וועלן זיי קיינמאָל צוריקקומען? קען מען דאס באטראכטן נאך א עמיגראציע כוואליע? דעמאָגראַפערז מיכאַיל דעניסענקאָ און יוליאַ פלאָרינסקייַאַ דערקלערן דעם פּלאַץ https://meduza.io/.
נאָך דעם 24סטן פעברואר, ווען רוסלאַנד האָט אָנגעהויבן אַ פול-וואָג מלחמה אין אוקריינא, האָבן פילע רוסן באַשלאָסן צו פאַרלאָזן דאָס לאנד. פֿאַר עטלעכע, דאָס איז אַ צייַטווייַליק לייזונג. אנדערע פאַרשטיין אַז זיי קען קיינמאָל צוריקקומען צו די מדינה. וועגן וויפיל מענטשן האָבן פארלאזט רוסלאנד, וועלכע פון זיי קענען אפיציעל באטראכט ווערן אלס עמיגראנטן, און וויאזוי דאס אלעס וועט אפעקטירן די מדינה אין דער צוקונפט, האט מעדוזא גערעדט מיט מיכאיל דעניסענקאָ, דירעקטאָר פונעם HSE אינסטיטוט פון דעמאָגראַפיע, און יוליאַ פלאָרינסקייַאַ, אַ פירנדיקער פאָרשערין. אין די RANEPA אינסטיטוט פֿאַר סאציאל אַנאַליסיס און פאָרקאַסטינג.
דער אינטערוויו מיט מיכאיל דעניסענקאָ איז פארגעקומען פאר דער רוסישער אינוואזיע אין אוקראינע, מיט יוליא פלארינסקאיא נאכן אנהויב פון דער מלחמה.
– קענען איר שוין אָפּשאַצן ווי פילע מענטשן לינקס רוסלאַנד נאָך 24 פעברואר?
דזשוליאַ פלאָרינסקייַאַ: איך טאָן ניט האָבן קיין עסטאַמאַץ - ניט פּינטלעך און ומפּינקטלעך. עס איז מער אַ סדר פון נומערן. מייַן סדר פון נומערן איז וועגן 150 טויזנט מענטשן.
פארוואס זאג איך אזוי? אַלע זענען באזירט אויף בעערעך די זעלבע פיגיערז וואָס זענען געהייסן. די נומער פון אָפּפאָר פון רוסלאַנד קיין דזשאָרדזשאַ פֿאַר דער ערשטער וואָך [פון דער מלחמה] איז געווען 25,000. עס איז געווען אַ ציפער פון 30-50 טויזנט וואָס זענען אַוועק קיין ארמעניע [פון סוף פעברואר ביז אָנהייב אפריל]. בערך 15 טויזנט, לויט די לעצטע דאַטן, זענען אַרײַן אין ישׂראל. באַזירט אויף די ציפערן – וויבאלד דער קרייז פון לענדער וואו מען איז אוועק איז קליין – מיין איך אז אין די ערשטע צוויי וואכן זענען געווען 100,000 מענטשן וואס זענען אוועק. אפשר סוף מערץ – אנהייב אפריל 150 טויזנט, אריינגערעכנט די וואס זענען שוין געווען אין אויסלאנד [אין דער צייט וואס די אינוואזיע האט זיך אנגעהויבן] און זענען נישט צוריקגעקומען.
איצט זיי זענען טריינג צו אָפּשאַצן עטלעכע מיליאַנז, 500, 300 טויזנט. איך טאָן ניט טראַכטן אין די קאַטעגאָריעס - און די וועג די עסטאַמאַץ זענען געמאכט מיינט פּראָבלעמאַטיש צו מיר. צום ביישפּיל, אַן אַנקעטע וואָס איז דורכגעפירט געוואָרן דורך [גוט רוסן פּראָיעקט] מיטיאַ אַלעשקאָווסקי: זיי האָבן נאָר גענומען די ציפערן – 25 טויזנט זענען געפאָרן קיין דזשאָרדזשאַ אין דער ערשטער וואָך – און באַשלאָסן אַז אין דער צווייטער וואָך זענען אויך געווען 25 טויזנט. און זינט 15% פון די ינטערוויוד זענען פֿון דזשאָרדזשאַ, זיי גערעכנט און געזאגט: עס מיטל אַז 300,000 לינקס [פון רוסלאַנד].
אבער דאס ווערט נישט געטאן, ווייל אויב איר האט 25 טויזנט אין דער ערשטער וואך, האט קיינער נישט געזאגט אז עס וועט זיין אזוי אויך אין דער צווייטער. צווייטנס, אויב 15% פון דזשאָרדזשאַ געענטפערט איר, דאָס טוט נישט מיינען אַז עס זענען טאַקע 15% פון אַלע יענע וואָס האָבן פארלאזן רוסלאַנד אין דעם צייט. דאָס אַלץ ווערט אָנגעשריבן מיט אַ פּיטש אויפן וואַסער.
– די אנדערע טאָג, דאַטן ארויס אויף דער וועבזייטל פון שטאַט סטאַטיסטיק וועגן די אַריבער פון די גרענעץ דורך רוסישע אין די ערשטער דריי חדשים פון 2022. צי זיי נישט געבן אַ געדאַנק פון די נומער פון די לינקס?
פלאָרינסקייַאַ: די דאַטן ווייַזן גאָרנישט. דעם איז פשוט געלאזן די מדינה (אָן דאַטן אויף די נומער פון די וואס אריין רוסלאַנד צוריק - אַפּפּראָקס. מעדוזאַ) - און פֿאַר די פערטל, וואָס איז, אַרייַנגערעכנט די ניו יאָר האָלידייַס.
צום ביישפּיל, 20,000 מער מענטשן לינקס פֿאַר אַרמעניאַ ווי אין 2020 (איידער COVID [אין רוסלאַנד]), אָדער 30,000 מער ווי אין 2019. צו טערקיי - אין פאַקט, דער זעלביקער נומער ווי אין 2019. אָבער אין 2021, עס זענען געווען 100,000 מער [ די וואס גייען אהין], ווייל אלע אנדערע לענדער זענען געווען פארמאכט.
אין גאַנץ, 3.9 מיליאָן מענטשן לינקס רוסלאַנד אין דער ערשטער פערטל פון 2022, 8.4 מיליאָן אין 2019, און 7.6 מיליאָן אין 2020. בלויז אין 2021, אין די הייך פון קאָוויד, עס זענען געווען ווייניקערע - 2.7 מיליאָן. אבער דאָס איז לאַדזשיקאַל.
– און ווען וועלן דערשינען די פּינטלעך דאַטן וועגן די וואָס זענען לינקס?
פלאָרינסקייַאַ: אפֿשר עס וועט נאָך זיין עטלעכע עסטאַמאַץ, ווי דזשאָרדזשאַ געגעבן אויף אַריבער זיין גרענעץ (למשל, אין די סוף פון מאַרץ, די גרוזיניש מיניסטעריום פון אינערלעכער אַפפאַירס געמאלדן אַז 35 טויזנט בירגערס פון די רוסישע פעדעריישאַן זענען אריין אין די מדינה אין אַ חודש, 20.7 טויזנט לינקס; ניט געמאלדן). אָבער באַאַמטער סטאַטיסטיק וועט נישט דערשייַנען דעם יאָר.
ווידער, דאָס איז אַ גרענעץ אַריבער. דאס מיינט נישט אז מען איז געבליבן. צװיש ן ד י װא ם זײנע ן ארײ ן אי ן דזשארזשיע , זײנע ן פארא ן אזעלכע , װא ם זײנע ן פריע ר ארײנגעקומע ן אי ן ארמעניע , אדע ר למשל , טערקיי .
– לויט די יו.ען. עסטימאציעס, האבן זינט 2021 געוואוינט ארום 11 מיליאן אימיגראנטן פון רוסלאנד אין אויסלאנד – דאס איז די דריטע פיגור אין דער וועלט נאך אינדיע און מעקסיקע. ווי ריכטיק זענען די דאַטן?
