An bhfillfidh siad choíche? An féidir é seo a mheas mar thonn eile eisimirce? Míníonn na déimeagrafaíochta Mikhail Denisenko agus Yulia Florinskaya don suíomh https://meduza.io/.
Tar éis 24 Feabhra, nuair a sheol an Rúis cogadh iomlán san Úcráin, chinn go leor Rúiseach an tír a fhágáil. Do roinnt, is réiteach sealadach é seo. Tuigeann daoine eile go mb’fhéidir nach bhfillfidh siad ar an tír choíche. Maidir le cé mhéad duine a d'fhág an Rúis, cé acu díobh is féidir a mheas go hoifigiúil mar eisimircigh, agus conas a rachaidh sé seo go léir i bhfeidhm ar an tír sa todhchaí, labhair Meduza le Mikhail Denisenko, stiúrthóir ar Institiúid Déimeagrafaíochta FSS, agus Yulia Florinskaya, taighdeoir mór le rá. ag Institiúid RANEPA um Anailís agus Réamhaisnéisiú Sóisialta .
Bhí an t-agallamh le Mikhail Denisenko ar siúl roimh ionradh na Rúise ar an Úcráin, le Yulia Florinskaya tar éis thús an chogaidh.
– An féidir leat a mheas cheana cá mhéad duine a d’fhág an Rúis tar éis 24 Feabhra?
Julia Florinskaya: Níl aon meastacháin agam – níl siad cruinn ná míchruinn. Is ord uimhreacha níos mó é. Is é mo ord uimhreacha thart ar 150 míle duine.
Cén fáth a ndeirim amhlaidh? Tá siad ar fad bunaithe ar thart ar na figiúirí céanna a ainmníodh. Ba é líon na n-imeachtaí ón Rúis go dtí an tSeoirsia don chéad seachtain [den chogadh] ná 25,000. Bhí figiúir de 30-50 míle a d’imigh go dtí an Airméin [ó dheireadh mhí Feabhra go tús Aibreán]. Thart ar 15, de réir na sonraí is déanaí, isteach Iosrael. Bunaithe ar na figiúirí seo – ós rud é gur beag an ciorcal tíortha inar fhág daoine – ceapaim go raibh 100,000 duine fágtha sa chéad choicís. B'fhéidir faoi dheireadh mhí an Mhárta - tús Aibreán, 150 míle, lena n-áirítear iad siúd a bhí cheana féin thar lear [ag an am a thosaigh an ionradh] agus nár fhill.
Anois tá siad ag iarraidh meastachán a dhéanamh ar roinnt milliúin, 500, 300 míle. Ní smaoiním ar na catagóirí sin – agus tá amhras orm faoin gcaoi a ndéantar na meastacháin seo. Mar shampla, suirbhé a rinne [OK Russians project] Mitya Aleshkovsky: níor ghlac siad ach na huimhreacha seo - chuaigh 25 míle go dtí an tSeoirsia sa chéad seachtain - agus chinn siad go raibh 25 míle ann freisin sa dara seachtain. Agus ós rud é gur ón tSeoirsia 15% díobh siúd a cuireadh faoi agallamh, rinne siad comhaireamh agus dúirt: ciallaíonn sé gur fhág 300,000 [ón Rúis].
Ach ní dhéantar é seo, mar má tá 25 míle agat sa chéad seachtain, níor dúirt duine ar bith go mbeidh sé mar an gcéanna sa dara ceann. Ar an dara dul síos, má d'fhreagair 15% ón tSeoirsia tú, ní chiallaíonn sé seo i ndáiríre go bhfuil 15% díobh siúd go léir a d'fhág an Rúis le linn an ama seo. Tá sé seo go léir scríofa le pitchfork ar an uisce.
– An lá eile, bhí sonraí le feiceáil ar shuíomh Gréasáin na staitisticí stáit maidir le trasnú na teorann ag Rúiseach sa chéad trí mhí de 2022. Nach dtugann siad aon tuairim faoin líon daoine a d’imigh?
