By Natalya Trauberg（2008 年秋季受訪） 給 埃琳娜·鮑里索娃和達賈·利特瓦克）, 專家第2009號（19），19年657月18日
成為基督徒意味著為了鄰舍而放棄自己。這與特定教派無關，而僅取決於個人的選擇，因此不太可能成為群體現象。
娜塔莉亞·特勞伯格（Natalia Trauberg）是一位傑出的英語、法語、西班牙語、葡萄牙語和義大利語翻譯家。他向俄羅斯讀者揭示了基督教思想家吉爾伯特·切斯特頓、辯護者克萊夫·劉易斯、多蘿西·塞耶斯的福音派戲劇、悲傷的格雷厄姆·格林、溫順的沃德豪斯、兒童劇保羅·加利科和法蘭西斯·伯內特。在英國，特勞伯格被稱為「切斯特頓夫人」。在俄羅斯，她是修女喬安娜，聖經協會董事會成員和《外國文學》雜誌的編輯委員會，在“索菲亞”和“Radonezh”廣播電台播出，在聖彼得堡聖經神學學院任教。 . 使徒安德魯.
娜塔莉亞·列昂尼多夫娜喜歡談論切斯特頓所說的“純粹的基督教”：不是退回到“聖父們的虔誠”，而是談論此時此地、在那種情況下、在我們所處的地方的基督徒生活和基督徒感受。關於切斯特頓和塞耶斯，她曾經寫道：「他們身上沒有任何東西可以讓人遠離『宗教生活』——既不是嚴肅，也不是甜蜜，也不是不寬容。現在，當“法利賽人的酵”再次得勢時，他們的聲音就非常重要，其影響力將非常大。”今天這些話完全可以歸功於她和她的聲音。
碰巧的是，娜塔莉亞·特勞伯格接受了《專家》雜誌的最後一次採訪。
娜塔莉亞·列昂尼多夫娜（Natalia Leonidovna）表示，在人類經歷精神危機的背景下，許多人都在等待基督教的復興。此外，人們相信一切都將從俄羅斯開始，因為俄羅斯東正教包含了全世界基督教的全部內容。你怎麼看待這件事？
在我看來，談論俄羅斯性和東正教的巧合是對神聖和永恆的羞辱。如果我們開始爭論俄羅斯基督教是世界上最重要的事情，那麼我們就會遇到讓我們作為基督徒受到質疑的大問題。至於復興……歷史上從未發生過。也有一些比較大的訴求。曾經有一些人認為世界上沒有什麼好事，並跟隨安東尼大帝逃入沙漠，儘管我們注意到基督只在沙漠中度過了四十天......在12世紀，當托缽僧僧侶們來了，很多人突然覺得自己的生活與福音有些不一致，他們開始建立單獨的島嶼、修道院，這樣才符合福音。然後他們又想：出了什麼問題。他們決定嘗試不在沙漠中，不在修道院裡，而是在世界上生活，靠近福音，但用誓言與世界隔絕。不過，這對社會影響並不大。
在蘇聯70年代，去教會的人很多，更不用說90年代了。如果這不是復興的嘗試，那又是什麼？
可以說，70世紀XNUMX年代，知識分子來到了教會。當她「皈依」時，人們會注意到她不僅沒有表現出基督教品質，而且事實證明，她也不再表現出智力品質。
聰明是什麼意思？
這遙遙地再現了基督教的一些東西：要細膩，要寬容，不要抓住自己，不要撕下別人的頭等等……什麼是世俗的生活方式？這就是“我想要”、“慾望”，也就是福音中所說的“色欲”、“色欲”。而世俗的人只是按照自己的意願生活。所以就是這樣。 70年代初期，一些讀過別爾嘉耶夫或阿維林采夫著作的人開始去教會。但你覺得呢？他們的表現和以前一樣，隨心所欲：把人群推開，把所有人推到一邊。他們幾乎在阿維林采夫的第一次演講中將他撕成碎片，儘管在這次演講中他談論了簡單的福音事物：溫柔和耐心。他們互相推開：「我！我想要一塊阿維林采夫！”當然，你可以認識到這一切並悔改。但你見過有多少人不只因為酗酒或通姦而悔改呢？懺悔通姦是值得歡迎的，這是他們記得和意識到的唯一罪過，但這並不妨礙他們以後離開他們的妻子……而更大的罪過是驕傲、重要、不寬容和對人冷漠，嚇跑，粗魯…