מיכאַיל דעניסענקאָ: ווען מיר רעדן וועגן קיין געזעלשאַפטלעך דערשיינונג, סטאַטיסטיק מוזן זיין פארשטאנען. עס זענען אונדזער סטאַטיסטיק אויף מייגריישאַן, עס זענען פרעמד אָנעס, עס זענען אינטערנאַציאָנאַלע אָרגאַניזאַציעס. ווען מיר נוצן נומערן און קענען נישט די דעפֿיניציעס, דאָס פירט צו אַלע סאָרץ פון ינסאַדאַנץ.
וואָס זענען UN אַסעסמאַנץ? ווי זענען אינטערנאַציאָנאַלע מייגראַנץ בכלל דיפיינד? א אימיגראנט איז א מענטש וואס איז געבוירן געווארן אין איין לאנד און וואוינט אין אן אנדערן (אזעלכע מיגראציע ווערט אמאל אנגערופן לעבנסלאנג מיגראציע). און די יו.ען. סטאַטיסטיק זענען נאָר באזירט אויף דעם - זיי זענען וועגן מענטשן וואס זענען געבוירן אין רוסלאַנד, אָבער לעבן אַרויס פון עס.
וואָס אין די סטאַטיסטיק טוט נישט פּאַסן מיר און פילע עקספּערץ? לעבנסלאנגע מיגראציע [לויט די יו.ען.] נעמט אויך אריין די וואס האבן פארלאזט רוסלאנד [פאר אליאירטע לענדער] אין דער סאוועטישער צייט. דעריבער מוזן די דאָזיקע ציפערן [וועגן עמיגראַנטן פון רוסלאַנד], ווי אויך די פאַרקערטע (אַז 12 מיליאָן אימיגראַנטן וואוינען אין רוסלאַנד), באַהאַנדלט ווערן מיט זאָרג. ווייַל עס זענען טאַקע מענטשן ... פֿאַר בייַשפּיל, איך בין נישט געבוירן אין רוסלאַנד. און אין די סטאַטיסטיק, איך פאַלן אין די נומער פון מייגראַנץ. קיינער איז נישט דערשראָקן אַז איך לעבן אין רוסלאַנד זינט איך איז געווען זעקס יאר אַלט, און מיין עלטערן נאָר געארבעט אויסלאנד [רף].
דעריבער, די פיגור פון 11 מיליאָן איז געפערלעך. עס שאַפֿט די אילוזיע, אַז אַ גרויסער צאָל מענטשן האָבן לעצטנס עמיגרירט.
איך און מײַנע קאָלעגעס האָבן אַ בוך מיטן נאָמען „מיגראַציעס פֿון די נײַע אומאָפּהענגיקע שטאַטן. 25 יאָר זינט דעם צוזאַמענבראָך פֿון סאָוועטן־פֿאַרבאַנד. לויט אונדזער עסטאַמאַץ, פון די שפּעט 1980 ס צו 2017 ינקלוסיוו, עס זענען וועגן דריי מיליאָן מענטשן וואָס זענען געבוירן אין רוסלאַנד און לעבן אין ווייַט אויסלאנד. דאָס הייסט, נישט 11 מיליאָן [ווי אין די יו.ען. דאַטן], נאָר דריי. דעריבער, אויב איר נוצן יו.ען דאָס וועט זיין מער ריכטיק. פֿאַר בייַשפּיל, פילע מענטשן זענען געבוירן אין רוסלאַנד און אריבערגעפארן צו אוקריינא אין די סאָוויעט תקופה. אָדער נעם די „געשטראָפטע“ פֿעלקער: לעטישע און ליטװינער האָבן זיך אומגעקערט פֿון גלות מיט קינדער, װאָס זײַנען געבוירן געוואָרן אין רוסלאַנד.
– פֿון וואַנען באַקומען זיי דאַטן פֿאַר צונויפשטעלן סטאַטיסטיק וועגן עמיגראַציע?
דעניסענקאָ: עס זענען צוויי קאַנסעפּס אין מיגראַטיאָן סטאַטיסטיק: מייגריישאַן לויפן און מייגריישאַן לאַגער, ד"ה לויפן און נומער.
UN סטאַטיסטיק זענען בלויז נומערן. מע ן הא ט דורכגעפיר ט א צענזוס , אי ן װעלכ ן ע ס אי ז א פראגע , װעג ן דע ם געבורט־ארט . ווייטער זאמלט די יו-ען דאטא פון אלע לענדער וואו מען האט דורכגעפירט צענזוסן און מאכט אייגענע אפשאצונגען. אין לענדער וואו עס איז נישט פאראן קיין צענזוס (דאס זענען ארעמע לענדער אדער, למשל, צפון קארעא), זענען אויך נישט דא קיין מייגראנטן. [אין די צענזוס] עס קען זיין אנדערע פראגעס: "ווען ביסט איר געקומען צו די מדינה?" און "פֿון וואָס לאַנד?" זיי ראַפינירן אינפֿאָרמאַציע וועגן עמיגראַנץ און, אין פּרינציפּ, געבן אונדז אַ געדאַנק פון די פלאָוז.
נאַציאָנאַלער רעפּריזענאַטיוו סערווייז זענען אויך געפירט. איך וועל אָפט אַפּעלירן צו די פאַרייניקטע שטאַטן, ווייַל פון מיין פונט פון מיינונג, די מיגראַטיאָן סטאַטיסטיק איז גוט אָרגאַניזירט דאָרט. די אמעריקאנער געמיינדע יבערבליק איז דורכגעקאָכט דאָרט יעדער יאָר - און פון די דאַטן איך קענען באַקומען אינפֿאָרמאַציע, זאָגן, וועגן ווי פילע אימיגראַנץ פון רוסלאַנד זענען אין די מדינה.
לויפן אינפֿאָרמאַציע קענען זיין באקומען פון אַדמיניסטראַטיווע קוואלן. מיר האָבן דעם גרענעץ דינסט (עס גיט אינפֿאָרמאַציע וועגן אַריבער די גרענעץ, ווו איר גיין און פֿאַר וואָס סיבה) און די מיגראַטיאָן דינסט (עס קאַלעקץ אינפֿאָרמאַציע וועגן די וואס זענען געקומען, פון וואָס לאַנד, אין וואָס עלטער).
אבער איר זיך פֿאַרשטיין וואָס די לויפן סטאַטיסטיק איז: דער זעלביקער מענטש קענען אַרומפאָרן עטלעכע מאָל בעשאַס די יאָר, און די אינפֿאָרמאַציע איז געזאמלט ניט וועגן מענטשן, אָבער וועגן מווומאַנץ.
פלארינסקאיא : אין רוסלאנד ציילט מען [עמיגראנטן] לויט דער צאל פון די וואס זענען אוועקגעגאנגען [פון די שטענדיקע איינוואוינער]. גלײכצײטי ק באטראכ ט ראסטא ט נא ר ד י װא ם זײנע ן אפ ־ רעגיסטרירט . או ן װײ ט פו ן דע ם רעגיסטער , װער ן אװעקגעפיר ט אל ע רוסן , װעלכ ע עמיגרירן . אזוי ווי נישט אלע וואס פארלאזן דאס לאנד זענען עמיגראנטן. דעריבער, דער ערשטער שריט איז צו ידענטיפיצירן [אין די ראָססטאַט דאַטן] רוסישע בירגערס וואָס זענען דערעגיסטרירט און לאָזן פֿאַר מערב לענדער (ווו די עמאַגריישאַן דער הויפּט גייט), און ציילן זייער נומער. איידער קאָוויד, עס זענען געווען 15-17 טויזנט פון זיי פּער יאָר.
אָבער, די מערהייַט לאָזן אָן מעלדן זייער אָפּפאָר אין קיין וועג, אַזוי עס איז קאַסטאַמערי צו ציילן לויט די דאַטן פון די באַלעבאָס לענדער. זיי זענען עטלעכע מאל אַנדערש פון די ראָססטאַט דאַטן. דער חילוק דעפּענדס אויף די מדינה, אין עטלעכע יאָרן [דאַטן פון דער באַלעבאָס לאַנד] געווען דריי, פינף און אפילו 20 מאל גרעסער ווי די דאַטן פון ראָססטאַט [אויף געלאזן צו דעם לאַנד]. אין דורכשניטלעך, איר קענען מערן מיט פינף אָדער זעקס פיגיערז [ראָססטאַט וועגן 15-17 טויזנט עמיגראַנץ פּער יאָר].
