پراڻن عقيدن جي عالمي يونين جي چيئرمين Leonid Sevastianov تازو ئي چيو آهي ته پوپ فرانسس ماسڪو ۽ پوءِ ڪيف جو دورو ڪرڻ جو ارادو رکي ٿو. اسان Leonid Sevastianov کي دعوت ڏني ته هن معاملي تي ۽ عام طور تي پوپ سان سندس لاڳاپن تي وڌيڪ تفصيل سان تبصرو ڪري.
JLB: يوڪرين ۾ جنگ تي پوپ فرانسس جي پوزيشن بابت توهان جا بيان اڪثر ميڊيا ۾ ظاهر ٿيندا آهن، ۽ حقيقت ۾، توهان پوپ جي عوامي ثالث طور ڪم ڪيو. اسان هن کان وڌيڪ توهان کان هن جي پوزيشن ۽ منصوبن بابت وڌيڪ سکندا آهيون. ڇا توهان کي مقدس پيء طرفان اجازت ڏني وئي آهي ته اهي اهڙيون تبصرو ڪن؟
ايل ايس: منهنجو خاندان پوپ کي 10 سالن کان ڄاڻي ٿو. هن سان اسان جي واقفيت 2013 ۾ ويٽيڪن ۾ شام ۾ امن لاءِ هڪ ڪنسرٽ منعقد ڪرڻ جي سلسلي ۾ ٿي. منهنجي زال Svetlana Kasyanهڪ اوپيرا ڳائڻي، هڪ سولو پروگرام سان گڏ ڪنسرٽ ۾ شرڪت ڪئي. مون پاڻ تنظيمي مسئلن کي حل ڪيو. ان کان پوء، امن، امن قائم ڪرڻ بلڪل اهو آهي جيڪو پوپ سان اسان جو تعلق آهي. ان کان علاوه، منهنجي زال ۽ مون کي فعال طور تي شامل ڪيو ويو آهي مالڪي حرڪت 2015 ۾، اسان ٺاھيو زندگي بچايو گڏجي فائونڊيشن، جيڪو اڻ ڄاول ٻارن جي وقار ۽ حقن جي حفاظت لاءِ ڪم ڪري ٿو. هن جي سرگرمين جي ڪري، سويتلانا کي پوپ فرانسس پاران سينٽ سلويسٽر جي ڊيم آف دي آرڊر جي رتبي تي بلند ڪيو ويو. منهنجي زال ۽ مون پوپ فرانسس سان اسان جي لاڳاپن کي تمام گهڻو قدر ڪيو ۽ اسان جي نئين ڄاول پٽ جو نالو پڻ هن جي پٺيان رکيو. جڏهن جنگ شروع ٿي، پوپ مون کي امن جي مقصد ۾ ڪم ڪرڻ جي فرمانبرداري ڏني. مان امن جي واڌاري لاءِ سندس خير سگالي سفير آهيان. توهان کي خبر آهي ته پوپ هڪ Jesuit آهي. Jesuits روحانيت فرد جي ڪردار تي زور ڏئي ٿو، ننڍڙو انسان، سڄي دنيا ۾ انجيل کي فروغ ڏيڻ ۾ سندس خودمختياري. پوپ فرانسس، مان سمجهان ٿو، مون تي ڀروسو ڪري ٿو، اهو محسوس ڪري ٿو ته مون وٽ الماري ۾ ڪو کنڊر نه آهي، ۽ هن لاء منهنجو حوصلا واضح ۽ واضح آهي. پوپ مون کي ٻڌايو آهي ته هو ڪنهن به قدم لاءِ تيار آهي ته جيئن يورپ ۾ امن قائم ٿئي. هن لاء، روس ۽ يوڪرين جي سفر ۾ وڏي علامت آهي. هن کي پڪ آهي ته هي سفر يوڪرين ۽ روس جي مدد ڪندو هڪ دنيا تي اتفاق ڪرڻ لاء جيڪو سڀني لاء منصفانه آهي.
