Onderhoud met Isabel Schnabel, lid van die Uitvoerende Raad van die ECB, gevoer deur Klemens Kindermann op 29 Januarie 2021 en gepubliseer op 31 Januarie 2021
31 Januarie 2021
Miskien 'n kwessie van algemene belang om mee te begin: hoe werk die ECB tydens die koronaviruspandemie? Werk almal van die huis af?
Die ECB het baie vroeg 'n paar omvattende maatreëls ingestel. En dit beteken dat die oorgrote meerderheid van ons mense nou al baie maande van die huis af werk. Om eerlik te wees, ek vind dit regtig merkwaardig hoe goed dit gewerk het, want die ECB is 'n baie komplekse instelling wat nou amper heeltemal in die telewerkmodus is.
Van koronavirus gepraat: die pandemie het die ekonomie van die eurogebied laat ineenstort - met 5% in Duitsland alleen verlede jaar. Die vooruitsig van 'n entstof het baie meer optimisties gemaak oor die jaar 2021. Nou is daar probleme met entstofverspreiding. Daar is koronavirusmutasies. Daar is talle inperkings oraloor Europa. Is daar 'n bedreiging van nog 'n terugslag vir die ekonomie?
Die pandemie het gelei tot die grootste ekonomiese ineenstorting sedert die Tweede Wêreldoorlog. Daar was 'n dramatiese afname in die nasleep van die eerste inperking. En toe was daar 'n onverwagse sterk herstel deur die loop van die jaar. Ongelukkig is dit nou deur die tweede golf van die virus onderbreek. Dit word duidelik dat die eurogebied in die vierde kwartaal van verlede jaar negatiewe groei gely het. In die lig van die verslegtende gesondheidsituasie in baie lande, is 'n baie swak eerste kwartaal vanjaar te wagte. Die spoed van die ontplooiing van inenting sal nou deurslaggewend wees, want dit sal uiteindelik die enigste manier wees om die pandemie op langer termyn te beperk. En dan wanneer die toesluitmaatreëls weer opgehef word, kan ons nog 'n sterk herstel sien soortgelyk aan wat ons verlede jaar gesien het.
Waar sien jy dan die ekonomie van die eurogebied aan die einde van die jaar? Sal ons aansienlike groei oor die hele jaar gesien het?
Daar sal natuurlik vanjaar positiewe groei wees. Ons sien groei vir die eurogebied byna 4% vir die huidige jaar. Nietemin sal ons nie eens teen die einde van hierdie jaar voor-krisis BBP-vlakke bereik het nie.
Die Europese Unie het saamgekom om saam te stem oor 'n plan van € 750 miljard om die koronaviruskrisis te bekamp. Is dit genoeg geld om die ekonomiese probleme wat deur die pandemie veroorsaak word, te verlig?
Eerstens wil ek beklemtoon watter groot prestasie dit is om daarin te slaag om 'n Europese reaksie op hierdie krisis te vind. En nou is die eerste ding om te doen om dit werklik te implementeer en hierdie regtig nogal groot program in die praktyk te bring. Daar moet bowenal verseker word dat hierdie fondse sinvol aangewend word. Dit is uiters belangrik om daarin te slaag om die ekonomie van die eurogebied terug te keer na 'n pad van hoër volhoubare groei ná die krisis. Om dit te bereik, is dit noodsaaklik dat die geld gebruik word om te belê om strukturele verandering te ondersteun, naamlik in die rigting van 'n meer digitale en groener ekonomie.
As jy sê dit hang daarvan af om dit vinnig te implementeer – die geld is veronderstel om eers in die middel van vanjaar te begin vloei. Is dit goed genoeg? Moet dinge nie vinniger as dit beweeg nie?
Die lande self het al heelwat gedoen en hulle sal voortgaan om dit te doen. Hierdie maatreëls op nasionale vlak is ook baie belangrik. Maar 'n mens moet beslis 'n bietjie bespoedig sodat hierdie Europese gereedskap binnekort beskikbaar word en sodat dit gebruik kan word.
