Ο πρόεδρος της Παγκόσμιας Ένωσης Παλαιών Πιστών Λεονίντ Σεβαστιάνοφ δήλωσε πρόσφατα ότι ο Πάπας Φραγκίσκος σκοπεύει να επισκεφθεί τη Μόσχα – και μετά το Κίεβο. Καλέσαμε τον Λεονίντ Σεβαστιάνοφ να σχολιάσει πιο αναλυτικά τόσο την υπόθεση αυτή όσο και τη σχέση του με τον Πάπα γενικότερα.
JLB: Οι δηλώσεις σας σχετικά με τη θέση του Πάπα Φραγκίσκου για τον πόλεμο στην Ουκρανία εμφανίζονται συχνά στα μέσα ενημέρωσης και μάλιστα ενεργείτε ως δημόσιος μεσολαβητής του Πάπα. Περισσότερα για τη θέση και τα σχέδιά του μαθαίνουμε από εσάς παρά από εκείνον. Είστε εξουσιοδοτημένος από τον Άγιο Πατέρα να κάνετε τέτοια σχόλια;
Λ.Σ.: Η οικογένειά μου γνωρίζει τον Πάπα 10 χρόνια. Η γνωριμία μας μαζί του έγινε στο πλαίσιο της διοργάνωσης μιας συναυλίας για την ειρήνη στη Συρία στο Βατικανό το 2013. Η γυναίκα μου Σβετλάνα Κασιάν, τραγουδιστής της όπερας, συμμετείχε στη συναυλία με σόλο πρόγραμμα. Εγώ ο ίδιος ασχολήθηκα με οργανωτικά θέματα. Από τότε, η ειρήνη, η ειρήνη είναι ακριβώς αυτό στο οποίο βασίζεται η σχέση μας με τον Πάπα. Επιπλέον, η γυναίκα μου και εγώ έχουμε συμμετάσχει ενεργά στο πολλαπλασιάζω κίνηση. Το 2015 δημιουργήσαμε το Ίδρυμα Save Life Together, που εργάζεται για την προστασία της αξιοπρέπειας και των δικαιωμάτων των αγέννητων παιδιών. Για τις δραστηριότητές της, η Σβετλάνα ανυψώθηκε από τον Πάπα Φραγκίσκο στον βαθμό της Ντάμας του Τάγματος του Αγίου Σιλβέστερ. Η γυναίκα μου και εγώ εκτιμούμε πολύ τη σχέση μας με τον Πάπα Φραγκίσκο και μάλιστα δώσαμε το όνομά του στον νεογέννητο γιο μας. Όταν άρχισε ο πόλεμος, ο Πάπας μου έδωσε την υπακοή να εργαστώ για την ειρήνη. Είμαι ο πρεσβευτής καλής θέλησής του για την προώθηση της ειρήνης. Ξέρετε ότι ο Πάπας είναι Ιησουίτης. Η πνευματικότητα των Ιησουιτών τονίζει τον ρόλο του ατόμου, του μικρού ανθρώπου, την αυτονομία του στην προώθηση του Ευαγγελίου σε όλο τον κόσμο. Ο Πάπας Φραγκίσκος, νομίζω, με εμπιστεύεται, συνειδητοποιώντας ότι δεν έχω σκελετούς στην ντουλάπα, και το κίνητρό μου για αυτόν είναι ξεκάθαρο και προφανές. Ο Πάπας μου είπε ότι ήταν έτοιμος για κάθε βήμα ώστε να επικρατήσει η ειρήνη στην Ευρώπη. Για αυτόν, ένα ταξίδι στη Ρωσία και την Ουκρανία έχει μεγάλο συμβολισμό. Είναι σίγουρος ότι αυτό το ταξίδι θα βοηθήσει την Ουκρανία και τη Ρωσία να συμφωνήσουν σε έναν κόσμο δίκαιο για όλους.