פֿריִער אין רוסלאַנד האָט מען אַנדערש באַטראַכט די עמיגראַנטן.
אָבער ווי?
דעניסענקאָ: עס איז אַ הייליק פּרינציפּ אין מיגראַטיאָן שטודיום אַז עס איז בעסער צו לערנען מייגריישאַן לויט די סטאַטיסטיק פון לענדער און מקומות פון אָפּטראָג. מיר דארפן באווייזן אז דער מענטש איז אוועק אדער איז אנגעקומען. די עדות אז ער איז אוועק איז אפט נישט דארט. איר פֿאַרשטייט: אַ מענטש גייט אַרויס פֿון מאָסקווע קיין אַמעריקע, באַקומט אַ גרין קאַרטל, און אין מאָסקווע האָט ער אַ הויז, אַפֿילו אַ אַרבעט. און [רוסישע] סטאַטיסטיק טאָן ניט זען דעם. אָבער אין די פאַרייניקטע שטאַטן (און אנדערע לענדער), ער דאַרף זיין רעגיסטרירט. דעריבער, די אָפּטראָג סטאַטיסטיק זענען מער פּינטלעך.
און אט קומט אן נאך א פראבלעם: ווער קען מען רופן א מיגראנט? איינער וואס איז געקומען? און אויב נישט ווער עס יז, ווער? אין די שטאַטן, למשל, איר האָט באַקומען אַ גרין קאַרטל - איר זענט אַ מייגראַנט. דער זעלביקער איז אמת אין אויסטראַליע און קאַנאַדע. אין אייראָפּע, אויב איר באַקומען אַ וווינאָרט דערלויבן פֿאַר אַ זיכער צייַט, פּרעפעראַבלי אַ לאַנג (די זעלבע נייַן אָדער 12 חדשים), איר האָבן די סטאַטוס פון אַ נאַווענאַדניק.
אין רוסלאַנד, די סיסטעם איז ענלעך צו דער אייראפעישער. מיר נוצן אַ צייַטווייַליק קריטעריע: אויב אַ מענטש קומט צו רוסלאַנד פֿאַר נייַן חדשים אָדער מער, ער פאלן אין די אַזוי גערופענע שטענדיק באַפעלקערונג. און אָפט דעם נומער [נייַן חדשים] איז יידענאַפייד מיט מייגריישאַן, כאָטש אַ מענטש קענען קומען פֿאַר צוויי יאר און דעמאָלט גיין צוריק.
פלאָרינסקייַאַ: אויב מיר נעמען די דאַטן פון קאָנסולאַר רעקאָרדס אין פרעמד לענדער פון "קלאַסיש" עמאַגריישאַן, דעמאָלט אין די סוף פון 2021, וועגן איין און אַ האַלב מיליאָן רוסישע בירגערס זענען רעגיסטרירט מיט קאָנסולאַר רעקאָרדס. ווי אַ הערשן, ניט אַלעמען געץ אויף די קאָנסולאַר רעגיסטרירן. אָבער, אויף די אנדערע האַנט, ניט אַלעמען איז פילמד ווען זיי גיין צוריק [קיין רוסלאַנד].
איר קענט אויך זען ווי פילע מענטשן האָבן נאָוטאַפייד [רוסיש געזעץ ענפאָרסמאַנט] פון אַ צווייט בירגערשאַפט אָדער וווינאָרט דערלויבן זינט 2014, ווען עס איז געווען מאַנדאַטאָרי. ארום א מיליאן מענטשן פון די לענדער פון קלאסישער עמיגראציע [פון רוסלאנד] האבן זיך מיט די יארן דערקלערט. אבער ס׳זײנען דא אזעלכע, װאם זײנען פריער אװעק, פארשטײט זיך, זײ האבן גארנישט דערקלערט.
ווי און ווו זיי לאָזן רוסלאַנד
– איז עס קלאָר ווי אַזוי רוסלאַנד ריטשט די גראדן פון דריי מיליאָן מענטשן וואָס לינקס (לויט דיין עסטאַמאַץ)?
דעניסענקאָ: יאָ, מיר וויסן ווען מענטשן אנגעהויבן צו פאַרלאָזן, ווו זיי לינקס און פֿאַר וואָס סיבות. די סטאַטיסטיק רעדן פֿאַר אים.
איר געדענקט, אין סאוועטן פארבאנד איז די מיגראציע נישט געווען קלאר. ביזן סוף פון די 1920ער יאָרן איז די וססר געווען אָפן, דערנאָך פֿאַרמאַכט. נאך דער מלחמה איז געווען א קליינע "פענצטער", אפילו א "פענצטער", קיין דייטשלאנד אויף א פאר יאר, דערנאך האט עס זיך געשלאגן. מיט ישׂראל איז אַלץ געווען גאַנץ שווער. אָבער, ווי אַ הערשן, האָבן באַגעגענישן [פון סאָוועטישע פירער] מיט אַמעריקאַנער פּרעזידענטן געפֿירט צו דעם פאַקט אַז אַ “פענצטער” איז געעפֿנט געוואָרן פאַר ישראל, ניין, ניין, און דרייסיק טויזנט [לינקס]. אין די 1980ער יאָרן, ווען דער אַפגאַן קריזיס האָט זיך אָנגעהויבן, האָט די מיגראַציע [פֿון די וססר] כמעט זיך אפגעשטעלט.
מיכאל סערגיעוויטש גאָרבאטשעוו, וועלכער ווערט אָפט קריטיקירט, האָט געעפֿנט נישט קיין פֿענצטער, נאָר טאַקע אַ פֿענצטער. די סאָוועטישע געסעצ - געבונג איז געווארן מער געטרייַ - אין מינדסטער [צו די אָפּפאָר פון] געוויסע פעלקער. זינט 1987, די אַוטפלאָו אנגעהויבן. אין ערשטער, די פֿענצטער איז געווען אָפן פֿאַר עטניק מייגראַנץ - אידן, דייטשישער, גריכן, אונגארן, ארמענער. אין ערשטער, די אַוטפלאָו איז קליין, אָבער דעמאָלט עס אנגעהויבן צו פאַרגרעסערן שארף.
דער קריזיס פון די 1990 ס, פון קורס, אנגעהויבן צו שטופּן מענטשן. פון די מער ווי דריי מיליאן [עמיגראנטן] זענען מער ווי האלב איבערגעלאזט געווארן אין די סוף 1980-1990ער יארן. כּמעט 95% - צו דייַטשלאַנד, די פאַרייניקטע שטאַטן און ישראל. פא ר א באדײטנדיקע ר טײ ל פו ן ד י מענטש ן װא ס זײנע ן אװעקגעפאר ן קײ ן דײטשלאנ ד או ן ישרא ל אי ז דע ר עמיגראציע־קאנעל ע געװע ן רעפאטריציע . אין די פארייניקטע שטאטן איז דער הויפט קאנאל דעמאלט געווען פליטים.
דעמאל ט אי ז געװע ן א װענד־פונק ט או ן ד י דאזיק ע רעפאטריאציע־מיטלע ן זײנע ן פארקלענער ט געװארן , װײ ל ס׳רו ב ד י פארשטײע ר פו ן נאציאנאל ע מינדערהייט ן זײנע ן פארלאז ן געװארן . אי ן דײטשלאנד , הא ט מע ן אנגעהויב ן באגרענעצן , דע ם ארײ ן פו ן רעפאטריאטן . אויב אין די אָנהייב פון די 1990 ס זענען 75% [פון די וואָס קומען פון רוסלאַנד] דייטשישער, אין די מיטן 1990 ס בלויז 25% פון זיי זענען דייטשישער. און די איבעריקע – מיטגלידער פון זייערע פאַמיליעס – זענען געווען רוסן, קאַזאַכן, ווער עס יז, אָבער נישט דייטשן. געוויינטלעך, [דאָס קען פירן צו] פּראָבלעמס מיט ינטאַגריישאַן, מיט דער שפּראַך - און עס אנגעהויבן צו אַרייַנפיר באַגרענעצונגען [פֿאַר די וואס ווילן צו פאַרלאָזן], בפֿרט אין די דייַטש שפּראַך. ניט אַלעמען קען פאָרן עס: נאָך אַלע, דייַטש איז נישט ענגליש.