Florinskaya: Ní léiríonn na sonraí seo rud ar bith. Tá sé seo go simplí ag fágáil na tíre (gan sonraí ar líon na ndaoine a tháinig isteach sa Rúis ar ais - thart. Meduza) - agus don ráithe, is é sin, laethanta saoire na Bliana Nua san áireamh.
Mar shampla, d’fhág 20,000 níos mó daoine don Airméin ná mar a d’fhág in 2020 (roimh COVID [sa Rúis]), nó 30,000 níos mó ná in 2019. Go dtí an Tuirc – go deimhin, an líon céanna agus a bhí in 2019. Ach in 2021, bhí 100,000 sa bhreis [ iad siúd ag dul ann], ó dúnadh na tíortha eile go léir.
San iomlán, d’fhág 3.9 milliún duine an Rúis sa chéad ráithe de 2022, 8.4 milliún in 2019, agus 7.6 milliún in 2020. Go dtí 2021 amháin, ag airde covid, bhí níos lú - 2.7 milliún. Ach tá sé seo loighciúil.
– Agus cathain a bheidh na sonraí cruinne maidir leo siúd a d'fhág le feiceáil?
Florinskaya: B'fhéidir go mbeidh roinnt meastacháin fós ann, mar a thug an tSeoirsia ar thrasnú a teorann (mar shampla, ag deireadh mhí an Mhárta, thuairiscigh Aireacht Gnóthaí Inmheánacha na Seoirsia gur tháinig 35 míle saoránach de Chónaidhm na Rúise isteach sa tír i mí, 20.7 míle fágtha; níor tuairiscíodh). Ach ní bheidh staitisticí oifigiúla le feiceáil i mbliana.
Arís, is trasnú teorann é seo. Ní chiallaíonn sé seo go bhfuil daoine fágtha. Ina measc siúd a chuaigh isteach sa tSeoirsia, tá na daoine a tháinig isteach den chéad uair san Airméin nó, mar shampla, an Tuirc.
– De réir meastacháin na NA, amhail 2021, bhí thart ar 11 milliún inimirceach ón Rúis ina gcónaí thar lear – is é seo an tríú figiúr ar domhan i ndiaidh na hIndia agus Meicsiceo. Cé chomh cruinn agus atá na sonraí seo?
Mikhail Denisenko: Nuair a labhairt linn faoi aon feiniméan sóisialta, ní mór staitisticí a thuiscint. Tá ár staitisticí ann maidir le himirce, tá cinn eachtracha ann, tá eagraíochtaí idirnáisiúnta ann. Nuair a úsáidimid uimhreacha agus nach bhfuil na sainmhínithe ar eolas againn, eascraíonn gach cineál teagmhais dá bharr.
Cad iad measúnuithe na NA? Conas a shainítear imircigh idirnáisiúnta go ginearálta? Is éard is imirceach ann ná duine a rugadh i dtír amháin agus a chónaíonn i dtír eile (tugtar imirce ar feadh an tsaoil ar imirce dá leithéid uaireanta). Agus tá staitisticí na NA bunaithe go díreach air seo - baineann siad le daoine a rugadh sa Rúis, ach a bhfuil cónaí orthu lasmuigh de.
Cad sna staitisticí seo nach n-oireann domsa agus go leor saineolaithe? Áirítear ar imirce ar feadh an tsaoil [de réir na NA] freisin iad siúd a d’fhág an Rúis [do thíortha comhghuaillithe] le linn na tréimhse Sóivéadach. Mar sin, ní mór na figiúirí seo [faoi eisimircigh ón Rúis], chomh maith leis na cinn eile (go bhfuil 12 milliún imirceach ina gcónaí sa Rúis), a chóireáil go cúramach. Toisc go bhfuil daoine ann i ndáiríre… Mar shampla, níor rugadh sa Rúis mé. Agus sna staitisticí seo, titeann mé isteach ar líon na n-imirceach. Is cuma le duine ar bith go bhfuil mé i mo chónaí sa Rúis ó bhí mé sé bliana d'aois, agus mo thuismitheoirí díreach ag obair thar lear [RF].
