Novinar Jezus Bastante, soustanovitelj in trenutni glavni urednik Religión Digital, vodilnega družbeno-verskega informacijskega portala v španščini, je imel priložnost izvesti poglobljen intervju s patrom Manuelom Corralom, tajnikom za institucionalne odnose mehiške nadškofije.
V tem obsežnem govoru, ki traja več kot 25 minut, oče Corral z Bastantejem pregleda trenutni položaj katoliške Cerkve v Mehiki, izzive, s katerimi se sooča, predvsem pa reforme, ki jih spodbuja kardinal Carlos Aguiar na čelu nadškofije.
Gre za pogovor, ki zajema teme, ki so zelo zanimive, kot so odnos med Cerkvijo in vlado Lópeza Obradorja, sekularizacija mehiške družbe, vpliv ultrakatoliških konservativnih skupin, pandemija in cepiva ter prošnja Lópeza Obradorja za Španijo in Cerkev opravičiti za osvojitev.
Predvsem pa je to intervju, ki nam omogoča vpogled v proces sprememb, ki ga doživlja Katoliška cerkev v Mehiki, s pomočjo nadškofa, ki je blizu papežu Frančišku, Carlosa Aguiarja. Cerkev, ki želi biti bližje ljudem, bolj participativna in z bolj izobraženimi laiki.
Spodaj objavljamo celoten zapis tega zanimivega in poučnega pogovora.
Intervju 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral je španski Verbite redovnik, vendar z mehiškim srcem, ki je pol stoletja preživel v tujini in delal za Cerkev na poti. Zdaj kot tajnik za institucionalne odnose mehiške nadškofije.
»V Mehiki me kličejo gachupín, ker imam španski naglas, v Španiji pa pravijo, da imam mehiški naglas,« razlaga v smehu. Odgovoren za odnose med nadškofijo in vlado Lópeza Obradorja, z Manuelom pregledujemo trenutni položaj Cerkve v državi, sekularizacijo, vpliv ultrakatoliških skupin in gibanja proti cepljenju.
Jesús Bastante: Rodili ste se v vasi v Zamori.
Oče Manuel Corral: V majhnem mestu v Zamori, na meji s Portugalsko: Fornillos. Je v dolini reke Duero in tam delajo zelo dobre sire in zelo dobra vina. Moja mama, stara 92 let, še vedno živi tam in pravkar sem jo obiskal. Tukaj sem že tri tedne in pripravljen sem se vrniti v Mehiko.
Jesús Bastante: Imate mehiški naglas.
Oče Manuel Corral: V Mehiki me kličejo gachupín, ker imam španski naglas, v Španiji pa pravijo, da imam mehiški (smeh).
Jesús Bastante: Manuel je mehiški sekretar za institucionalne odnose 'ad extra'. Kaj prinaša takšen položaj v tako veliki nadškofiji?
Oče Manuel Corral: Nadškof Carlos Aguiar je, ker je bil v mehiški škofovski konferenci kot generalni tajnik, prestrukturiral tajništvo in menil, da sta potrebna dva tajnika, torej 'dodatni'; eden, ki skrbi za vsakodnevne zadeve škofije (tukaj je tudi pater García za notranje zadeve), jaz pa s pomočjo patra Quintera, ki ga ta revija pozna, mercedarijanca, za institucionalne odnose.
Kaj to vključuje? V institucionalnih odnosih mora vedno obstajati dialog. In ta dialog mora biti iskren, kajti če se ne dotaknemo vprašanj, ki zadevajo ljudi, nastane vakuum. Torej potrebujete nekoga, ki se bo ukvarjal z vsakodnevnimi težavami enega in drugega.
Jesús Bastante: Kakšen bi bil ta odnos z Lópezom Obradorjem? Z vlado?
Oče Manuel Corral: Sprva je bil dialog ... hotel sem reči nezaupanja.
Jesús Bastante: Nezaupanja?