JLB: بيلاروس ۾ احتجاج دوران، توهان بيلاروس جي عوام جي امن، آزادي ۽ انصاف جي جدوجهد ۾ بي مثال حمايت ڪئي. يوڪرين ۾ روس جي جنگ ۾ هاڻي سچ ڪنهن جو آهي؟ توهان ڪيئن ٿا سمجهو ته روس جي علائقائي دعوائون يوڪرين جي حوالي سان آهن، بشمول ڪريميا اپٻيٽ جي حوالي سان؟
ايل ايس: ڪجهه سال اڳ، مون توهان جي سوال جو جواب ڏيڻ جي ڪوشش ڪئي هئي ته جيئن توهان منهنجو جواب ٻڌڻ چاهيندا. پر پوپ فرانسس سان منهنجي لاڳاپي مون کي پاڻ کي هڪ عيسائي سمجهڻ ۾ مدد ڪئي، يا، جيڪڏهن توهان چاهيو ته، پاڻ کي عيسائيت کي سمجهڻ. مان توهان کي هڪ سوال جو جواب ڏيندس: پوپ رياستن جي تباهي جي مسئلي تي، گريبالدي ۽ وڪٽر ايممنول جي روم جي فتح جي مسئلي تي پوپ ڪهڙي طرف آهي؟ يا 70ع ۾ يروشلم جي زوال واري معاملي ۾ عيسى مسيح ۽ رسول پطرس ڪهڙي پاسي بيٺا هئا؟ منهنجو نقطو اهو آهي ته عيسائيت اهڙي طرح جيو پوليٽڪس جي سوالن جو جواب ناهي. بلڪه، اهو عيسائيت جي قابليت ناهي. عيسائيت کي حب الوطني طور ڏسڻ انجيل جو حصو ناهي. مان اهو نه ٿو چوان ته هڪ شخص کي محب وطن نه هجڻ گهرجي، مان صرف اهو چئي رهيو آهيان ته عيسائيت کي حب الوطني ۽ قومي مفادن جي مسئلي ۾ نه ٿو آڻي سگهجي. عيسائيت ابديت جي سوالن سان هلندي آهي - جيتوڻيڪ جڏهن ڌرتي پاڻ ۽ شمسي نظام موجود نه هوندو. تنهن ڪري، ڪيترائي پوپ کي نه سمجھندا آهن، اهي هن کي هڪ سياستدان طور ڏسڻ چاهيندا آهن، جيئن هن جي ڪيترن ئي همعصر مسيح ۾ ڏٺو. هڪ سياستدان جي حيثيت ۾ هن کان مايوس ٿي، ڪجهه ماڻهو هن سان خيانت ڪن ٿا، ٻيا هن کان انڪار ڪن ٿا، ۽ اڃا به ٻيا هن کي صليب تي چاڙهڻ لاء تيار آهن. اچو ته پوپ کي انجيل جي مبلغ جي طور تي ڏسو، نه هڪ سياستدان جي طور تي.
[Leonid Sevastianov اڳ ۾ ئي جنگ تي سندس ذاتي راء ڏنياهو چوڻ آهي ته عيسائي نقطه نظر کان، ان جي حمايت ڪرڻ هڪ بدعت آهي. ۽ آگسٽ 30، 2022 تي، ويٽيڪن هڪ بيان جاري ڪيو جنهن تي مشتمل آهي: ”جيئن ته روسي فيڊريشن پاران شروع ڪيل يوڪرين ۾ وڏي پئماني تي جنگ جي حوالي سان، پوپ فرانسس جي مداخلت واضح ۽ واضح آهي ته ان کي اخلاقي طور تي ناانصافي، ناقابل قبول، وحشی، بي حس، نفرت آميز ۽ توهين آميز قرار ڏيڻ ۾ ان جي مذمت ڪئي وڃي.