Jy noem aktiwiteite op nasionale vlak. Baie hang af van hoe die nasionale regerings in die eurogebied die ekonomiese gevolge van die pandemie bekamp. Sommige nasionale regerings – soos Duitsland – kan meer ekonomiese steun as ander verskaf. Is dit 'n probleem vir die herstel van die eurogebied as geheel?
Die krisis raak inderdaad verskillende eurogebiedlande op verskillende maniere. En dit is hoofsaaklik omdat sekere sektore harder deur die krisis getref word as ander. Ons sien 'n insinking in die dienstesektor, terwyl gebiede soos vervaardiging minder erg geraak is en nou byvoorbeeld voordeel trek uit die feit dat China vinnig herstel het. Dit het gelei tot 'n sekere divergensie in die eurogebied. Boonop was lande wat veral erg geraak is – omdat hulle byvoorbeeld baie groot toerismesektore het – ook dié wat reeds in 'n swakker aanvanklike situasie was en minder fiskale ruimte gehad het. Dit is hoekom dit so belangrik is dat daar 'n Europese reaksie op hierdie krisis is.
Baie state in die eurogebied, veral dié waarvan jy net gepraat het, verhoog hul skuldvlakke aansienlik. Is dit nie gevaarlik nie?
In die lig van die probleme van die pandemie, is massiewe regeringsmaatreëls nodig. Dit moet deur verhoogde skuld gefinansier word. As dit nie vir hierdie maatreëls was nie, sou hierdie lande in 'n veel dieper krisis verval het. Dink net aan die korttydwerkskemas wat so belangrik is om te verseker dat mense hul werk kan behou. Sonder die maatreëls sou baie lewensvatbare firmas ondergegaan het. As hierdie maatreëls nie getref is nie, sou die krisis baie dieper gewees het. En dit kon selfs tot hoër vlakke van skuld op mediumtermyn gelei het. Dit is van kardinale belang dat die lande daarin slaag om terug te keer na 'n volhoubare groeipad om die verhoogde skuldvlakke te bestuur. As die lande ná die pandemie na sterk groei terugkeer, is die hoër vlakke van skuld nie 'n probleem nie.
So, om nog een keer te vra, sien jy nie 'n nuwe soewereine skuldkrisis kom nie?
Nee, ek sien dit nie kom nie.
Daar is tans 'n bespreking in Duitsland oor die opskorting van wat bekend staan as die skuldrem [die grondwetlike beperking op die vermoë van federale en staatsregerings om nuwe skuld aan te gaan] vir 'n aantal jare. Hoe staan sake op Europese vlak? Omdat die reël wat tekorte tot 3% van ekonomiese uitset vir EU-lidlande beperk, tans opgeskort word in die lig van pandemie-verwante tekortbesteding. Sal dit nie ook sin maak om te oorweeg om die bewind oor 'n aantal jare op te skort om die lande meer ruimte vir die toekoms te bied nie?
Dit was beslis belangrik dat die Europese reëls tydelik opgeskort word. Dit is ewe belangrik om na die pandemie terug te keer na 'n raamwerk van fiskale reëls. Maar daar is breë konsensus oor die noodsaaklikheid om hierdie reëls te hervorm – bowenal omdat die reëls nie bindend genoeg is in goeie tye nie en te beperkend is in slegte tye. Dit beperk hul doeltreffendheid. En dit is hoekom ek dink dit maak sin om te oorweeg om die regulatoriese raamwerk te wysig.
Me Schnabel, verlede jaar het die ECB 'n massiewe noodeffekte-aankoopprogram begin om die ekonomiese gevolge van die pandemie teë te werk, wat weer in Desember verhoog is. Hoe kan jy hierdie groot bedrae aan ons luisteraars verduidelik? Hoekom moet dit 'n werklik ongelooflike 1.85 triljoen euro wees?