אין די 1990ער יאָרן איז די גרעסטע שוועריקייט צו אַרויסגיין, מיין איך, געווען שטיין אין שורה אין דער אַמבאַסאַדע. ס׳זײנע ן נא ך געװע ן װײני ק קאנסולאטן , מע ן הא ט געדארפ ט שטײ ן א זײע ר לאנגע ר צײ ט — ניש ט א טא ג צ י צװײ , נא ר א װא ך א צװײ . אבער די לענדער זענען געווען גענוג אָפן [צו אָננעמען מענטשן פון די ערשטע וססר]. אַלע האָבן געוווּסט, אַז ס’איז דאָ אַ שטראָם פֿון מערסטנס קוואַליפֿיצירטע מענטשן פֿון סאָוועטן־פֿאַרבאַנד. עס זענען געווען טאַקע פילע פאַרשידענע טייפּס פון מגילה, גראַנץ - פֿאַר סטודענטן, סייאַנטיס.
און אין די פרי 2000 ס, אַלע די פּריווילאַדזשאַז זענען פארמאכט. דאס לאנד [רוסלאנד] איז געווארן דעמאקראטיש [אין פארגלייך צו די יו.עס.עס.אר.], און, למשל, האט מען געדארפט ערנסט באווייזן דעם סטאטוס פון א פליטים, צו קאנקורירן מיט אנדערע וואס האבן געוואלט אוועקגיין. אויף די איין האַנט, די לויפן איז דיקריסט, סעלעקציע סיסטעמען זענען ארויס. פֿון דער אַנדערער זײַט, האָבן די דאָזיקע אָפּקלײַב־סיסטעמען, טאַקע, אָנגעהויבן פֿאָרמירן דעם שטראָם פֿון מיגראַנטן: ווער גייט אַוועק, פֿאַרוואָס און וווּ.
מיט וואס האבן מיר געענדיגט? ערנד דעם קאַנאַל "קרובים". איצט 40-50% פון מייגראַנץ פון רוסלאַנד לאָזן דורך די קאַנאַל פון משפּחה ריונאַפאַקיישאַן, דאָס איז, מאָווינג צו קרובים.
אן אנדער קאַטעגאָריע איז העכסט קוואַלאַפייד ספּעשאַלאַסץ: סייאַנטיס, ענדזשאַנירז, פּראָוגראַמערז, אַטליץ, באַלעט דאַנסערז, און אַזוי אויף. אין די 1990 ס, באַוווסט מענטשן לינקס [רוסלאַנד], אין די 2000 ס און 2010 ס, ווי אַ הערשן, יונג טאַלאַנטירט מענטשן. אן אנדער, דריט, קאַטעגאָריע איז רייַך מענטשן. למשל, ספּאַין איז געווען איינער פון די ערשטער לענדער אין אייראָפּע צו לאָזן די פאַרקויף פון גרונטייגנס צו פאָראַנערז. מיר האָבן דאָרט ריזיק קהילות.
וואָס איז גערופן אַ כוואַליע פון עמיגריישאַן? וואָס כוואליעס פון עמיגראַטיאָן פון רוסלאַנד זענען אונטערשיידן?
דעניסענקאָ: ימאַדזשאַן אַ גראַפיק אין וואָס דער נידעריקער אַקס, די אַבססיס, איז צייט. מיר [אין רוסלאַנד] האָבן סטאַטיסטיק וועגן עמיגראַטיאָן אין 1828, איצט 2022. און אויף דעם טשאַרט מיר פּלאַנעווען די נומער פון מייגראַנץ. ווען די נומער ינקריסיז, אַ מין פון כוואַליע איז געשאפן. אַקטואַללי, דאָס איז וואָס מיר רופן אַ כוואַליע. כוואליעס זענען עפּעס פונדאַמענטאַל וואָס לאַסץ מער ווי איין יאָר.
מיר האָבן טאַקע געהאט עטלעכע אַזאַ העכערונג. דער ערשטער כוואַליע - די סוף פון די 1890 ס - די אָנהייב פון די יאָרהונדערט. דאָס איז ייִדיש-פּויליש מיגראַציע, אַזוי עס ווערט געווענליך נישט אויסגעצייכנט ווי אַ כוואַליע. אבער עס איז געווען אַ שטאַרק כוואַליע, די מערסט מאַסיוו [עמיגראַטיאָן אין דער געשיכטע פון דער מדינה], מיר געקעמפט מיט די איטאַליעניש פֿאַר די ערשטער אָרט אין די נומער פון עמיגראַנץ צו די פאַרייניקטע שטאַטן. דעמאל ט האב ן ד י דאזיק ע כװאלי ע אנגעהויב ן צ ו װער ן פו ן רוסיש ע או ן אוקראיניש ע מייגראנטן . ד י ערשט ע װעלט־מלחמ ה הא ט דא ם אל ץ געענדיק ט .
די צווייטע כוואַליע אין קראַנאָלאָגיע און די ערשטע, אויב מיר נעמען די סאָוועטישע צייט, איז די ווייסע עמיגראַציע. דערנאָך די מיליטערישע און נאָך-מלחמה עמיגראַציע אין די 1940-1950 ס. די מיגראַטיאָן פון די צייַט 1960-1980 איז אויך מאל גערופן אַ כוואַליע, כאָטש דאָס איז פאַלש. [אויף די טשאַרט] עס איז אַ גלייַך שורה, אָבער פון צייט צו צייט עס זענען פּלאַצן, סטאַגעס. אָבער די 1990 ס זענען געווען אַ כוואַליע.
— און װאָס איז געשען מיט דער עמיגראַציע פֿון רוסלאַנד אין די לעצטע 20 יאָר?
דעניסענקאָ: זענען דאָרט קיין סטאַגעס? עס איז אַ גוטע קשיא, אָבער עס איז שווער פֿאַר מיר צו ענטפֿערן עס, ווייַל איך זען קיין קלאָר סטאַגעס [אין דעם פּעריאָד].
— לויט מיינע געפילן, האבן אסאך פאליטיקאנטן, אקטיוויסטן און זשורנאליסטן אנגעהויבן פארלאזן דאס לאנד אין 2021. וואס זאגט דער סטאטיסטיק דערוועגן?
דעניסענקאָ: איך וועל אַנטוישן איר, אָבער די סטאַטיסטיק טאָן ניט זען דעם. אבער זי קען נישט זען פֿאַר פאַרשידן סיבות.
סטאַטיסטיק, אויף די פאַרקערט, זעט אַ רעדוקציע אין פלאָוז - ניט בלויז פון רוסלאַנד. דאָך, קאָוויד, ריסטריקטיוו מיטלען זענען גענומען [וועגן באַוועגונג צווישן לענדער]. פֿאַר בייַשפּיל, אמעריקאנער סטאַטיסטיק - די פאַרייניקטע שטאַטן אַקיאַפּייז איינער פון די שפּיץ דריי ערטער אין דער ריכטונג פון עמאַגריישאַן פון רוסלאַנד - פֿאַר 2020 ווייזט אַ כאַווינג אין די נומער פון איינסן. אַחוץ פֿאַר די טראַוואַלינג מיט אַרבעט וויזאַז. אויב מיר נעמען די ריסיפּיאַנץ פון גרין קאַרדס, עס זענען אויך אַ ביסל ווייניקערע פון זיי. דער פאַקט איז אַז איר אָנווענדן פֿאַר אַ גרין קאַרטל אַ יאָר אָדער צוויי [איידער מאָווינג]. די סיטואַציע איז ענלעך אין אייראָפּע: די רעדוקציע איז געווען כּמעט אומעטום, אַחוץ פֿאַר איין קאַטעגאָריע - די וואס גיין צו אַרבעטן.