JLB: توهان باقاعدگي سان TASS تي تبصرا ڏيو ٿا، جيڪو ٻاهرين ملڪن ۾ ڪريملين پروپيگنڊا جي هڪ وات جي طور تي سمجهيو ويندو آهي. توهان هن خاص ميڊيا سان ڇو تعاون ڪندا آهيو؟
ايل ايس: روس ۾ صرف 3 نيوز ايجنسيون آهن: TASS، RIA Novosti ۽ Interfax. ٻيو نه. مان ٻين لاء ذميوار نه ٿي سگهان. مان صرف پنهنجي لاء جواب ڏئي سگهان ٿو. صرف ان ڪري ته منهنجي لفظن ۾ ڪو به سياسي محرڪ ۽ سياسي پروپيگنڊا ناهي.
JLB: توهان پيٽريارچ ڪريل کي گهڻي وقت کان سڃاڻو ٿا، جڏهن کان هو سمولينسڪ جو ميٽروپوليٽن هو. هاڻي هن سان توهان جو ڪهڙو تعلق آهي؟ توهان پوپ فرانسس جي جملي بابت ڇا چئي سگهو ٿا ته هو پوتن جو قربان گاهه ڇوڪرو آهي؟ ميٽروپوليٽن هيلريئن ۽ DECR جي نئين سربراهه ولاديڪا انٿوني (Sevryuk) سان توهان جا تعلقات ڇا آهن؟ ڇا توهان انهن سان رابطي ۾ رکو ٿا؟
ايل ايس: مان پيٽريارچ ڪريل کي 1995 کان سڃاڻان ٿو. مون کي ميٽروپوليٽن اليمپي گوسيف، روسي اولڊ بيليورس آرٿوڊوڪس چرچ جي چيئرمين، ميٽروپوليٽن ڪريل ذريعي ماسڪو جي ٿيولوجيڪل سيمينار ۾ پڙهڻ لاءِ موڪليو هو. ساڳئي وقت، پادري مون کي روم ۾ گريگورين يونيورسٽي ۾ پڙهڻ لاء موڪليو، مان 1999 ۾ اتي ويس، بوز ۾ خانقاه برادري جي ذريعي، جيڪو اتر اٽلي ۾ واقع آهي. مون روم ۾ ان ئي برادريءَ جي پئسن سان ان جي اڳواڻ اينزو بيانچي جي نگرانيءَ ۾ تعليم حاصل ڪئي. پوءِ مون آمريڪي بريڊلي فائونڊيشن جي اسڪالرشپ تي واشنگٽن جي جارج ٽائون يونيورسٽي ۾ پڙهائي جاري رکي. مون جارج ٽائون يونيورسٽي ۾ هڪ پادري جي حيثيت سان ڪم ڪيو ۽ گڏوگڏ ورلڊ بئنڪ ۾. جڏهن مان 2004 ۾ ماسڪو موٽي آيو آهيان، مون ماسڪو جي پرڏيهي معاملن واري کاتي (DECR) لاء ڪم ڪرڻ نه چاهيو. انهيءَ بنياد تي، اسان کي ميٽروپوليٽن ڪرل سان غلط فهمي هئي، جنهن پوءِ هن ڍانچي جي سربراهي ڪئي، جنهن کي چئي سگهجي ٿو، اڄ ڏينهن تائين (غلط فهمي) برقرار آهي. 2009 ۾، ميٽروپوليٽن ڪريل جي سرپرستي جي طور تي چونڊجڻ ۽ ميٽروپوليٽن هيلريئن (الفيف) جي DECR جي چيئرمين طور مقرري کان پوءِ، مون ٺهرايو ۽ ان جي سربراهي ڪئي. گريگوري ديولوجين فائونڊيشن، جنهن DECR جي سرگرمين کي اسپانسر ڪيو ۽ عمارتن ۽ احاطي جي تعمير ۽ بحالي، آل چرچ جي پوسٽ گريجوئيٽ ۽ ڊاڪٽريٽ جي مطالعي سان گڏ ان جي