Oče Manuel Corral: tudi. Zgodi se to, da López Obrador na svoji celotni poti (ne smatra se za pripadnika ene ali druge religije) pravi, da pripada univerzalni veri. Nekateri škofje tega niso razumeli, češ da je protestant, razmerje pa ni bilo lahko. A kolikor je bil dialog z njim, z njegovimi operaterji in z državnimi sekretarji, je to omogočilo zbliževanje in predvsem razvodenilo medsebojno sprenevedanje in nezaupanje. Še vedno nimava stoodstotnega odnosa, se pa da z njim sodelovati. Pravzaprav z njim sodelujemo pri vprašanjih, ki nas vse zadevajo; vprašanje življenja, na primer, ki ga zelo skrbi, kaj se dogaja.
Jesús Bastante: Kakšni so odnosi med cerkvijo in državo v Mehiki? Ker imamo na primer pri nas pogodbe, stare 40 let, ki urejajo vse: pomoč v vojski, v bolnišnicah, šolah, pravne zadeve? Vsega po malo.
Oče Manuel Corral: Kot veste, v Mehiki obstajamo šele 30 let od vzpostavitve teh odnosov med državo Mehiko in državo Vatikan, s katerimi je Cerkev priznana kot versko združenje. Samo devetindvajset let je in ni bilo lahko. V Mehiki nimamo stoodstotne verske svobode, ker je zakon o verskih združenjih tako rekoč še vedno osredotočen na administracijo. Da se nadzoruje, kdo je bogoslužni minister, dovoljenje za to, včasih pa pride tudi do neke simulacije, saj se predvideva, da mora cerkev, da lahko izvede procesijo, zaprositi za dovoljenje oblasti. . V javnih šolah se na primer vere ne more poučevati, prav tako ne v zasebnih šolah. Vendar je simuliran pod drugimi imeni; Verski humanizem itd. Torej obstaja priznanje, da, vendar ni dogovorov.
Jesús Bastante: Podpore ni.
Oče Manuel Corral: Podpore ni. Vendar poskušamo najti pot naprej.
Jesús Bastante: V mnogih državah obeležujete dvestoletnico neodvisnosti. V tem kontekstu je López Obrador praktično zahteval, da Cerkev in španska krona prosita za odpuščanje. Kako je to sprejela mehiška Cerkev?
Oče Manuel Corral: Cerkev se uradno nikoli ni oglasila z besedami, ki jih je zahteval predsednik. In ko so novinarji vprašali, je dejal: "Cerkev je že prosila za odpuščanje preko papeža Frančiška". Za to je prosil tudi Janez Pavel II in ne spomnim se, ali je za to prosil tudi Benedikt.
Jesús Bastante: Te komemoracije služijo razmišljanju o prehojeni poti. Zgodovine ni mogoče na novo napisati; vsi delamo napako, vse kulture, ko jo poskušamo prepisati ... Lahko pa le poskušate razumeti ali najti točke razmišljanja.
Oče Manuel Corral: Občutek je bil, da obstajajo druga pomembnejša vprašanja, na katera se je treba osredotočiti kot na preteklost, v katero ne moreš več posegati, in prositi za odpuščanje, ki je bilo že zaprošeno, ne bo rešilo trenutnih resnih težav, ki jih imamo tam. Na predsednikove besede ni bilo odziva ne v škofiji ne v javnosti, med ljudmi na ulici.
Jesús Bastante: To je bila bolj gesta do mednarodne galerije. Kardinal Aguiar je bil eden od šestih škofov in kardinalov, ki so skupaj s papežem Frančiškom v okviru gibanja posneli video, s katerim so pozvali k vsesplošnemu cepljenju in prebivalce spodbudili k skupnemu boju proti prekletemu koronavirusu. Ta pandemija nas je pripeljala v zastoj na vseh ravneh. Razumem, da je kardinal Aguiar prepričan, da se moramo vsi cepiti in skrbeti zase.