– איר האָט געזאָגט, אַז סטאַטיסטיק זעט נישט קיין פאַרגרעסערן אין אָפּפאָר פון רוסלאַנד אין 2021. ווי ווייט איך ווייס, זענען פילע אַוועקגעפאָרן קיין זעלבן דזשאָרדזשאַ, וואו מען קען בלייבן אַרויף צו אַ יאָר אָן אַ וויזע און קיין סטאַטוס. קענען אַזאַ מענטשן נאָר נישט באַקומען אין די סטאַטיסטיק?
דעניסענקאָ: יאָ, פּונקט. איר קענען גיין צו אן אנדער לאַנד פֿאַר אַ געוויסע צייט, למשל, אויף אַ שענקען, און נישט זיין צווישן די שטענדיק רעזידאַנץ. דאָ ווידער עס איז אַ פּראָבלעם פון דעפֿיניציע. א מענטש האלט זיך פאר א מיגראנט, אבער די מדינה האלט אים נישט פאר א מיגראנט. אן אנדער קאַטעגאָריע איז מענטשן מיט צוויי פּאַספּאָרץ. זיי זענען געקומען קיין רוסלאַנד, דעמאָלט עפּעס איז נישט אויס פֿאַר זיי, זיי זענען צוריק. זיי זענען אויך נישט אַרייַנגערעכנט אין די סטאַטיסטיק.
נאָך באָלאָטנייַאַ סקווער, פילע אויך געזאגט אַז זיי האָבן די געפיל אַז אַלעמען איז אַוועק. און עס איז נאָר, טאָמער, די וואס לינקס וואס האָבן די געלעגנהייט - אַ וווינאָרט דערלויבן אָדער עפּעס אַנדערש אין אן אנדער לאַנד. דעמאָלט, דורך דעם וועג, עס איז געווען אַ קליין סערדזש, אָבער ממש פֿאַר אַ יאָר.
• געדענקט וויין פוטין? און מיטינגז פֿאַר אַ הונדערט טויזנט מענטשן אין 20-גראַד פראָסט? מיט צען יאָר צוריק זײַנען די מאָסקווער גאַסן געוואָרן דער סצענע פֿון אַן אמתן פּאָליטישן געראַנגל (עס איז איצט שווער צו גלויבן). אזוי איז עס געווען
– קען מען אָנרופן די אָפּפאָר פון מענטשן פון רוסלאַנד נאָך 24 פעברואר?
פלאָרינסקייַאַ: מיסטאָמע, אויב רובֿ פון די מענטשן וועלן נישט צוריקקומען. ווייַל אַזוי פילע לינקס צו וואַרטן אויס די מאָמענט פון פּאַניק. נאָך, רובֿ פון זיי לינקס אין סדר צו אַרבעטן רימאָוטלי. ווי מעגלעך וועט דאָס זיין? איך טראַכטן אַז באַלד עס וועט נישט זיין זייער מעגלעך. מוזן היטן.
אין טערמינען פון די נומער [פון די וואס לינקס], יאָ, דאָס איז אַ פּלאַץ אין אַ חודש. [דער מדרגה פון עמיגראציע פון רוסלאנד אין די 1990ער יארן] איז נאך נישט דערגרייכט געווארן, אבער אויב דאס יאר וועט ווייטער אנהאלטן ווי עס האט זיך אנגעהויבן, וועלן מיר זיך גאנץ אריינפּאַסן און, אפשר אפילו איבערלאַפּן עטלעכע יארן פון די 1990ער. אָבער נאָר אויב די אָפּפאָר וועט פאָרקומען מיט דער זעלבער שנעלקייט ווי איצט – און אמת, איך בין נישט זיכער וועגן דעם. פשוט ווייַל, אין אַדישאַן צו פאַרלאַנג און שטופּ סיבות, עס זענען אויך די באדינגונגען פון די באַלעבאָס לענדער. מיר דאַכט זיך, אַז איצט זײַנען זײ פֿאַר אַלעמען געװאָרן זײער קאָמפּליצירט.
אפילו אויב מיר רעדן נישט וועגן וואָרינעסס צו מענטשן מיט אַ רוסיש פּאַס, אָבער אָביעקטיוו, עס איז שווער צו לאָזן: עראָולז פליען נישט, עס איז אוממעגלעך צו באַקומען וויזאַז צו פילע לענדער. אין דער זעלביקער צייַט, עס זענען שוועריקייטן מיט קריגן אָפפערס, די ינאַביליטי צו באַקומען סקאַלערשיפּס פֿאַר בילדונג. נאָך אַלע, פילע פון זיי געלערנט מיט די שטיצן פון וויסנשאַפט געלט. איצט די אַפּערטונאַטיז זענען נעראָוינג, ווייַל פילע וויסנשאַפט געלט וועט רידיסטריביוט [פאָנד] צו אוקרייניש פּליטים. דאָס איז לאַדזשיקאַל.
ווער איז פארלאזן רוסלאַנד. און ווער קומט
- עמאַגריישאַן קענען פּאַסירן פֿאַר פאַרשידן סיבות - פֿאַר בייַשפּיל, עקאָנאָמיש, פּאָליטיש, פּערזענלעך. אין וואָס פאַל זענען מיר גערעדט וועגן געצווונגען עמיגריישאַן?
דעניסענקאָ: געצווונגען עמיגראַציע איז ווען איר זענט, וועט מיר זאָגן, פּושט אויס פון די מדינה. די מלחמה האט אנגעהויבן - מענטשן זענען געצווונגען צו לאָזן. עקאַלאַדזשיקאַל קאַטאַסטראָפע - טשערנאָביל, פלאַדז, טריקענישן - איז אויך אַ ביישפּיל פון געצווונגען עמיגריישאַן. דיסקרימינאציע. אַזוי אָדער אַנדערש, דאָס איז אַלע וואָס איז פארבונדן מיט דעם באַגריף פון "פּליטים".
עס זענען קלאָר קרייטיריאַ צו ידענטיפיצירן פּליטים און אַסיל סיקערז. אויב איר נעמען סטאַטיסטיק, די קאָנטינגענט פון רוסלאַנד איז נישט קליין. טראַדיציאָנעל, מענטשן פון די צפון קאַוקאַסוס, די טשעטשען גאָלעס און געשלעכט מינאָריטעטן פאַלן אין עס.
– איז דער מאַסן יציאת מצרים איצט אַ געצווונגען עמיגראַציע?
פלאָרינסקייַאַ: אַוודאי. כאט ש צװיש ן ד י פארלאזענע , זײנע ן פארא ן מענטשן , װא ס האב ן געפלאנ ט צ ו עמיגרירן , אבע ר אי ן דע ר צוקונפט , אי ן רואיקע ר באדינגונג . ז ײ זײנע ן אוי ך געצװאונגע ן צ ו אנטלויפן , װײ ל ז ײ האב ן מורא , א ז דא ם לאנד , װע ט זי ך פארמאכן , ז ײ װעל ן מעלד ן מאביליזאציע , א .
ווען מיר רעדן וועגן געצווונגען עמיגראַציע, עס איז קיין צייט פֿאַר סיבות. מענטשן נאָר טראַכטן זיי זענען שפּאָרן זייער לעבן. ביסלעכווייַז, ווען די דירעקטע סכנה איז דורכגעגאנגען, ווײַזט זיך אויס, אַז ס׳רובֿ פֿון זיי זײַנען אַוועק פֿון עקאָנאָמישע סיבות און וועלן זיך נישט אומקערן פֿאַר זיי. ווייל זיי ווייסן גוט, וואס וועט פאסירן מיט דער רוסישער עקאנאמיע, אז זיי וועלן נישט קענען ארבעטן, אויפצוהאלטן דעם לעבנס-סטאנדארט וואס זיי האבן געהאט.
עטלעכע טייל - און גאַנץ אַ גרויס טייל אין דעם לויפן - וועט נישט צוריקקומען פֿאַר פּאָליטיש סיבות. ווייל זיי זענען נישט גרייט צו לעבן אין אן אומפרייע געזעלשאפט. דערצו, זיי זענען דערשראָקן פון דירעקט פאַרברעכער פּראָקורירונג.