Laat ek herhaal dat ons in die middel van die ergste ekonomiese krisis sedert die Tweede Wêreldoorlog is. En buitengewone situasies vereis buitengewone maatreëls. 2020 het dramatiese omwentelinge op die finansiële markte beleef, wat herinner het aan die omwentelinge ten tye van die wêreldwye finansiële krisis van 2007 tot 2009. Die markte het ineengestort. Likiditeit het opgedroog. En terselfdertyd het baie maatskappye likiditeit broodnodig aangesien hul inkomste verkrummel het. En dit was die situasie waarin die ECB – gelukkig, kan jy sê – baie vinnig gereageer het en 'n wye pakket maatreëls aangeneem het wat twee hoofkomponente gehad het. Een daarvan was om likiditeit op groot skaal teen baie lae terme aan banke te verskaf. En dan was daar die nuwe effekte-aankoopprogram wat jy genoem het, gekenmerk deur 'n groot mate van buigsaamheid. Met hierdie pakket maatreëls het ons daarin geslaag om die finansiële markte relatief vinnig te kalmeer. Maar ek wil graag beklemtoon dat die werklike keerpunt in die krisis nie aangebreek het voordat ooreenkoms oor die Europese reddingspakket ontstaan het nie. En dit is waar jy baie goed kan sien hoe in hierdie krisis, anders as in vroeëre krisisse, monetêre en fiskale maatreëls mekaar versterk het, waarmee ek bedoel het hulle mekaar se impak vermenigvuldig. En dit was baie belangrik.
Beteken dit dat die verbandaankope onder hierdie noodprogram bekend as PEPP nie weer verhoog word nie?
Dit hang af van hoe die pandemie ontwikkel. Die ekonomiese prestasie sal grootliks bepaal word deur hoe vinnig ons dit regkry om te bereik wat bekend staan as kudde-immuniteit. En dit is waar inenting 'n sleutelrol sal speel. In Desember het ons reeds ons programme uitgebrei aangesien dit duidelik geword het dat die pandemie ook baie langer sou duur. Ons het hulle verleng tot Maart en Junie volgende jaar. Ons hoop natuurlik dat dit genoeg sal wees.
Veral hoogs verskuldigde eurogebiedstate moet 'n premie op hul soewereine effekte-opbrengste betaal as hulle meer skuld wil aangaan. Die vraag is die volgende: Doen die ECB die aankope van soewereine effekte van hierdie lande om hierdie premies laag te hou?
Ons aankoopprogramme is so opgestel dat ons aankope doen in lyn met wat bekend staan as die ECB-kapitaalsleutel. Rofweg stem die aandele ooreen met elke land se aandeel van die bruto binnelandse produk in die eurogebied as geheel. Die nuwe effekte-aankoopprogram is egter opgestel met 'n spesiale vorm van buigsaamheid wat dit in 'n krisis moontlik sal maak om meer effekte te koop in daardie lande wat veral ontwrigting ly. Dit is omdat ons wou verseker dat gemeenskaplike monetêre beleid die eurogebied as geheel bereik. Ons het presies 'n situasie soos hierdie gehad in Maart verlede jaar, toe 'n duidelike fragmentasie in die eurogebied plaasgevind het. Op daardie stadium is effekte van sekere eurogebiedlande in groter bedrae gekoop. Die situasie het vinnig bedaar en dit was nie meer nodig om meer effekte van sekere lande te koop nie. Dit het dan ook gelei tot 'n afname in die afwykings van die hoofsleutel.
Wel, in sy skouspelagtige ECB-uitspraak verlede jaar, het die Duitse konstitusionele hof beslis dat die ECB presies aan hierdie kapitaalsleutel moet voldoen. Beteken dit dat die parameters wat deur die Konstitusionele Hof gestel is, waartoe die ECB nie eintlik ten volle verplig is nie, nagekom word wat jou betref?