看來福音書對於配偶通姦的規定也很嚴格？
據說。但並非整本福音書都專門討論這一點。當使徒們無法接受基督所說的「二人要成為一體」的話時，有一次令人驚奇的對話。他們問：這怎麼可能？這對人類來說是不可能的嗎？救世主向他們揭示了這個秘密，說真正的婚姻是絕對的結合，並非常仁慈地補充道：“誰能適應，就讓他適應。”也就是說，誰能理解，誰就能理解。所以他們把一切都顛倒過來，甚至在天主教國家製定了一條法律，規定你不能離婚。但試著制定一條你不能大喊大叫的法律。但基督很早就談到了這一點：“凡向弟兄發怒的，必受審判。”
萬一不是徒勞，而是切中要害呢？
我不是一個優秀的聖經學者，但我確信這裡的「徒勞」一詞是一個插值。基督沒有宣告它。它通常會消除整個問題，因為任何生氣和大喊大叫的人都確信他們沒有白做。但據說，如果「你的兄弟得罪了你，你就只能在你和他之間責備他」。獨自的。禮貌而謹慎，因為您希望被暴露。如果這個人沒有聽到，不想聽到，「…那就帶一兩個兄弟」再跟他說話。最後，如果他不聽他們的話，那麼他對你來說就像一個「異教徒和稅吏」。
也就是說，作為敵人？
不，這意味著：讓他像個聽不懂這類談話的人。然後你退到一邊，給上帝空間。這句話——「為上帝騰出空間」——在聖經中以令人羨慕的頻率重複出現。但你有看過多少人聽過這些話？我們看到有多少人來到教會後意識到：「我很空虛，除了愚蠢、自誇、慾望和主張自己的慾望之外一無所有……主啊，你如何容忍這種情況？幫我進步！”畢竟基督教的本質就是把整個人顛倒過來。有一個字來自希臘文「metanoia」──思維的改變。當世界上一切被認為重要的東西——運氣、天賦、財富、一個人的良好品質——都不再有價值。任何心理學家都會告訴你：相信自己。在教堂裡你什麼也不是。沒有人，卻很受人愛戴。在那裡，一個人就像一個浪子，轉向他的父親——轉向上帝。他來找他尋求寬恕和某種存在，至少在他父親的院子裡。他的父親精神憔悴，向他下拜，哭著要他繼續前進。
那麼「靈裡貧窮」這句話是什麼意思呢？
嗯，是。大家都想：怎麼會這樣呢？但無論你怎麼解釋，歸根究底都是他們一無所有。一個世俗的人總是有一些東西：我的才華，我的善良，我的勇氣。但他們一無所有：他們的一切都依賴上帝。他們變得像孩子一樣。但這並不是因為孩子是美麗、純潔的生物，正如一些心理學家所聲稱的那樣，而是因為孩子是完全無助的。沒有父親，他就不存在，他將無法吃飯，他將無法學會說話。精神上貧窮的人就是這樣。加入基督教意味著一定數量的人將過著從世俗的角度來看是不可能的生活。當然，也有可能一個人會繼續做我們典型的事情，可悲的、不快樂的和有趣的。他可以像一匹灰馬一樣喝醉。你可能會在錯誤的時間墜入愛河。總的來說，他身上的一切人性都會保留下來。但他必須把他的行為和思想歸咎於基督。如果一個人接受了它，不僅打開了他的心，而且打開了他的思想，那麼皈依基督教就會發生。
黨派取代愛情
大多數基督徒都知道不同信仰的存在，有些人對教規差異感興趣。這對基督徒的日常生活很重要嗎？
我想不是。否則，事實證明，當我們來到教會時，我們只是來到了一個新的機構。是的，那裡很美，是的，那裡有美妙的歌聲。但當他們說：他們說，我愛某某教會，因為他們在那裡唱得很好……如果他們保持安靜，老實說，那就更好了，因為基督從來沒有在任何地方唱歌。當人們來到教堂時，他們發現自己身處在一個一切都相反的機構。
這是理想的。事實上呢？