Oče Manuel Corral: Že od prvega trenutka, ko je vlada uvedla ukrep zaprtja cerkva, se je zavzemal za to, da se ga upošteva in se cepi. Bil je tudi eden prvih, ki so ga cepili in to tudi napovedali. In še naprej vztraja pri potrebi, kadar koli ima priložnost. Ko je javno nastopal, je prebivalcem opozarjal, da je to edina pot, da nas reši. Ker obstaja zelo močno gibanje proti cepljenju, z vsemi miti o tem, in on je aktivno in pasivno razlagal, da s cepljenjem ni nič narobe. V to je prepričan, ker gre za zelo pomembno vprašanje.
Jesús Bastante: Med duhovščino so tudi stališča proti cepivom. So države, kjer so morali škofje celo nastopiti in povedati duhovščini, da ne morejo zagovarjati negacionističnih stališč, da tvegamo življenja mnogih, predvsem pa življenja najrevnejših. Na žalost, čeprav te bolezni prizadenejo vse nas, jih tisti, ki živimo v državah s stabilnim zdravstvenim sistemom, prestajamo na drugačen način in se tega včasih ne zavedamo.
Oče Manuel Corral: Verjamem, da revni niso imeli priložnosti imeti takšne formacije, kot smo jo imeli drugi. V mnogih okoljih je lik duhovnika zelo prepoznaven in zelo spoštovan, kar govori. Zato je bil tukaj poziv in kardinal na vseh srečanjih, ki smo jih imeli, tako virtualnih kot fizičnih, zelo vztraja pri tem vprašanju, ker ravno ljudje, ki niso cepljeni, izpostavljajo sebe in druge. Zato se moramo izogibati tem mitom, še bolj pa med voditelji, tako verskimi kot političnimi. Ne pozabite, da v zgodnjih dneh naš predsednik ni posvečal veliko pozornosti vprašanju cepiv, imelo je vpliv in zato se ljudje niso cepili. Dokler ni prišel na vrsto. Danes je v Mehiki cepljenih 63 % ljudi.
Jesús Bastante: To je dobra številka, če upoštevamo druge države v Latinski Ameriki, Afriki in Aziji, kjer je precepljenost zelo nizka. Res je, kot pravi papež, ali se vsi cepimo ali pa se iz te situacije ne bomo rešili.
Oče Manuel Corral: Moramo vztrajati. Kar me preseneča pri anticepiteljih, je to, da ne dajejo argumentov. So neutemeljene pripovedi.
Jesús Bastante: Če nadaljujemo, dve vprašanji v enem: Kako bi definirali Cerkev v Mehiki in kakšen projekt bi po vašem mnenju lahko kardinal Aguiar vodil za mehiško Cerkev?
Oče Manuel Corral: Cerkev v Mehiki preživlja obdobje sprememb zaradi verske krize, ki vpliva na moralno raven. Ker ni samo verska, ampak institucionalna. Vse institucije so v krizi. Kot pravi Rahnerjev slavni stavek: »če ti duhovnost ne daje moči, da greš naprej, krščanstva ne bo«. Mislim, da so škofje na splošno zelo ozaveščeni, vendar se zelo bojijo odpreti temu, kar na primer govori papež. Cerkev gre ven, vse to.
Jesús Bastante: Tako kot v španski Cerkvi, kjer napredujejo zelo previdno, ker morda obstaja strah, kaj se bo zgodilo naslednje.
Oče Manuel Corral: To je vprašanje: kaj se bo zgodilo naprej. Ali ima ta papež vodstvo ali papež, ki bo prišel blizu. Kaj se bo zgodilo. To na splošni ravni. Toda na lokalni ravni ima Carlos Aguiar zelo pomemben projekt, znamenite Pastoralne enote. Kar je Aguiar naredil na tem področju pastoralnih enot, ki že začenjajo delovati, je združiti več župnij; še vedno so župnije, vendar duhovniki živijo skupaj v skupnosti in obstaja določeno usklajevanje. Živijo v hiši, kjer je koordinator, sorodne župnije pa si nerazločno delijo postopke.
Jesús Bastante: Na nek način je to pomoč tudi samemu duhovniku, kajti ena od nadlog klerikalizma, ki jo Frančišek tako obsoja, izhaja prav iz te samote, zaradi katere se lahko počutiš edinstvenega, močnega. In ni enako za vernike, ki so navajeni živeti v skupnosti in deliti.