JLB: Κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων στη Λευκορωσία, υποστηρίξατε απερίφραστα τον Λευκορωσικό λαό στον αγώνα για ειρήνη, ελευθερία και δικαιοσύνη. Ποιανού πλευρά είναι τώρα η αλήθεια στον πόλεμο της Ρωσίας στην Ουκρανία; Πόσο δικαιολογημένες πιστεύετε ότι είναι οι εδαφικές διεκδικήσεις της Ρωσίας σε σχέση με την Ουκρανία, συμπεριλαμβανομένης της χερσονήσου της Κριμαίας;
Λ.Σ.: Πριν από μερικά χρόνια, θα προσπαθούσα να απαντήσω στην ερώτησή σας με τον τρόπο που θα θέλατε να ακούσετε την απάντησή μου. Αλλά η σχέση μου με τον Πάπα Φραγκίσκο με βοήθησε να καταλάβω τον εαυτό μου ως Χριστιανό ή, αν θέλετε, να κατανοήσω τον ίδιο τον Χριστιανισμό. Θα σας απαντήσω με μια ερώτηση στην ερώτηση: σε ποια πλευρά βρίσκεται ο Πάπας στο θέμα της καταστροφής των Παπικών Κρατών, στο θέμα της κατάκτησης της Ρώμης από τον Γκαριμπάλντι και τον Βίκτωρ Εμμανουήλ; Ή σε ποια πλευρά στάθηκαν ο Ιησούς Χριστός και ο απόστολος Πέτρος στο θέμα της πτώσης της Ιερουσαλήμ το έτος 70; Το θέμα μου είναι ότι ο Χριστιανισμός ως τέτοιος δεν απαντά στα ερωτήματα της γεωπολιτικής. Αντίθετα, δεν είναι αρμοδιότητα του Χριστιανισμού. Το να βλέπεις τον Χριστιανισμό ως πατριωτισμό δεν είναι μέρος του ευαγγελίου. Δεν λέω ότι ένας άνθρωπος δεν πρέπει να είναι πατριώτης, λέω μόνο ότι ο Χριστιανισμός δεν μπορεί να παρασυρθεί στο θέμα του πατριωτισμού και των εθνικών συμφερόντων. Ο Χριστιανισμός λειτουργεί με ζητήματα αιωνιότητας – ακόμα και όταν η ίδια η Γη και το ηλιακό σύστημα δεν θα υπάρχουν. Ως εκ τούτου, πολλοί δεν καταλαβαίνουν τον Πάπα, θέλουν να τον δουν ως πολιτικό, όπως είδαν πολλοί σύγχρονοί Του στον Χριστό. Όντας απογοητευμένοι από Αυτόν ως πολιτικό, κάποιοι Τον προδίδουν, άλλοι Τον αρνούνται και άλλοι είναι έτοιμοι να Τον σταυρώσουν. Ας δούμε τον Πάπα ως κήρυκα του Ευαγγελίου, όχι ως πολιτικό.
[Ο Λεονίντ Σεβαστιάνοφ έδωσε ήδη την προσωπική του άποψη για τον πόλεμο, δηλώνοντας ότι από χριστιανική άποψη η υποστήριξή της είναι αίρεση. Και στις 30 Αυγούστου 2022, το Βατικανό εξέδωσε ανακοίνωση που περιείχε: «Όσον αφορά τον πόλεμο μεγάλης κλίμακας στην Ουκρανία που ξεκίνησε η Ρωσική Ομοσπονδία, οι παρεμβάσεις του Πάπα Φραγκίσκου είναι σαφείς και κατηγορηματικές καταδικάζοντας τον ως ηθικά άδικο, απαράδεκτο, βάρβαρο, παράλογο, απεχθή και ιερόσυλο».
JLB: Δίνετε τακτικά σχόλια στο TASS, το οποίο εκλαμβάνεται στο εξωτερικό ως ένα από τα φερέφωνα της προπαγάνδας του Κρεμλίνου. Γιατί συνεργάζεστε με το συγκεκριμένο μέσο;
LS: Υπάρχουν μόνο 3 πρακτορεία ειδήσεων στη Ρωσία: TASS, RIA Novosti και Interfax. Όχι άλλοι. Δεν μπορώ να είμαι υπεύθυνος για τους άλλους. Μπορώ να απαντήσω μόνο για τον εαυτό μου. Μόνο γιατί στα λόγια μου δεν υπάρχει πολιτικό κίνητρο και πολιτική προπαγάνδα.