Mar sin, tá an figiúr 11 milliún contúirteach. Cruthaíonn sé an illusion go bhfuil líon mór daoine ar imirce le déanaí.
Tá leabhar agam féin agus ag mo chomhghleacaithe dar teideal “Migrations from the Newly Independent States. 25 bliain ó thit an tAontas Sóivéadach. De réir ár meastacháin, ó na 1980í déanacha go 2017 san áireamh, tá thart ar thrí mhilliún duine a rugadh sa Rúis agus ina gcónaí i dtíortha i bhfad thar lear. Is é sin, ní 11 milliún [mar atá i sonraí na NA], ach trí cinn. Mar sin, má úsáideann tú staitisticí na NA, ba cheart duit, más féidir, na poblachtachtaí iar-Shóivéadacha a bhaint as. Beidh sé sin níos ceart. Mar shampla, rugadh go leor daoine sa Rúis agus bhog siad go dtí an Úcráin le linn na ré Sóivéadach. Nó tóg na pobail “pionóis”: d’fhill na Laitvia agus na Liotuáine ón deoraíocht le leanaí a rugadh sa Rúis.
– Cá bhfaigheann siad sonraí chun staidreamh a thiomsú ar eisimirce?
Denisenko: Tá dhá choincheap i staitisticí imirce: sreabhadh imirce agus stoc imirce, ie sreabhadh agus uimhir.
Níl i staitisticí na NA ach uimhreacha. Tá daonáireamh á dhéanamh, ina bhfuil ceist faoin áit bhreithe. Ina theannta sin, bailíonn na NA sonraí ó gach tír ina ndearnadh daonáirimh agus déanann sé a meastacháin féin. I dtíortha nach bhfuil daonáireamh ann (is tíortha bochta iad seo nó, abair, an Chóiré Thuaidh), níl aon imircigh ach an oiread. [Sa daonáireamh] b’fhéidir go mbeadh ceisteanna eile: “Cathain a tháinig tú go dtí an tír?” agus "Cén tír?" Déanann siad faisnéis faoi eisimircigh a bheachtú agus, i bprionsabal, tugann siad smaoineamh dúinn ar na sreafaí.
Déantar suirbhéanna ionadaíocha náisiúnta freisin. Is minic a dhéanfaidh mé achomharc chuig na Stáit Aontaithe, mar, ó mo dhearcadh féin, tá staitisticí imirce eagraithe go maith ansin. Déantar suirbhé pobail Mheiriceá ann gach bliain – agus ó na sonraí seo is féidir liom eolas a fháil, abair, faoi líon inimirceach ón Rúis atá sa tír.
Is féidir faisnéis faoi shreabhadh a fháil ó fhoinsí riaracháin. Tá an tseirbhís teorann seo againn (tugann sé eolas faoi thrasnú na teorann, cá bhfuil tú ag dul agus cén fáth) agus an tseirbhís imirce (bailíonn sé faisnéis fúthu siúd a tháinig, as cén tír, cén aois).
Ach tuigeann tú féin cad iad na staitisticí sreafa: is féidir leis an duine céanna taisteal arís agus arís eile i rith na bliana, agus bailítear an fhaisnéis ní faoi dhaoine, ach faoi ghluaiseachtaí.
Florinskaya: Sa Rúis, déantar [eisimircigh] a chomhaireamh de réir líon na ndaoine a d'fhág [as measc cónaitheoirí buana]. Ag an am céanna, ní mheasann Rosstat ach iad siúd a díchláraíodh. Agus i bhfad ó gach Rúiseach a théann ar imirce a bhaint as an gclár seo. Díreach mar nach eisimircigh iad gach duine a fhágann an tír. Mar sin, is é an chéad chéim ná [i sonraí Rosstat] saoránaigh na Rúise atá díchláraithe a aithint agus a fhágann go dtí tíortha an Iarthair (áit a dtéann an imirce go príomha), agus a n-uimhir a chomhaireamh. Roimh covid, bhí 15-17 míle acu sa bhliain.