Oče Manuel Corral: Za duhovnike, ki se oblikujejo v drugih časih, je to zelo težko in Carlos Aguiar ve, da tega ni mogoče izsiliti. Kar je torej storil, je bilo pogovor z mladimi in tistimi, ki so želeli ustanoviti te pastoralne enote. In prva, ki bo nastala, je škofovska enota. Pomožni škofje, ki jih je pet, živijo v hiši.
Jesús Bastante: Vodenje z zgledom.
Oče Manuel Corral: Točno tako. In sami pravijo, da je zelo dobro, ker imajo možnost deliti zajtrke in obroke, se srečujejo in imajo tudi možnost molitve. To je ena od stvari. In drugo je, da jih je formacija semeniščnikov vzela iz župnij, saj štiri ali pet semeniščnikov živi v župniji s vzgojiteljem in župnikom in morajo hoditi k pouku v semenišče. In to jih prisili, da imajo eno leto soočenja z izkušnjo lastne formativne poti; morajo hoditi delat v podjetja. Iskanje. Kar hoče je, da obstaja spoznanje o resničnosti, trdna formacija novih duhovnikov. Da se integrirajo in doživljajo težave z ljudmi.
Jesús Bastante: Neposreden stik z realnostjo.
Oče Manuel Corral: Po drugi strani pa bomo pripravljali pastoralne obiske župnij, da bodo vsi, ki pridejo v župnijo, lahko sodelovali s konsenzno metodologijo. Vse nas je zavezala, kot smo že v škofovski konferenci, z nekaterimi orodji, da lahko vsak pove svoje mnenje in sodeluje. To je struktura. In še ena od stvari, ki jih je naredil, je osredotočanje na administracijo in izboljšanje upravljanja virov.
Jesús Bastante: To je nekoliko podobno modelu reforme kurije, ki se izvaja v Rimu. Mislim, da sta Aguiar in Francisco v tej in drugih zadevah zelo v stiku.
Oče Manuel Corral: Imam vtis, da se pogosto pogovarjajo. Zato centralizira upravo, da bodo župnije sodelovale. In ker tam Cerkev nima državne subvencije, je ustvaril portal miofrenda.com, tako da ko ljudje prosijo za storitev, kot je poroka, ni zaračunana, ampak tam preprosto prispevate. In naredil je še eno zelo dobro stvar: ustanovitev treh desetmilijonskih škofij okoli mesta, nadškofija s petimi milijoni in pol, druge škofije, ki so zelo značilne za vsako območje, pa s svojim škofom. biti bolje postrežen. Tudi to je pomagalo. In znotraj same nadškofije so se cone prestrukturirale. Obstaja sedem con in na čelu vsake je vikar, ki je duhovnik. Implementacija te strukture je enostavnejša in kot pravi: »Zapuščam teren vsem, ki pridejo za mano«.
Jesús Bastante: Še ena vzporednica s Frančiškom, prepričan sem, da izvajanje vseh teh sprememb ni enostavno, kot se dogaja Bergogliu, ker tovrstno delovanje povzroča težave in povzroča, da se pojavijo sovražniki ali osebnosti, ki se sploh ne strinjajo .
Oče Manuel Corral: Kot vse ostalo. Menim, da resen problem nastane, ko se različne ideje ne soočijo. In tako kot povsod drugod tudi v Cerkvi sami. To vidimo pri papežu Frančišku, ki je vedno iskal dialog z ljudmi, ker se ne boji konfrontacije. Carlos Aguiar je prav tako iskal dialog z nasprotniki, recimo temu, če hočete, ki se z njim ne strinjajo, ker so ubrali zelo drugačno pot. Prvi, duhovniki, ki so v župniji trideset let. Obstajajo nasprotniki, ja, tako posvetni duhovniki kot redovniki. Ker imajo verniki svoje fevde in ko gre za prispevke, mislijo, da jim jih vzamejo. Pozabljamo, da smo zgolj skrbniki. In znotraj teh nasprotnikov so tudi laične skupine. Obstajajo skupine, ki nasprotujejo nekomu, ki pride mimo in mu vzame status in določene privilegije, ki so jih imeli.