איך טראַכטן די וואס באַשליסן צו לאָזן פּערמאַנאַנטלי, אלא ווי וואַרטן [אין אויסלאנד], וועט ניט מער קלייַבן די בעסטער פאָרשלאָג. זיי וועלן גיין בייַ מינדסטער ערגעץ ווו איר קענען באַקומען געזעצט און עפעס בלייַבנ לעבן די שווער צייט.
— ווי אזוי באווירקט עמיגראציע רוסלאנד אין טערמינען פון מענטשליכע קאפיטאל און עקאנאמיע?
דעניסענקאָ (געענטפֿערט אַ פֿרעג פֿאַרן אָנהייב פֿון דער מלחמה, — בערך מעדוזאַ): איר װײסט, איך װיל גלײַך זאָגן, אַז דאָס װירקירט שלעכט. מיר האָבן אַ אַוטפלאָו פון העכסט באָקע און געבילדעט מענטשן, וואָס מיר ידענטיפיצירן מיט מענטשלעך קאַפּיטאַל. וואס איז די סתירה דא? עס איז אַ פּראָבלעם אין דער מדינה - די מיסמאַטש פון קוואַלאַפאַקיישאַנז מיט די ווערקפּלייס. א מענטש גראַדזשאַווייטיד, למשל, פון די פיייקייַט פון אינזשעניריע, און אַרבעט ווי אַ פאַרוואַלטער אין אַ קראָם - דאָס איז אויך, צו אַ זיכער מאָס, אַ אָנווער פון מענטש קאַפּיטאַל. אויב מיר נעמען דעם פּראָבלעם אין חשבון, מיסטאָמע, די לאָססעס זענען אַ ביסל רידוסט אין טערמינען פון באַנד.
פֿון דער אַנדערער זײַט, די וואָס גייען אַוועק, אין וועלכע מאָס קען מען זיי פאַרווירקלעכט ווערן דאָ [אין רוסלאַנד]? זיי קענען זיך מסתמא נישט אין גאַנצן פאַרשטיין, ווי זיי טאָן דאָרט [אין אויסלאנד], אין אונדזער לאַנד. אויב מענטשן, ספּעשאַלאַסץ לאָזן און האַלטן קאָנטאַקט מיט זייער כאָומלאַנד, זיי עס געלט טראַנספערס, אַ ינפלאַקס פון ינאָווויישאַנז, און אַזוי אויף, דאָס איז אַ נאָרמאַל פּראָצעס.
פלאָרינסקײַאַ (ענטפֿערט אַ פֿרעג נאָכן אָנהייב פֿון דער מלחמה, – בערך מעדוזאַ): פֿאַר רוסלאַנד איז דאָס שלעכט. דער שטראָם פון קוואַלאַפייד עמיגראַנטן, דאָס הייסט מענטשן מיט העכערע בילדונג, וועט דאָס יאָר זיין העכער ווי אין די פריערדיקע יאָרן.
עס מיינט צו זיין אַלע די זעלבע [ניט באַטייטיק] אין באַציונג צו אונדזער וואַסט כאָומלאַנד, פונדעסטוועגן עס קען ווירקן. ווייַל עס איז אַ מאַסע אָפּפאָר פון בירגערס, מענטשן פון פאַרשידענע ספּעשאַלטיז, אָבער מיט העכער בילדונג - פובליציסטן, עס ספּעשאַלאַסץ, סייאַנטיס, דאקטוירים, און אַזוי אויף. דאָס קען זיין אַ שעדיקן, אָבער עס איז צו פרי צו רעדן וועגן אים. מע קאָן אָננעמען, אַז דאָס וועט זײַן איינע פֿון די נעגאַטיווסטע אַספּעקטן פֿון דער דאָזיקער געצווונגען עמיגראַציע, אַפֿילו מער ווי נאָר די צאָל [פֿון מענטשן וואָס זײַנען אַוועק].
אין דער דאָזיקער עמיגראַציע וועט זיך דער פּראָפּאָרציע פון מענטשן מיט העכערע דערציאונג דראמאטיש טוישן. עס איז שוין גאַנץ גרויס - 40-50%, לויט מיין עסטאַמאַץ, אָבער עס וועט זיין 80-90%.
– ווער קומט צו דעם אָרט פון מענטשן וואָס לינקס אין רוסלאַנד? איז די אָנווער ריפּלענישט אויף די קאָסט פון אנדערע סעגמאַנץ פון דער באַפעלקערונג און מייגראַנץ?
דעניסענקאָ: אין די 1990 ס און 2000 ס, עס איז געווען אַ פאַרבייַט. א פּלאַץ פון העכסט קוואַלאַפייד מענטשן געקומען פון די יוניאַן רעפּובליקס. איצט עס איז ניט אַזאַ פאַרבייַט. יונגע מענטשן לאָזן, דער פּאָטענציעל איז פאַרפאַלן צו עטלעכע מאָס. דאס איז אמת אָנווער.
פלאָרינסקייַאַ: וועמען צו פאַרבייַטן? מיר האָבן פארשטאנען וועגן פובליציסטן - [די אויטאריטעטן] טאָן ניט דאַרפֿן זיי. העכסט קוואַלאַפייד IT ספּעשאַלאַסץ, איך טראַכטן, וועט זיין פּראָבלעמאַטיק צו פאַרבייַטן. ווען די ריסערטשערז אָנהייבן צו לאָזן, גאָרנישט קענען זיין געטאן. דאָקטוירים פֿון דער הויפּטשטאָט, וואָס זײַנען אַוועק, ווי געוויינלעך, וועלן פאַרבייטן ווערן מיט דאָקטוירים פֿון די פּראָווינץ. אי ן ד י פלעצער ן פו ן אויסגעטײלטע ר ארבעטע ר פו ן גרוים ע פירמעס , דאכ ט איך , װעל ן ז ײ אוי ך ארויסציע ן פו ן ד י געגנטן . ווער עס וועט בלייבן אין די געגנטן, ווייס איך נישט. אפילו מיט 10 יאר צוריק, זיי געזאגט אַז מאָסקווע איז אַ דורכפאָר פונט צווישן די פּראָווינץ און לאָנדאָן. דאָס איז אַ וויץ, אָבער אַזוי איז שטענדיק געווען די עמיגראַציע: מען איז ערשט געקומען קיין מאָסקווע, און דערנאָך איז מען פון דאָרטן געגאַנגען ווייטער קיין פרעמדע לענדער.
רובֿ פון די מיגריישאַן [צו רוסלאַנד] איז נאָך אַנסקילד, אַזוי דאָס איז נישט דער פאַל [ווען מייגראַנץ קענען פאַרבייַטן די אוועקגעגאנגען ספּעשאַלאַסץ]. די מערסט טאַלאַנטירט און קוואַלאַפייד פון די סיס אויך בעסער נישט צו בלייַבן אין רוסלאַנד, אָבער צו לאָזן פֿאַר אנדערע לענדער. ע ס פלעג ט ז ײ געװע ן נויטי ק צ ו צוציען , אבע ר דא ן האב ן מי ר ד י נאז . און איצט פארוואס זאָל זיי גיין צו אַ לאַנד אונטער סאַנגשאַנז, אויב איר קענען אַרבעטן אין אנדערע לענדער? ס'איז שװער זיך פֿאָרצושטעלן, אַז עמעצער װעט גײן אַהער אין די דאָזיקע באַדינגונגען.
וואָס וועט פּאַסירן מיט די אַרבעט מאַרק אין רוסלאַנד
• גייען מיר צוריק צו די 1990ער יארן? ווי פילע מענטשן וועלן באַלד ווערן אַרבעטלאָז? נו, לפּחות די סאַלעריז וועט זיין באַצאָלט? אָדער נישט?.. ענטפערט דער אַרבעטער מאַרק פאָרשער וולאדימיר גימפלסאָן
— זײנע ן שוי ן פארא ן באמערק ־ דיק ע טויש ן אי ן באציאונ ג צ ו ארבעטער־מיגראנטן , װעלכ ע האב ן געארבע ט אי ן רוסלאנד , בי ז לעצטנ ם ? צי זיי פאָרזעצן צו אַרבעטן אָדער זענען זיי אויך געלאזן?