事實上，這在今天很常見：我們的就是你的。誰比較酷──天主教徒還是東正教徒？或者也許是分裂。亞歷山大·門神父或喬治·科切特科夫神父的追隨者。一切都被分成小批次。對某些人來說，俄羅斯是基督的象徵，而對另一些人來說，相反，它不是一個象徵。這在我們許多人中也很常見，不是嗎？我領了聖餐，走到街上，我鄙視所有沒有加入教會的人。但我們出去到救主差我們去的人那裡。他不稱我們為奴隸，而是稱我們為朋友。如果為了思想、信念和利益，我們開始向那些不按照我們的「律法」生活的人傳播腐爛的東西，那麼我們真的就不是基督徒了。或者有一篇 Semyon Frank 的文章，他談到了東正教教堂的美麗：是的，我們看到了一個奇妙美麗的世界並且非常喜歡它，並意識到這是世界上最重要的事情，但是有我們周圍的人不明白這一點。我們有可能開始與他們作戰。不幸的是，我們正在朝這個方向前進。例如，聖火奇蹟的故事。認為我們，東正教徒，是最好的，因為只有我們，在我們的復活節，聖火出現，而對於其他所有人來說——操，這太神奇了！事實證明，出生在有天主教的法國的人會被上帝拒絕。來自上帝，他說基督徒必須像太陽之於人類一樣，照耀是非！這一切與好消息有什麼關係呢？如果這不是派對遊戲，那又是什麼？
本質上，這是虛偽嗎？
是的。但如果基督不寬恕任何人，那麼只有「自以為義」的人，就是法利賽人。你無法使用律法根據福音建立生活：它不適合，這不是歐幾裡得幾何。我們也因神的大能而喜樂。但為什麼？這樣的宗教很多。任何異教都欽佩神的力量、魔法。亞歷山大·施梅曼寫道，是的，也許他們以前寫過，基督教不是一種宗教，而是與基督的個人聯繫。但到底是怎麼回事呢？這裡是年輕人，微笑著，說話著，去參加聖餐……在他們身後是手術後拿著筷子的老婦人。這些傢伙甚至不會想念祖母。這是在禮拜儀式之後，一切都被說了一遍！我幾次都因為憤怒而沒有去領聖餐。然後，在通常在周日的“Radonezh”廣播電台中，她告訴聽眾：“夥計們，因為你們，今天我沒有領聖餐。”因為你看，你的靈魂裡已經發生了一些事情，不只是為了領聖餐，而且是羞於看教堂。聖餐並不是一種神奇的行為。這是最後的晚餐，如果你來與他一起慶祝他去世前這個永恆慶祝的夜晚，那麼請嘗試至少聽聽基督在舊約中添加的一件事，這件事使一切都顛倒了：“… …彼此相愛」 ，就像我愛過你一樣…》
最常被引用的一句話是「不要做你不想做的事」。
是的，愛每個好人就是這條黃金法則。非常合理：不要這樣做，你就會得救。舊約矩陣，後來被伊斯蘭教接管。而基督徒的愛是令人心碎的憐憫。你可能根本不喜歡這個人。他可能對你來說絕對令人厭惡。但你明白，除了上帝之外，他和你一樣，沒有任何保護。即使在我們的教會環境中，我們也常常看到這樣的憐憫嗎？不幸的是，即使是我們國家的這種環境仍然常常令人不快。就連「愛」這個字本身，也已經在其中妥協了。牧師用地獄之火威脅女孩們墮胎，他說：「最重要的是愛…」當你聽到這句話時，即使完全不抵抗，也會渴望拿起一根好棍子…
墮胎不是邪惡的嗎？
邪惡的。但它們是非常私人的事情。如果基督教的主要活動是反對墮胎，那麼這在這個詞的原始理解中就具有一定的魅力。假設某個女孩像任何正常人一樣渴望愛情，卻發現自己處於難以生育的境地。牧師告訴她，如果她在墮胎過程中死亡，她將立即下地獄。她跺著腳喊道：“我不會去你們的任何教堂！”他跺腳正在做對的事。好吧，來吧，基督徒，去禁止墮胎吧，嚇死那些聽說沒有什麼比墜入愛河更高的女孩，你不能拒絕任何人，因為這是老式的，或者非基督教的，或者任何。太可怕了，但天主教徒有這樣的習慣…
那麼東正教呢？
