چا نه دي وژلي؟ حتی په زوړ عهد نامې کې د ټایټ لپاره قاعده درلوده. دريا هيڅوک نه دي وژلي، په لومړۍ کرښه کې يې په جګړه کې برخه نه ده اخيستې. نو د هغې مړینه ناحقه ده. په دې معنی، هغه د جګړې بې ګناه قرباني ده. دا هغه څه دي چې پاپ وویل. زه په داریا نه پوهېدم. د هغې د مړینې دمخه، ډیر لږ خلک هغه پیژني. هغې په روسیه کې د ایډیالوژۍ په اړه د پام وړ نفوذ نه درلود.