روزاني سرگرمين. انهي حقيقت جي ڪري ته مون 2018 ۾ يوناني گرجا گھرن سان ڪميونيڪيشن جي ڀڃڪڙي جي حمايت نه ڪئي هئي ۽ پراڻن مومنن لاءِ ماسڪو پادري جي نااهل رويي تي پڻ ناراض هو، اسان جي طرف کان فنڊ بند ڪيو ويو، ۽ مون بنياد ڇڏي ڏنو. 2018ع ۾ تاريخ جي واحد ورلڊ ڪانگريس آف اولڊ بيليورس ٿي، جنهن ۾ مون ورلڊ يونين جو تصور پيش ڪيو. اهو تصور ڪانگريس طرفان منظور ڪيو ويو، ۽ 2019 ۾ مون کي تنظيم ٺاهي وئي پراڻن مومنن جو عالمي اتحاد. ان وقت کان وٺي، هن تنظيم جي فريم ورڪ ۾، مان دنيا جي قديم مومنن جي حفاظت ۽ واڌاري ۾ مصروف آهيان. مان پڻ روس ۾ تمام گهڻو ملوث آهيان مذهبي آزادي کي فروغ ڏيڻ تي گهريلو طور تي. DECR جي نئين سربراه ولاديڪا انٿوني (Sevryuk) جي حوالي سان، مان کيس چڱيءَ طرح سڃاڻان ٿو، ان وقت کان، جڏهن هو اڃا شاگرد هو. مان هن جي باري ۾ ڪجهه به خراب نٿو چئي سگهان. مان هن کي صرف بهترين پاسي کان ڄاڻان ٿو. هن ڪڏهن به مون سان يا ڪنهن سان به بڇڙو ڪم نه ڪيو جنهن کي مان سڃاڻان.
JLB: پوپ پهرين ماسڪو جو دورو ڪرڻ جو ارادو ڇو ڪيو، ۽ ڪيف نه؟ ڇا توهان هن سان بحث ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي هئي ته پهرين ڪيف ۾ اچڻ جو امڪان، ۽ صرف ان کان پوء يوڪرين جي اختيارين جي پوزيشن کي ڪرملين ڏانهن پهچايو، ۽ ان جي برعڪس نه؟
ايل ايس: مان سمجهان ٿو ته پوپ لاءِ دوري جو حڪم بنيادي اهميت وارو نه آهي: هو صرف هڪ سفر جي فريم ورڪ ۾ ٻن راڄڌاني جي دوري کي ڳنڍڻ چاهي ٿو. اهو آهي، يوڪرين ۽ روس ڏانهن وڃڻ، ۽ ڇا هو يوڪرين جي علائقي مان روس ۾ داخل ٿئي ٿو يا، ان جي ابتڙ، روس جي علائقي مان يوڪرين ڏانهن، اهو هن لاء اهم ناهي. اهو ضروري آهي ته اهي ٻه دورو گڏيل سفر جو حصو هجن ته جيئن سفر جي امن ۽ انسانيت جي نوعيت تي زور ڏنو وڃي. مان سمجهان ٿو ته روسين کي ناراض نه ڪيو ويندو جيڪڏهن هو يوڪرين کان روس ڏانهن پرواز ڪندو.
JLB: پوپ توهان جي راء کي ڪيترو ٻڌي ٿو؟ هن لاء ڪيترو اهم آهي؟
ايل ايس: پوپ ڪنهن به راء کي ٻڌي ٿو. ۽ هن لاء، ننڍڙو ماڻهو، وڌيڪ اهم سندس راء. اهو مون پنهنجي تجربي مان ڏٺو آهي. هن لاءِ منهنجي راءِ، مون کي ان ڳالهه جي بلڪل پڪ آهي، يوڪرينين يا انهن بيلاروسي ماڻهن جي راءِ کان وڌيڪ اهم ناهي، جن سان هو ڳالهائي ٿو.