JLB: Γνωρίζετε τον Πατριάρχη Κύριλλο από πολύ παλιά, από τότε που ήταν Μητροπολίτης Σμολένσκ. Ποια είναι η σχέση σου μαζί του τώρα; Τι μπορείτε να πείτε για τη φράση του Πάπα Φραγκίσκου ότι είναι ο βωμός του Πούτιν; Ποιες είναι οι σχέσεις σας τώρα με τον Μητροπολίτη Ιλαρίωνα και τον νέο επικεφαλής του DECR Vladika Anthony (Sevryuk); Κρατάς επαφή μαζί τους;
Λ.Σ.: Γνωρίζω τον Πατριάρχη Κύριλλο από το 1995. Με έστειλε ο Μητροπολίτης Alimpiy Gusev, πρόεδρος της Ορθόδοξης Εκκλησίας των Παλαιών Πιστών της Ρωσίας, να σπουδάσω στο Θεολογικό Σεμινάριο της Μόσχας μέσω του Μητροπολίτη Κύριλλου. Ταυτόχρονα, ο Πατριάρχης με έστειλε να σπουδάσω στη Ρώμη στο Γρηγοριανό Πανεπιστήμιο, πήγα εκεί το 1999 μέσω της μοναστικής κοινότητας στο Μποσέ, που βρίσκεται στη βόρεια Ιταλία. Σπούδασα στη Ρώμη με τα χρήματα αυτής της κοινότητας υπό την επίβλεψη του αρχηγού της Enzo Bianchi. Στη συνέχεια συνέχισα τις σπουδές μου στο Πανεπιστήμιο Georgetown στην Ουάσιγκτον με υποτροφία από το Αμερικανικό Ίδρυμα Bradley. Εργάστηκα στο Πανεπιστήμιο Georgetown ως ιερέας, καθώς και στην Παγκόσμια Τράπεζα. Όταν επέστρεψα στη Μόσχα το 2004, δεν ήθελα να εργαστώ στο Τμήμα Εξωτερικών Υποθέσεων του Πατριαρχείου Μόσχας (DECR). Σε αυτή τη βάση, είχαμε μια παρεξήγηση με τον Μητροπολίτη Κύριλλο, ο οποίος τότε ήταν επικεφαλής αυτής της δομής, η οποία, θα έλεγε κανείς, επιμένει μέχρι σήμερα (η παρεξήγηση). Το 2009, μετά την εκλογή του Μητροπολίτη Κυρίλλου ως Πατριάρχη και τον διορισμό του Μητροπολίτη Ιλαρίωνα (Alfeev) ως προέδρου του DECR, δημιούργησα και ηγήθηκε του Ίδρυμα Γρηγορίου του Θεολόγου, που υποστήριξε τις δραστηριότητες του DECR και τη δημιουργία και αποκατάσταση κτιρίων και χώρων, των Πανεκκλησιαστικών μεταπτυχιακών και διδακτορικών σπουδών, καθώς και τις καθημερινές του δραστηριότητες. Λόγω του ότι δεν υποστήριξα τη ρήξη κοινωνίας με τις ελληνικές εκκλησίες το 2018 και αγανακτούσα με την ανάξια στάση του Πατριαρχείου Μόσχας απέναντι στους Παλαιοπίστους, η χρηματοδότηση διακόπηκε από την πλευρά μας και αποχώρησα από το ίδρυμα. Το 2018 πραγματοποιήθηκε το μοναδικό Παγκόσμιο Συνέδριο Παλαιών Πιστών στην ιστορία, στο οποίο παρουσίασα την έννοια της Παγκόσμιας Ένωσης. Αυτή η ιδέα εγκρίθηκε από το Κογκρέσο και το 2019 δημιούργησα την οργάνωση του Παγκόσμια Ένωση Παλαιών Πιστών. Έκτοτε, στο πλαίσιο αυτής της οργάνωσης, ασχολούμαι με την προστασία και την προώθηση των Παλαιών Πιστών του κόσμου. Συμμετέχω επίσης πολύ στη Ρωσία για την προώθηση της θρησκευτικής ελευθερίας για όλους στο εσωτερικό. Όσον αφορά τον Vladyka Anthony (Sevryuk), τον νέο επικεφαλής του DECR, τον γνωρίζω καλά, από την εποχή που ήταν ακόμη φοιτητής. Δεν μπορώ να πω τίποτα κακό για αυτόν. Τον ξέρω μόνο από την καλύτερη πλευρά. Δεν έκανε ποτέ κάτι κακό σε μένα ή σε κάποιον που ξέρω.
JLB: Γιατί ο Πάπας σκοπεύει να επισκεφθεί πρώτα τη Μόσχα και όχι το Κίεβο; Προσπαθήσατε να συζητήσετε μαζί του τη δυνατότητα να έρθετε πρώτα στο Κίεβο και μόνο μετά να μεταφέρετε τη θέση των ουκρανικών αρχών στο Κρεμλίνο και όχι το αντίστροφο;
Λ.Σ.: Νομίζω ότι για τον Πάπα η σειρά της επίσκεψης δεν έχει θεμελιώδη σημασία: θέλει απλώς να συνδέσει την επίσκεψη στις δύο πρωτεύουσες στο πλαίσιο ενός ταξιδιού. Δηλαδή, να πάει στην Ουκρανία και τη Ρωσία και αν μπαίνει στη Ρωσία από το έδαφος της Ουκρανίας ή, αντίθετα, στην Ουκρανία από το έδαφος της Ρωσίας, αυτό δεν έχει σημασία για αυτόν. Είναι σημαντικό οι δύο επισκέψεις να αποτελούν μέρος ενός κοινού ταξιδιού προκειμένου να τονιστεί ο ειρηνευτικός και ανθρωπιστικός χαρακτήρας του ταξιδιού. Νομίζω ότι οι Ρώσοι δεν θα προσβληθούν αν πετάξει στη Ρωσία από την Ουκρανία.