另一方面我們還有更多：他們詢問是否可以將狗養在懸掛聖像的房子裡，其中一個主要主題是禁食。一些奇怪的異教事物。我記得當我剛開始在一個小教堂廣播頻道播音時，他們問我一個問題：“請告訴我，如果我在平安夜星星之前吃飯，這是一個大罪嗎？”當時我在直播中幾乎淚流滿面，花了兩個小時談論我們現在正在談論的事情。
否定自己
那我們在這裡能做什麼呢？
但這並沒有什麼可怕的。當我們很久沒有罪的概念，然後我們開始接受除了自愛、「生活的能力」、自我意志、對我們的公義的信心和毅力之外的任何東西都是罪時，我們需要開始一切重新來過。許多人不得不重新開始。有耳可聽的，就應當聽。例如，這裡有一位偉大的聖人，有福的奧古斯丁。如果我們用我們的術語來衡量的話，他很聰明，他很有名，他有一個美好的職業生涯。但他的生活變得困難，這是非常典型的。
奧古斯丁生活變得困難是什麼意思？
這就是你開始意識到有些事情不對勁的時候。現在人們透過去美麗的教堂、聽美麗的歌聲來緩解這種感覺。確實，他們最常開始憎恨這一切，或成為偽君子，從未聽過基督所說的話。但奧古斯丁的情況並非如此。一位朋友走過來對他說：「你看，奧古斯丁，儘管我們是科學家，但我們卻像兩個傻瓜一樣生活。我們正在尋找智慧，但一切都不在那裡。”奧古斯丁非常興奮，跑到花園裡。我從某個地方聽到：“拿著它來讀吧！”看來男孩正在街上對著某人大喊大叫。奧古斯丁聽說這是給他的。他跑進房間，打開福音書。我讀到了保羅的信息：“披戴主耶穌基督，不要將肉體的掛慮變為私慾。”簡單的一句話：捨己，背起十字架，不要把對自己的擔憂變成你愚蠢的慾望，並明白世界上最重要的世俗法則——做我的頭腦，或者，我不知道還能做什麼，想要──是不是對一個基督徒來說並不重要。這句話徹底改變了奧古斯丁。
一切似乎都很簡單。但為什麼一個人很少能否認自己呢？
基督教其實是很不舒服的。好吧，假設他們讓某人當老闆，他一定認為在這種情況下很難像基督徒一樣行事。他需要多少智慧啊！需要多少善意啊！他必須把每個人都視為他自己，而且最好像基督對待人一樣。他必須設身處地為每一個在他手下行走的人著想並照顧他。或者，我記得，他們問為什麼當我有這樣的機會時，我沒有移民。我回答：「因為這會殺了我的父母。他們不敢離開，就留在這裡，老、病、孤獨。”我們每一步都有類似的選擇。例如，上面的人淹沒了你的公寓，而他沒有錢補償你修理…你可以起訴他或開始與他爭論，從而毒害他的生活。或者，您可以將一切保持原樣，然後，如果有機會，您自己進行維修。你也可以放棄輪到你……安靜點，不重要……不要被冒犯……非常簡單的事。而重生的奇蹟也會逐漸發生。上帝賜給人類自由，而只有我們自己，出於我們自己的自由意志，才能打破這種自由。然後基督就會做一切。正如路易斯所寫，我們只需要不要害怕打開束縛我們的盔甲，讓祂進入我們的心。僅此一次嘗試就徹底改變了生活，並賦予它價值、意義和快樂。當使徒保羅說「你們要常常喜樂！」時，他的意思就是這樣的喜樂──在精神的最高境界。
他還說「與哭泣的人同哭」…
事實是，只有懂得哭泣的人才能感到高興。與哭泣的人分擔悲痛，不逃避苦難。基督說哀慟的人有福了。幸福意味著幸福並擁有一切充實的生活。祂的應許不是天上的，而是地上的。是的，痛苦是可怕的。然而，當人們受苦時，基督說：“你們所有受苦擔重擔的人可以到我這裡來，我將使你們得安息。”但有一個條件：負起我的軛，你們的靈魂就會得到安息。這個人真的找到了平靜。而且，這裡有深深的平靜，他根本不會像被凍結一樣走來走去：他只是開始生活，不虛榮，不混亂。然後神國的狀態此時此地到來。也許，學會了它，我們也可以幫助別人。這是一件非常重要的事情。基督教不是救贖的手段。基督徒不是被拯救的人，而是被拯救的人。
也就是說，他應該傳道並幫助他的鄰居？