Jesús Bastante: Dogaja se v Mehiki, očitno se dogaja tudi v Madridu in Rimu. Toda človek lahko kritizira in je proti temu; to je svoboda božjih otrok. Primeri, v katerih je treba iti še korak dlje in izdelati strategije, v mnogih primerih skoraj prek skrivnih združb ali tihih mrež, ki jih je treba zatreti.
Oče Manuel Corral: Te skrivne družbe, ki jih omenjate, ki obstajajo in uporabljajo te skupine za uničenje projektov, ki napredujejo, niso razumele, da se danes mladi, družine in pari odmikajo od Cerkve. V Mehiki imamo zelo visok padec porok, ne le zaradi pandemije. Niso razumeli, da smo v menjavi ere in, kot pravi José María Castillo, se moramo od vere templja odmakniti k veri Jezusovega bratstva. Ne da bi zapustili eno in ne da bi zapustili drugo. Toda za te skupine, s katerimi se popolnoma ne strinjam, da uporabijo svojo moč in svoje strategije za obrekovanje ali diskreditacijo osebe, na primer primer Carlosa Aguiarja, brez argumentov ali dejstev. Preprosto govoriti zaradi govorjenja ... Nima smisla. Srečal sem ljudi, ki sem jim rekel: daj mi dokaz, da je res, kar govoriš. In ne vedo. Razumem, da to vedenje izvira iz strahu pred izgubo statusa; te privilegije in vplive, ki so jih imeli.
Jesús Bastante: Kot smo že govorili, smo zaradi vprašanja cepiv v družbi, ki napada ljudi, da bi ohranili privilegije ali ostali v središču pozornosti. Žalostno je. Še bolj žalostno je, da se to dogaja med nami, ki se imenujemo kristjani in se trudimo prenašati Jezusov evangelij.
Končno, Manuel, o kateri cerkvi sanjaš?
Oče Manuel Corral: Sanjam o Cerkvi, najprej oblikovanih in ozaveščenih laikov. Ker vsi imamo informacije, včasih pa nimamo formacije. Ko rečem oblikovana, mislim, da se zavedam zaveze; da smo v tem življenju mimogrede in kot pogosto rečem ljudem: »tistega dne, ko te bo Bog poklical, te bo vprašal, ali si bil srečen ali ne. Če je imelo tvoje življenje smisel ali ne«. Verjamem, da moramo spodbujati Cerkev, ki ni klerikalna in da je duhovnik instrument, ki lajša poti, dialoge. Zato mora biti duhovnik izurjen in razgledan človek. Toda usposobljeni za nove realnosti sveta. Sanjam o Cerkvi, ki bo nekega dne laična in bo presegla obrede ter postala bolj človeška Cerkev. Bližje težavam družin, mladih, delavcev … Cerkev, učlovečena v družbenem svetu, v katerem živimo. In za to potrebujemo organizacijo, ki ni cilj, ampak instrument 'za'. In izurjenih laikov; ne da morajo biti teologi, ampak da morajo biti vključeni v teren. Od tod tudi ta kongres, ki je potekal tukaj, in to, kar je rekel José Antonio Rosa: »ne želimo katoliških politikov, ampak katoličane v politiki in družbi«. To je vprašanje. To je tisto, kar vidim kot oblikovano laično Cerkev.
Jesús Bastante: Matej 25: Talenti. Mislim, da je temeljno tudi razumeti Frančiška in razumeti, kakšna bi po mojem mnenju morala biti vloga Jezusovih sledilcev v družbi.
Oče Manuel Corral: Tako je.
Jesús Bastante: Manuel, v veselje mi je bilo govoriti s teboj, še naprej se bova pogovarjala in delala.
Oče Manuel Corral: Lepo te je bilo srečati.