Fágann an tromlach, áfach, gan a n-imeacht a fhógairt ar bhealach ar bith, agus mar sin is gnách é a chomhaireamh de réir sonraí na dtíortha aíochta. Tá siad difriúil arís agus arís eile ó shonraí Rosstat. Braitheann an difríocht ar an tír, i roinnt blianta bhí [sonraí na tíre aíochta] trí, cúig agus fiú 20 huaire níos mó ná sonraí Rosstat [ar fhágáil na tíre seo]. Ar an meán, is féidir leat a iolrú faoi chúig nó sé fhigiúr [Rosstat thart ar 15-17 míle eisimirceach in aghaidh na bliana].
Níos luaithe sa Rúis, measadh go raibh eisimircigh difriúil.
ACH MAR?
Denisenko: Tá prionsabal naofa i staidéir imirce gur fearr staidéar a dhéanamh ar an imirce de réir staitisticí na dtíortha agus na réigiún glactha. Teastaíonn cruthúnas uainn gur fhág nó gur tháinig an duine. Is minic nach mbíonn fianaise a d’fhág sé ann. Tuigeann tú: fágann duine Moscó go dtí na Stáit Aontaithe, faigheann sé cárta glas, agus i Moscó tá teach aige, fiú post. Agus ní fheiceann staitisticí [Rúisis] é seo. Ach sna Stáit Aontaithe (agus i dtíortha eile), ní mór dó a bheith cláraithe. Dá bhrí sin, tá na staitisticí glactha níos cruinne.
Agus anseo tagann fadhb eile chun cinn: cé ar féidir imirceach a thabhairt air? Aon duine a tháinig? Agus más rud é nach bhfuil aon duine, ansin cé? Sna Stáit, mar shampla, fuair tú cárta glas – is imirceach thú. Tá an rud céanna fíor san Astráil agus i gCeanada. San Eoraip, má fhaigheann tú cead cónaithe ar feadh tréimhse áirithe, b'fhearr ceann fada (na naoi nó 12 mhí chéanna), tá stádas imirceach agat.
Sa Rúis, tá an córas cosúil leis an gceann Eorpach. Bainimid úsáid as critéar sealadach: má thagann duine go dtí an Rúis ar feadh naoi mí nó níos mó, titeann sé isteach sa daonra buan mar a thugtar air. Agus is minic a shainaithnítear an uimhir seo [naoi mí] le himirce, cé gur féidir le duine teacht ar feadh dhá bhliain agus ansin dul ar ais.
Florinskaya: Má thógaimid sonraí taifead consalachta i dtíortha iasachta ar eisimirce “clasaiceach”, ansin ag deireadh 2021, bhí timpeall milliún go leith de shaoránaigh na Rúise cláraithe le taifid chonsalachta. De ghnáth, ní bhíonn gach duine ar an gclár consalachta. Ach, ar an láimh eile, ní scannánaítear gach duine nuair a théann siad ar ais [go dtí an Rúis].
Is féidir leat breathnú freisin ar cé mhéad duine a chuir an dara cead saoránachta nó cónaithe in iúl do [forghníomhú dlí na Rúise] ó 2014, nuair a rinneadh éigeantach é. D'fhógair thart ar mhilliún duine ó thíortha na heisimirce clasaiceach [ón Rúis] iad féin thar na blianta. Ach tá iad siúd a d'fhág níos luaithe, ar ndóigh, níor dhearbhaigh siad rud ar bith.
Conas agus cén áit a fhágann siad an Rúis
– An bhfuil sé soiléir conas a shroich an Rúis an táscaire de thrí mhilliún duine a d’fhág (de réir do mheastacháin)?
Denisenko: Sea, tá a fhios againn nuair a thosaigh daoine ag fágáil, cén áit ar fhág siad agus cad iad na cúiseanna. Labhraíonn na staitisticí ar a shon.