JLB: يوڪريني رڍ پوپ جي لفظن ۽ عملن تي تمام ڏکوئيندڙ رد عمل ظاهر ڪري ٿو، اهو يقين آهي ته هو ڪرملين جي پاليسي جي نتيجي ۾ ڪم ڪري رهيو آهي. ڇا پوپ يوڪرين جي رڍ کي وڃائڻ جو خطرو ڏسي ٿو هن جي ماسڪو سان فلرٽ ڪندي؟
ايل ايس: پوپ جي نام نهاد ”فلرٽنگ“ جي حوالي سان، مان توهان کي هڪ ڀيرو ٻيهر ياد ڏيارڻ چاهيان ٿو ته پوپ انجيل بابت آهي، سياست بابت نه. ياد رکو ته ڪيئن شاگرد مسيح وٽ آيا ۽ کيس ٻڌايو ته ڪيترائي هن کان پري ٿي ويا آهن ڇاڪاڻ ته هن جي سياسي طور تي غلط لفظن جي ڪري؟ پوءِ مسيح انهن کان پڇيو: ۽ توهان، توهان پڻ مون کي ڇڏڻ نٿا چاهيو؟ ۽ اھو اھو ئي ھو جو پطرس جواب ڏنو ته انھن وٽ وڃڻ جي ڪا جاءِ نه آھي، ڇاڪاڻتہ اھو مسيح آھي. پوپ انجيل بابت ڳالهائيندو آهي. ۽ اهو سڀني لاء آهي، روسي ۽ يوڪرينين ٻنهي. مسيح صليب تي ٽنگيو ويو، ۽ سندس ساڄي ۽ کاٻي پاسي چور هئا. پر انھن مان ھڪڙي چيو ته ھو مسيح سان گڏ رھڻ چاھي ٿو، ۽ ٻئي چيو ته اھو نه آھي. هتي پوپ بابت ڪهاڻي آهي. پوپ جو مقابلو جارج واشنگٽن، ميڪابي ڀائرن، پرنس ولاديمير، مونوماخ يا بادشاهه اسٽينسلاس سان نٿو ڪري سگهجي. پوپ صرف مسيح سان مقابلو ڪري سگهجي ٿو. ۽ پڇڻ لاء ته ڇا سندس رويي مسيح سان مطابقت رکي ٿو يا نه، اهو سوال پڇڻ لاء، مسيح هن جي جاء تي ڇا ڪيو هوندو. اهو صحتمند نه آهي جنهن کي ڊاڪٽر جي ضرورت آهي، پر بيمارن کي. سڄي انجيل ان جي باري ۾ آهي!
JLB: ڇا توهان پوپ جي بيان سان متفق آهيو ته مقتول ڊاريا دوگينا جنگ جو هڪ معصوم قرباني آهي؟ ڇا توهان ڊاريا کي ڄاڻو ٿا، جڏهن هوء روسي آرٿوڊوڪس چرچ جي گرجا گھرن مان هڪ پارشير هئي؟ اهو ڪيئن ٿيو ته هوء جنگ جي پروپيگنڊا مان هڪ بڻجي وئي؟
ايل ايس: توهان کي خبر آهي، مان ڊاريا جي باري ۾ لفظن جو جواب ڏيڻ چاهيان ٿو گاڊ فادر جي تقرير سان انڊرٽيڪر کي، جيڪو گاڊ فادر کان پڇڻ آيو هو ته انهن مجرمن کي ماريو جن هن جي ڌيءَ سان ريپ ڪيو. اختيارين چيو ته انصاف ڪيو ويندو. گاڊ فادر پڇيو: ڇا انهن کي مارڻ جائز آهي، جن ڪنهن کي نه ماريو آهي؟ جيتوڻيڪ پراڻي عهد نامي ۾ هڪ ٽائيٽل قاعدو هو. Daria ڪنهن کي قتل نه ڪيو، هوء فرنٽ لائين تي جنگ ۾ حصو نه ورتو. تنهن ڪري، سندس موت ناانصافي آهي. ان لحاظ کان هوءَ جنگ جو معصوم شڪار آهي. اھو اھو آھي جيڪو پوپ چيو. مان ڊاريا کي نه سڃاڻان. هن جي موت کان اڳ، تمام ٿورا ماڻهو هن کي ڄاڻندا هئا. هوء روس ۾ نظريي تي ڪو خاص اثر نه هئي.