פלאָרינסקייַאַ: עס זענען קיין ענדערונגען אין די אָנהייב פון מאַרץ. מיר לאָנטשט אַ קליין פּילאָט יבערבליק, נאָר גאַט די דאַטן. עטלעכע טייל זאגט אַז יאָ, עס איז נייטיק צו לאָזן [פון רוסלאַנד], אָבער ביז איצט עס זענען זייער ווייניק פון זיי. די איבעריקע זאָגן: "מיר האָבן עס אפילו ערגער."
איך טראַכטן אַז די ינפלאַקס [פון אַרבעט מייגראַנץ צו רוסלאַנד] וועט זיין ווייניקער ווי איידער קאָוויד. און רעכט צו דעם פאַקט אַז די געלעגנהייט צו קומען איז געווען ווידער שווער: טיקיץ קאָסטן אַ פּלאַץ פון געלט, עס זענען ווייניק פלייץ. אבער די וואס זענען דא וועלן ווארטן צו גיין. אפֿשר ביז זומער װעט דאָ זײַן אַזױ שלעכט, אַז מע װעט אָפּשניידן די דזשאבס, און דאָס װעט שלאָגן די מיגראַנטן. אבער ביז איצט דאָס איז נישט געשעעניש.
– אין אַלגעמיין, די מדינה זאָל זיין זארגן וועגן עמיגריישאַן? וויפיל אויפמערקזאמקייט זאלן די אויטאריטעטן געבן דערויף? טריינג צו פאַרמייַדן?
דעניסענקאָ: געוויינטלעך, זאָל זיין אכטונג געבן אויף די עמיגראַציע. פארוואס? ווייַל עמיגראַטיאָן איז אַ שטאַרק געזעלשאַפטלעך און עקאָנאָמיש גראדן. עס איז אַן אויסדרוק: "מענטשן שטימען מיט די פֿיס." עס איז אמת פֿאַר אַלע לענדער. אויב די שטראָם [פון עמיגראַציע] ינקריסיז, עס מיטל אַז עפּעס איז פאַלש אין די שטאַט. ווען סייאַנטיס לאָזן, עס מיטל אַז עפּעס איז פאַלש אין דער אָרגאַניזאַציע פון וויסנשאַפֿט. דאקטוירים זענען געלאזן - עפּעס איז פאַלש אין די כעלטקער אָרגאַניזאַציע. גראַדזשאַוואַט סטודענטן לאָזן - די זעלבע זאַך. לאָמיר גיין עלעקטריאַנס – עפּעס איז פאַלש דאָ. דאָס דאַרף מען אַנאַליזירן און נעמען אין חשבון.
רעגירונג פּאָליטיק זאָל זיין אָפן פֿאַר די וואס פאַרלאָזן. עס זאָל זיין קיין ריסטריקשאַנז אָדער מניעות. דאס בייז פירונג טוט נישט פירן צו עפּעס גוטס. נעמען די זעלבע סאוועטן פארבאנד. ע ס זײנע ן געװע ן דעפעקטאר ן — נורייעװ , בארישניקאװ , אאז״װ . דאָס זײַנען אומבארעכטיקע פֿאַרלוסטן: מיר האָבן ניט געזען באַרישניקאָוו אויף דער בינע, מיר האָבן ניט געזען נורייעוו, אָבער זיי וואָלטן געקומען, אויב אַלץ איז געווען נאָרמאַל.
ווי עמיגראנטן לעבן און פארוואס זיי קומען אמאל צוריק צו זייער היימלאנד
צי איר לערנען מענטשן וואס זענען לינקס? ווי אָפט פירן די וואָס פאַרלאָזן זיך צו אַסימילירן און אָנהייבן צו פאַרבינדן זיך מיט אַ נייַ לאַנד?
דעניסענקאָ (געענטפערט אַ פראַגע פאַרן אָנהייב פון דער מלחמה, – בערך מעדוזאַ): איך קען אויסדריקן די מיינונגען פון מיינע חברים. אַנדריי קאָראָבקאָוו, אַ פּראָפעסאָר אינעם אוניווערסיטעט פון טעננעססע, באַהאַנדלט זיך מיט דער רוסיש-אמעריקאנער טעמע און ספעציעל מיט די [רוסישע] וואָס וואוינען דאָרטן [אין די יו. צווישן זיי, די טענדענץ צו אַסימילירן איז זייער שטאַרק. אויב די גריכן זענען פאראייניגט דורך רעליגיע, די דייטשישער דורך די היסטארישע פאַרגאַנגענהייט, דעמאָלט אונדזער, וואס זענען לינקס אין די 1990 און 2000 ס, געפרוווט צו אַסימילירן און צעלאָזן ווי פיל ווי מעגלעך. צי איר אפילו וויסן וואָס עס איז געווען? אין לימאַטינג קאָמוניקאַציע מיט קאַמפּייטריאַץ. עס איז געווען איינער פון די ינדיקאַטאָרס. ווי איצט? עס מיינט צו מיר אַז דעם גאַנג האלט.
אין אייראפעישע לענדער, למשל אין דייטשלאנד, איז די מצב אנדערש: דארט זענען דא אסאך רוסיש-רעדער. דאָס זענען נישט העכסט קוואַלאַפייד ספּעשאַלאַסץ - אַמאָל - אָבער ערשטע ווילידזשערז, רוסישע דייטשישער וואָס כּבֿוד טראדיציעס. פילע האַלטן אין קאָנטאַקט.
צווייטנס, שפּילט דאָ אויך די דיסטאַנסע אַ גרויסע ראָלע: דײַטשלאַנד איז נאָענט צו רוסלאַנד. פילע האַלטן זייער נאָענט באַציונגען מיט די מדינה, אַזוי אַסימאַליישאַן איז סלאָוער. עס איז אויך די ספּעסיפיקס פון די מדינה: דייַטשלאַנד איז קלענערער [ווי די יו. עס.], עס זענען מקומות פון סאָליד וווינאָרט, עס זענען פילע ערשטע סאָוויעט מיליטעריש מענטשן לינקס.
אין פֿראַנקרייַך און איטאליע, די פּראָבלעם פון אַסימאַליישאַן איז געשטעלט דיפערענטלי. מיר האָבן איטאַליעניש מייגריישאַן - 80% פון וואָמען. פראנצויזיש - 70%. עס זענען פילע "חתונה" מייגראַנץ, דאָס איז די וואס חתונה.
גרויס בריטאניע, דוכט מיר, גייט אויף דעם זעלבן וועג ווי די סטעיטס: נאָך אַלע, מענטשן פּרוּווט כאטש מאַכן זייערע קינדער "ענגליש". די מייגראַנץ זיך נישט ברעכן די קשר מיט די מדינה, עס איז שווער פֿאַר זיי צו טאָן דאָס: פילע פון זיי נאָך האָבן געשעפט, גרונטייגנס, פריינט אין רוסלאַנד. אבער זייערע קינדער זענען לעגאַמרע נישט אינטערעסירט אין זייער לאַנד, און אויב זיי זענען אינטערעסירט, עס איז שוואַך.
– לויט מיין אָבסערוואַציע, פילע פון די וואס האָבן לינקס רוסלאַנד פון 2020-2021 קאַטאַגאַריקלי אָפּזאָגן צו רופן זיך עמיגראַנץ, כאָטש זיי פּאַסיק דעם דעפֿיניציע. ווי געוויינטלעך איז דאָס?
דעניסענקאָ: אַן עמיגראַנט איז אַ מיגראַנט, אַ מענטש איז אַוועקגעפֿאָרן פֿאַר שטענדיק וווינאָרט (שטענדיק וווינאָרט, — בערך מעדוזאַ), בערך גערעדט. וולאדימיר איליטש לענין האָט זיך ניט באַטראַכט ווי אַן עמיגראַנט, הגם ער האָט לאַנג אַרומגעלאָפן אַרום אייראָפּע – אָבער ער האָט געהאָפט צו צוריקקומען. דא ווילן זיי, אפנים, אונטערשטרייכן, אז אונטער געענדערטע באדינגונגען וועלן זיי זיך אומקערן קיין לאנד.