Absoluut. Wat die Konstitusionele Hof spesifiek uitgelig het, was dat ons maatreëls eweredig moet wees. En dit was nog altyd 'n groot bekommernis van ons. Met ander woorde, wanneer ons besluite oor maatreëls neem, moet ons oorweeg of hierdie maatreëls doeltreffend is, of dit toepaslik is en of ander maatreëls moontlik meer doeltreffend sal wees. En natuurlik of die maatreëls newe-effekte veroorsaak wat moontlik groter is as hul positiewe effekte. En hierdie hersiening is iets wat ons voortdurend doen, en dit speel 'n belangrike rol wanneer ons besluit watter maatreëls getref word.
Jy het baie duidelik verduidelik dat jy met hierdie verbandaankope die finansieringsvoorwaardes gunstig hou vir ondernemings en vir state, en sodoende die ekonomie ondersteun. Maar is dit in die eerste plek jou mandaat? Is jou mandaat nie eintlik om prysstabiliteit in die eurogebied te beskerm nie?
Ja, jy is natuurlik heeltemal reg. Die doel is om prysstabiliteit te beskerm. Maar dit word gedoen deur die ekonomie te stimuleer. Dit vereis dat die finansieringstoestande in die eurogebied gunstig moet wees vir huishoudings en vir ondernemings.
Jy koop nie net effekte nie, jy hou ook rentekoerse laag. Die maatstafkoers is sedert Maart 0.0 op 'n rekordlaagtepunt van 2016%. Hoe lank sal ons moet wag totdat rentekoerse in die eurogebied begin styg?
Eerstens wil ek daarop wys dat die lae rentekoers omgewing nie net aan die ECB se monetêre beleid toegeskryf kan word nie. Dit word aangedryf deur langtermyn makro-ekonomiese neigings. Weens die globale demografiese situasie word meer gespaar. En terselfdertyd word minder belê omdat produktiwiteitsgroei afgeneem het. Dit is 'n wêreldwye verskynsel waaroor sentrale banke min invloed het. Hierdie oormaat besparing het daartoe gelei dat rentekoerse gedaal het. Dit is nie in die eerste plek die gevolg van sentrale bankbeleid nie; dit het eerder te doen met die onderliggende makro-ekonomiese faktore. Monetêre beleid moet hierdie omstandighede hanteer. Om die ekonomie te stimuleer, moet rentekoerse selfs laer vasgestel word. Ek kan natuurlik nie voorspel wanneer rentekoerse verhoog kan word nie. Wat ek egter vir jou kan sê, is dat die verhoging van rentekoerse in die huidige situasie rampspoedige gevolge sal hê. In daardie lig gesien, is dit nie iets waarvoor iemand moet wens nie.
Oormaat besparing is egter die regte sleutelwoord. Wat sal jy sê vir spaarders wat geen rente in hul rekeninge sien ophoop het nie, maar wat eintlik iets opsy wil sit vir hul oudag?
Vir spaarders is die huidige rentekoersomgewing moeilik. Maar mense is natuurlik nie net spaarders nie. Hulle is ook leners. Leners trek voordeel uit lae rentekoerse. En boonop stimuleer lae rentekoerse die ekonomie, soos ek vroeër beskryf het. Dit beteken onder meer dat hierdie lae rentekoersbeleid 'n positiewe impak op die arbeidsmark gehad het. Baie mense het hul werk behou of 'n nuwe werk gekry omdat die ekonomie, danksy die uitbreidende monetêre beleid, beter gevaar het. In daardie lig gesien, is dit nie nuttig om rentekoerse in isolasie te sien nie. Die meeste burgers van die eurogebied het by ons beleid baat gevind.
Ons neem tans 'n skerp styging in opbrengste op langtermyn Amerikaanse staatseffekte waar. Dit is gewoonlik die voorloper van hoër inflasieverwagtinge. Moet die ECB reeds van rigting begin verander en gereed maak vir hoër inflasie?