不僅。最重要的是，他向世界引入了一種不同類型生活的微小元素。我的教母，我的保姆，引入了這樣一個元素。我永遠無法忘記我見過這樣一個人並且認識他。她非常接近福音。作為一個身無分文的僕人，她過著完美的基督徒生活。她從來沒有傷害過任何人，也沒有說過任何冒犯性的話。我只記得有一次……我還小，父母去了某個地方，我照我們約定，每天寫信給他們。一位來拜訪我們的女士看到這一點後說：「那麼，如何處理孩子的責任感呢？寶貝，永遠不要做任何你不想做的事。你也會成為一個幸福的人。”然後我的保母臉色蒼白地說：「請原諒我們。你有你自己的家，我們也有我們的家。”所以我一生中只有一次聽到她說了一句嚴厲的話。
你的家庭、父母有什麼不同嗎？
我的祖母瑪麗亞·彼得羅芙娜也從來沒有提高過聲音。她離開了擔任教師的學校，因為在那裡她必須發表反宗教言論。祖父在世時，她像一位真正的女士一樣在他身邊走來走去：戴著帽子，穿著正式的外套。然後她就搬來跟我們住了。這對她來說並不容易，她是一個非常堅強的人，顯然是她的類型，和我們這些粗心的人在一起。這是我的母親，她的女兒，這是她的未婚丈夫，一位電影導演，一個波西米亞人…我的祖母從未說過他是猶太人，因為一個普通的基督徒不可能是反猶太主義者。她和我一起受了多少苦啊！我，一個十七歲的白痴，沒有上過學，上了大學，在那裡我幾乎因喜悅、成功、墜入愛河而瘋狂……如果你還記得我做過的所有愚蠢的事情！我墜入愛河並偷了祖父的結婚戒指，相信我所感受到的偉大感情讓我有權將這枚戒指塞滿棉絮，戴在我的手指上並帶著它四處走動。保母可能會輕聲地說，但祖母會嚴厲地說：「不要這樣做。廢話。”
這很難嗎？
對她來說——非常喜歡。而我的母親，為了讓我在祖母和保姆的撫養下穿得比我想像的更時尚，可能會用我的頭撞牆來向我證明一些事情。但她飽受波希米亞生活的折磨，也由於她的成長經歷而與她格格不入，然而她卻被迫過著這種生活，因此無法被評判。她一直認為她必須勸阻我放棄信仰，因為我正在毀掉自己。就連梅西加也邀請我讓我清醒過來。不，她並不是反對基督教，她只是明白這對她的女兒來說很難。並不是因為我們生活在蘇聯，那裡的人宣稱沒有上帝。在任何一個世紀，父母都會試圖勸阻孩子遠離基督教。
即使在基督徒家庭中也是如此嗎？
嗯，例如，安東尼大帝、聖狄奧多西、錫耶納的凱瑟琳、阿西西的方濟各……這四個故事都有基督徒父母。所有的孩子都是人，而我的孩子是個白痴。狄奧多西不想像他的階級那樣穿著得體，而是投入了大量的精力和時間去做善事。凱瑟琳每天照顧病人和窮人，每天睡一個小時，而不是和朋友出去打理家事。法蘭西斯拒絕快樂的生活和父親的遺產……這樣的事情一直被認為是不正常的。那麼，現在，當「成功」、「事業」、「運氣」等概念實際上已經成為衡量幸福的標準時，更是如此。世界的吸引力非常強大。這種情況幾乎永遠不會發生：切斯特頓說，“倒立”，然後像那樣生活。
如果只有少數人成為基督徒，這一切還有什麼意義呢？
但並沒有設想什麼重大的事情。基督說出「酵」、「鹽」這樣的字並非偶然。如此微小的測量。但他們改變了一切，他們改變了你的整個生活。保持和平。他們擁有任何一個家庭，即使是一個他們已經達到絕對恥辱的家庭：在某個地方，某個人，有某種祈禱，有某種壯舉。在那裡，乍一看，整個奇怪的世界展開了：當容易的時候，去做，當困難的時候，說話，當不可能的時候，祈禱。它有效。
還有謙卑，只有謙卑才能戰勝周遭的邪惡。
插圖：圖像類型“治愈惡魔般的夢遊者”
資料來源：http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