מיר דאַכט זיך, אַז דאָס איז דאָ די איינציקע דערקלערונג: זיי באַהאַלטן זייער אידענטיטעט אין אויסלאנד, פּרוּוון עס נישט צו פאַרשטאָרבן אָדער באַהאַלטן אין קיין שום אופן, נאָר אונטערשטרייכן: “איך בין רוסיש/אוקרייניש/דזשארדזשינער, איך וועל באשטימט צוריקקומען צו מיין היימלאַנד. , אפֿשר 20 יאָר שפּעטער, אָבער נאָך.
עס איז ווי אין זייער צייט מיט נאַנסען פּאַספּאָרץ. ס׳רובֿ לענדער, וווּ די ווײַסע עמיגראַציע האָט זיך געפֿונען, האָט מען געלאָזט אָננעמען זייער בירגערשאַפֿט. אבער [עטלעכע] פארבליבן מיט נאַנסען פּאַספּאָרץ. ז ײ האב ן זי ך ניש ט געהאלט ן עמיגראנט ן אי ן װײס ן עמיגראציע , או ן געהאפט , א ז ז ײ װעל ן זי ך אומקערן .
– רובֿ פון די לינקס געפינען וואָס זיי ווילן? זענען פארהאן קיין שטודיעס אויף דער מדרגה פון גליק צווישן די וואס זענען אוועק?
דעניסענקאָ: פאָרשונג אויף דער מדרגה פון גליק איז דורכגעקאָכט. אבער איך וואָלט געבן אנדערע פּאַראַמעטערס ווי די מדרגה פון גליק.
ישראל איז אַ גוט לאַנד צו לערנען די קאַנסאַקווענסאַז פון מיגריישאַן פֿאַר אונדז. ווײַל אין ארץ־ישׂראל ווערט געהאַלטן באַזונדערע סטאַטיסטיק וועגן אימיגראַנטן פֿון סאָוועטן־פֿאַרבאַנד. וואָס טאָן מיר זען פון די סטאַטיסטיק? זינט די 1990ער יאָרן האָבן די ייִדן, וואָס האָבן עמיגרירט קיין ישׂראל, אָנגעהויבן לעבן לענגער. דאָס הײסט, זײער לעבן איז אַ סך העכער פֿון יענע ייִדן, װאָס זײַנען דאָ [אין רוסלאַנד]. זיי האָבן געוואקסן זייער געבורט קורס. און אין סאוועטן פארבאנד און רוסלאנד זענען די אידן די גרופע מיט די נידריגסטע געבורטס ראטע.
עס זענען ניט אַזאַ סטאַטיסטיק אין די שטאַטן, אָבער עס זענען אנדערע סטאַטיסטיק - פֿאַר בייַשפּיל, די זעלבע ינסידאַנס אין עלטערע מענטשן. איך וועל קיינמאל נישט פארגעסן ווען איך בין געשטאנען אין דער ריי פאר בילעטן אין דער מעטראָפּאָליטאַן אָפּעראַ אין ניו יארק, צוויי פרויען זענען געשטאַנען הינטער מיר. זיי האָבן גערעדט רוסיש, און מיר האָבן זיי באַקאַנט. ד י פרויע ן זײנע ן געװע ן עמיגראנט ן פו ן לענינגראַד . אין עטלעכע פונט זיי געשריגן. צי איר וויסן וואָס? זיי זאָגן: "איר וויסן, מיר זענען אַזוי ומבאַקוועם. מיר זענען אריבערגעפארן אהער און מיר זענען דא צופרידן. מיר זענען באהאנדלט, מיר באַקומען אַ גרויס פּענסיע, מיר קענען גיין צו די מעטראָפּאָליטאַן, אָבער אונדזער פריינט און חברים וואס פארבליבן אין לענינגראַד זענען דיפּרייווד פון אַלע דעם. עטלעכע פון זיי זענען שוין געשטארבן בשעת מיר זענען דאָ, כאָטש זיי זענען אונדזער פּירז."
אַזאַ ינדאַקייטערז זענען זייער ריווילינג. קאַריערע, האַכנאָסע, בילדונג, באַשעפטיקונג זענען אויך ינדיקאַטאָרס. מי ר זעען , א ז אי ן ד י שטאט ן או ן קאנאדע , פארנעמע ן ענדלע ך ד י רוס ן גוט ע פאזיציעס . אייראָפּע איז די זעלבע.
— װי אפט קומט פאר װידער־עמיגראציע? ווען און פארוואס קומען מענטשן געווענליך צוריק?
פלארינסקאיא : אי ז פארגעקומע ן װידע ר עמיגראציע , אבע ר װ י אפטמא ל אי ז זי ך שװע ר שװער ע צ ו אפשאצן . וואס מער אינטערנאציאנאלע געשעפטן האבן זיך אנטוויקלט אין לאנד, אלס מער אינטערנאציאנאלע פירמעס זענען געווען, וואו די וואס האבן באקומען א מערב-דערציאונג זענען געפאדערט, אלץ מער [יונגע ספעציאליטעטן] האבן זיך אומגעקערט. די מער אינטערנאַציאָנאַלער פאָרשונג, אינטערנאַציאָנאַלער מדרגה לאַבאָראַטאָריעס, די מער ריסערטשערז אומגעקערט.
אַמאָל עס אַלע קאַלאַפּסט, עס איז ינ ערגעצ ניט צו גיין צוריק. פּלוס, אַ זיכער מדרגה פון סאַלעריז איז אויך וויכטיק.
וועט פילע פון דעם כוואַליע צוריקקומען?
פלאָרינסקייַאַ: מענטשן וואָס זענען צוגעבונדן צו די רוסישע אַרבעט מאַרק, וואָס וועט נישט קענען צו געפֿינען אַ אַרבעט [אין אויסלאנד], וועט צוריקקומען נאָר ווייַל זיי "עסן אַרויף" די ריזערווז, און עס וועט זיין קיין אנדערע אַרבעט פֿאַר זיי. ניט אַלעמען וועט קענען צו אַרבעטן רימאָוטלי פֿאַר רוסלאַנד. איך קען עטלעכע מענטשן ארבעטן פֿאַר רוסישע קאָמפּאַניעס וואָס האָבן שוין געצווונגען צו צוריקקומען. עס זענען קאָמפּאַניעס וואָס האָבן באַנד ארבעטן פון פרעמד סערווערס. עס זענען סטודענטן וואָס זענען נישט ערלויבט צו נעמען סעשאַנז אָנליין. דעריבער, אפילו אויב 150 טויזנט לינקס, דאָס טוט נישט מיינען אַז עטלעכע פון זיי זענען נישט אומגעקערט.
ווידער, דאָס מיינט נישט אַז מענטשן איצט, דערזען די גאנצע סיטואַציע, גרייטן נישט זייער אַוועקפאָר, אָבער נאָר נישט אין אַזאַ פּאַניק צושטאנדן. אויב פריער, איידער די COVID-19 צייט, 100-120 טויזנט מענטשן לינקס רוסלאַנד אַ יאָר, איצט, עס איז גאַנץ מעגלעך אַז די נומערן וועט דערגרייכן 250 טויזנט אָדער 300 טויזנט. עס וועט אָפענגען אויף די פיייקייַט צו קרייַז די גרענעץ, די נומער פון פלייץ און די פיייקייט צו כאַפּן ערגעץ אין אנדערע לענדער.
[איידער] מענטשן האָבן אונדז געזאָגט אין טיף ינטערוויוז: "אויב איך בין אין מאָנען, געפֿינען אַ אַרבעט, איך טאָן ניט ויסשליסן אַ צוריקקער פֿאַר זיך." אָבער ווי די עקאָנאָמיש און פּאָליטיש פרייהייט פאַרשווינדן אין דער מדינה, דער קרייַז פון די וואס קענען צוריקקומען איז פּאַטענטשאַלי רינגקינג. איצט איז עס נאך מער איינגעשרומפן.
פאָטאָ: יוואַקיאַוויישאַן פון קרימעאַ. 1920