Wat ons sien, is 'n interessante korttermynbeweging. Die eerste skattings van die Januarie-inflasiekoers in Duitsland is pas gepubliseer. En hulle was verbasend hoog.
Dit is waar, maar dit hang af van die BTW-verlaging en die prys van CO2, is dit nie?
Inderdaad. In die eerste instansie is dit hierdie eenmalige effekte wat verantwoordelik is. Boonop is dit nie maklik om nou inflasie te meet nie, want ons mandjie goedere het aansienlik verander. Ons het amper heeltemal opgehou om sekere goed te verbruik – ons eet nie meer uit, gaan na die haarkapper of reis nie. Dit alles word weerspieël in die mandjie goedere wat vir inflasiemeting oorweeg word. Die gewigte van individuele goedere in die mandjie het aansienlik verskuif. Gevolglik is dit baie moeilik om die syfers oor tyd te vergelyk. Boonop gaan ons vanjaar ook basis-effekte in die prys van energie sien. Verlede jaar het energiepryse gedaal. Dit beteken dat ons een jaar later sal sien dat inflasie besonder hoog sal wees. Ons verwag dat die inflasiekoers in die loop van hierdie jaar sal optel. Ons moet egter versigtig wees om nie hierdie korttermyn-ontwikkelings met 'n volgehoue toename in inflasie te verwar nie. Ons word gekonfronteer met 'n baie swak vraag. En dit lyk nie of dit fundamenteel gaan verander nie. Dit is hoekom ons steeds meer bekommerd is dat inflasie eerder te laag as te hoog is.
Die ECB is van voorneme om nie net sy monetêre beleid te ondersoek nie, maar ook om beter te kommunikeer. Hierdie onderhoud is beslis deel van daardie benadering. Wat anders, me Schnabel?
Ons staar 'n baie uitdagende ekonomiese situasie in die gesig en ons moet sien hoe ons inflasie nader kan bring aan vlakke wat ooreenstem met ons inflasieteiken. Ons is tans besig met 'n deeglike hersiening van ons strategie. Die resensie sal na verskeie onderwerpe kyk, insluitend kommunikasie, soos jy genoem het. Dit is 'n onderwerp wat my besonder na aan die hart lê. Klimaatsverandering is nog 'n onderwerp waarna ons kyk.
Inderdaad, hierdie week het die ECB 'n klimaatsveranderingsentrum op die been gebring, of aangekondig die oprigting van. Waarom sien 'n sentrale bank om na omgewingsbeskerming? Is ander nie beter toegerus om dit te doen nie?
Die hoofverantwoordelikheid vir klimaatsaksie lê by die regerings. Sentrale banke kan tot 'n meer beperkte mate bydra. Maar niemand kan die feit ignoreer dat klimaatsverandering die grootste uitdaging vir die samelewing is nie, selfs baie groter as die pandemie. Die ECB kan dit nie ignoreer nie. Dit is hoekom ons onsself afvra watter rol ons binne ons mandaat kan speel in die bekamping van klimaatsverandering.
Beteken dit om groen effekte te koop?
Dit beteken baie verskillende dinge. Ons moet onsself afvra hoe ons klimaatsverandering in ons ekonomiese modelle in ag neem. Tradisioneel kom klimaatsverandering nie voor nie, en dit is iets wat ons beslis moet verander. Ons moet onsself afvra watter impak klimaatsverandering op risikobepaling het. Dit is belangrik vir banktoesig, maar ook vir monetêre beleid. Dan moet ons onsself afvra wat klimaatsverandering vir ons monetêrebeleidsbedrywighede beteken. En as ’n instelling moet ons dink oor hoe ons groener kan word, hoeveel sakereise nodig is, hoe ons ons pensioenfondse belê.
Ek moet weer vra – moet die ECB ook groen effekte koop?