JLB: Πόσο ακούει ο Πάπας τη γνώμη σας; Πόσο σημαντικό είναι για αυτόν;
Λ.Σ.: Ο Πάπας ακούει κάθε γνώμη. Και για αυτόν, όσο πιο μικρό είναι το άτομο, τόσο πιο σημαντική είναι η γνώμη του. Αυτό το έχω δει από τη δική μου εμπειρία. Η γνώμη μου γι' αυτόν, είμαι απολύτως βέβαιος γι' αυτό, δεν είναι πιο σημαντική από τη γνώμη των Ουκρανών ή εκείνων των Λευκορώσων με τους οποίους επικοινωνεί.
JLB: Το ουκρανικό ποίμνιο αντιδρά πολύ οδυνηρά στα λόγια και τις πράξεις του Πάπα, πιστεύοντας ότι ενεργεί στον απόηχο της πολιτικής του Κρεμλίνου. Βλέπει ο Πάπας κίνδυνο να χάσει το ουκρανικό ποίμνιο με το φλερτ του με τη Μόσχα;
Λ.Σ.: Σχετικά με το λεγόμενο «φλερτ» του Πάπα, θα ήθελα να σας υπενθυμίσω για άλλη μια φορά ότι ο Πάπας είναι για το Ευαγγέλιο, όχι για την πολιτική. Θυμάστε πώς οι μαθητές ήρθαν στον Χριστό και Του είπαν ότι πολλοί είχαν απομακρυνθεί από Αυτόν εξαιτίας των πολιτικά εσφαλμένων λόγων Του; Τότε ο Χριστός τους ρώτησε: Κι εσείς, δεν θέλετε κι εσείς να Με αφήσετε; Και τότε ήταν που ο Πέτρος απάντησε ότι δεν είχαν πού να πάνε, γιατί είναι ο Χριστός. Ο Πάπας μιλάει για το Ευαγγέλιο. Και είναι για όλους, τόσο Ρώσους όσο και Ουκρανούς. Ο Χριστός κρεμόταν στο σταυρό, και δεξιά και αριστερά Του ήταν κλέφτες. Αλλά ένας από αυτούς είπε ότι ήθελε να είναι με τον Χριστό και ο άλλος είπε ότι δεν ήθελε. Εδώ είναι η ιστορία για τον Πάπα. Ο Πάπας δεν μπορεί να συγκριθεί με τον Τζορτζ Ουάσιγκτον, τους αδελφούς Μακκαβαίους, τον Πρίγκιπα Βλαντιμίρ, τον Μονομάχ ή τον Βασιλιά Στανισλάους. Ο Πάπας μπορεί να συγκριθεί μόνο με τον Χριστό. Και να ρωτήσω αν η συμπεριφορά Του αντιστοιχεί στον Χριστό ή όχι, να ρωτήσω, τι θα έκανε ο Χριστός στη θέση Του. Δεν χρειάζονται οι υγιείς γιατρό, αλλά οι άρρωστοι. Όλο το Ευαγγέλιο είναι για αυτό!
JLB: Συμφωνείτε με τη δήλωση του Πάπα ότι η νεκρή Daria Dugina είναι αθώο θύμα του πολέμου; Γνωρίζατε τη Ντάρια όταν ήταν ενορίτης μιας από τις εκκλησίες της Ρωσικής Ορθόδοξης Εκκλησίας; Πώς έγινε που έγινε μια από τις προπαγανδιστές του πολέμου;
Λ.Σ.: Ξέρετε, θα ήθελα να απαντήσω στα λόγια για την Ντάρια με την ομιλία του Νονού στον νεκροθάφτη, που ήρθε να ζητήσει από τον Νονό να σκοτώσει τους εγκληματίες που βίασαν την κόρη του. Ο νεκροθάφτης είπε ότι θα αποδοθεί δικαιοσύνη. Ο Νονός ρώτησε: είναι δίκαιο να σκοτώνεις αυτούς που δεν έχουν σκοτώσει κανέναν; Ακόμη και η Παλαιά Διαθήκη είχε έναν κανόνα ανταλλάγματος. Η Ντάρια δεν σκότωσε κανέναν, δεν συμμετείχε στον πόλεμο στην πρώτη γραμμή. Επομένως, ο θάνατός της είναι άδικος. Υπό αυτή την έννοια, είναι ένα αθώο θύμα πολέμου. Αυτό είπε ο Πάπας. Δεν ήξερα την Ντάρια. Πριν από το θάνατό της, ελάχιστοι άνθρωποι τη γνώριζαν καθόλου. Δεν είχε καμία σημαντική επιρροή στην ιδεολογία στη Ρωσία.