Dit is 'n onderwerp wat bespreek word as deel van ons strategie-oorsig. Maar in werklikheid koop die ECB reeds groen effekte in nie onbeduidende hoeveelhede nie. Die vraag is dus regtig of die ECB meer groen effekte moet koop as sy aandeel in die huidige mark. En dit is 'n vraag wat baie omstredenheid ontlok, maar dit sal 'n belangrike deel van ons strategie-oorsig wees.
Wat sal gebeur wanneer die ECB sy effekte-aankope verminder as gevolg van byvoorbeeld 'n bedreiging van hoër inflasie? Ons het reeds hieroor gepraat. Sal die omvang van klimaatsoptrede dan van inflasie afhang?
Dit moet ewe moontlik wees om verbandaankope te verhoog en te verminder. En wanneer ons dit doen, moet ons nie gelei word deur enige ander oorwegings as dié van ons primêre mandaat, wat prysstabiliteit is nie.
Om mee af te sluit, kom ons praat oor die digitale euro, wat iets is wat jy ook beplan om aan te pak, of ten minste oorweeg. Hoe sou dit lyk? Wil jy met Bitcoin meeding?
Digitalisering raak alle aspekte van ons lewens, 'n neiging wat die pandemie verder versterk het. Dit is ook duidelik as jy kyk hoe mense vir goed betaal. Digitale betalings speel nou 'n groter rol. 'n Digitale euro sal burgers toegang gee om sentrale bankgeld te beveilig. Jy kan daaraan dink as banknote in digitale vorm. Dit gaan nie oor die vervanging van kontant nie, wat steeds baie gewild is in die eurogebied. 'n Digitale euro sou net 'n alternatiewe vorm van geld wees. Ons sien baie verskillende ontwikkelings op hierdie gebied. Private digitale geldeenhede word ontwikkel, ander geldeenheidsgebiede oorweeg dit om digitale geld te skep. Die ECB moet voorbereid wees en in staat wees om moontlik sy eie digitale geldeenheid uit te reik om monetêre soewereiniteit te verseker. Maar laat ek beklemtoon dat daar nog geen besluit geneem is nie. Baie voorlopige werk moet eers gedoen word. Nietemin is dit natuurlik 'n onderwerp wat die ECB in hierdie digitale era moet aanpak.
As jy sê "ander geldeenheid gebiede" ek raai jy bedoel China. Daar word nou al meer as vyf jaar hieraan gewerk. Die digitale yuan word reeds getoets, mense word lukraak gekies om dit te toets. Kan jy selfs China inhaal?
Sommige lande was vinniger as ander om sulke projekte van stapel te stuur. Maar dis nie asof daardie boot gevaar het nie. Wat belangrik is, is om behoorlik voor te berei vir 'n digitale euro, sodat as ons dit wel bekendstel, dit 'n goed deurdagte en robuuste stelsel is. Ek dink nie dit sal sin maak om hier in te jaag en 'n halfvoltooide konsep te loods nie. Geld is eenvoudig te belangrik.
Facebook wil nou sy eie geldeenheid, genaamd Diem, bekendstel. Daar is voorheen daarna verwys as Weegskaal. Sal dit met die euro meeding?
Eerstens moet ons vra of hierdie sogenaamde private geldeenhede as regte geldeenhede beskou kan word, en of dit bloot beleggingsprodukte is. 'n Geldeenheid moet baie spesifieke kenmerke hê. Vertroue is 'n baie belangrike een. Ek twyfel of 'n private verskaffer dit ooit kan regkry om vertroue in te boesem soos die ECB doen.
Ons is amper klaar, maar ek wil jou nog 'n laaste vraag vra, as ek mag, me Schnabel.
Natuurlik.
Hoe belê u u eie geld?
Jy kan dit op ons webwerf naslaan – nie die bedrae nie, maar die name van bates. Natuurlik het ons sekere beperkings. Ons mag byvoorbeeld nie in finansiële instellings belê nie, want ons hou toesig oor hulle. Maar ek probeer altyd om te belê in toekomsgerigte gebiede, soos digitaal, groen en natuurlik ETF's.