Is cuimhin leat, san Aontas Sóivéadach, ní raibh an imirce soiléir ar fad. Go dtí deireadh na 1920idí, bhí an USSR oscailte, ansin dúnta. Tar éis an chogaidh, bhí “fuinneog” beag, fiú “fuinneog”, go dtí an Ghearmáin ar feadh cúpla bliain, ansin slammed dúnta. Le hIosrael, bhí gach rud deacair go leor. Ach, mar riail, mar thoradh ar chruinnithe [de cheannairí Sóivéadacha] le huachtaráin Mheiriceá gur osclaíodh “fuinneog” d’Iosrael, ní hea, agus tríocha míle [ar chlé]. Sna 1980í, nuair a thosaigh géarchéim na hAfganastáine, níor tháinig deireadh leis an imirce [ón APSS].
Mikhail Sergeevich Gorbachev, a cháintear go minic, ní oscail fuinneog, ach i ndáiríre fuinneog. D’éirigh reachtaíocht Shóivéadaigh níos dílse – ar a laghad [go dtí imeacht] daoine áirithe. Ó 1987, thosaigh an t-eis-sreabhadh. Ar dtús, bhí an fhuinneog oscailte d'imircigh eitneacha - Giúdaigh, Gearmánaigh, Gréagaigh, Ungáraigh, Airméinis. Ar dtús, bhí an t-eis-sreabhadh beag, ach ansin thosaigh sé ag méadú go géar.
Ar ndóigh, thosaigh géarchéim na 1990idí ag brú daoine amach. As an níos mó ná trí mhilliún [eisimirceach], d'fhág níos mó ná leath acu go déanach sna 1980í-1990idí. Beagnach 95% – go dtí an Ghearmáin, na Stáit Aontaithe agus Iosrael. I gcás cuid shuntasach de na daoine a d’fhág go dtí an Ghearmáin agus Iosrael, ba é an bealach eisimirce ná aisdúichiú. Sna Stáit Aontaithe, ba dhídeanaithe an príomhbhealach ansin.
Tháinig casadh ansin, agus laghdaíodh na hacmhainní aisdúichithe sin [ó d’fhág an chuid is mó d’ionadaithe na mionlach náisiúnta]. Sa Ghearmáin, thosaigh siad ag teorainn a chur le sní isteach na n-aisdúichithe. Más rud é ag tús na 1990idí bhí 75% [díobh siúd a tháinig isteach ón Rúis] ina nGearmánaigh, faoi lár na 1990idí ní raibh ach 25% díobh ina nGearmánaigh. Agus an chuid eile - baill dá dteaghlaigh - a bhí Rúiseach, Kazakhs, aon duine, ach ní Gearmánaigh. Ar ndóigh, [d’fhéadfadh] fadhbanna le comhtháthú leis an teanga a bheith mar thoradh air seo – agus tosaíodh ar shrianta a thabhairt isteach [dóibh siúd ar mian leo imeacht], go príomha sa Ghearmáinis. Ní fhéadfadh gach duine é a rith: tar éis an tsaoil, ní Béarla í an Ghearmáinis.
Sna 1990idí, is í an deacracht is mó a bhain le fágáil, sílim, ná seasamh sa líne ag an ambasáid. Ní raibh mórán consalachtaí fós ann, b’éigean seasamh ar feadh i bhfad – ní lá nó dhó, ach seachtain nó dhó. Ach bhí na tíortha oscailte go leor [chun glacadh le daoine ón iar-USSR]. Bhí a fhios ag gach duine go raibh sreabhadh daoine cáilithe den chuid is mó ón Aontas Sóivéadach. I ndáiríre bhí go leor cineálacha éagsúla clár, deontais - do mhic léinn, eolaithe.
Agus go luath sna 2000í, dúnadh na pribhléidí seo go léir. D’éirigh an tír [an Rúis] daonlathach [i gcomparáid leis an USSR], agus, abair, b’éigean stádas dídeanaí a chruthú go dáiríre, chun dul san iomaíocht le daoine eile a bhí ag iarraidh imeacht. Ar thaobh amháin, tá laghdú tagtha ar an sreabhadh, tá córais roghnaithe le feiceáil. Ar an láimh eile, thosaigh na córais roghnúcháin seo, go deimhin, ar shreabhadh na n-imirceach a mhúnlú: cé a fhágann, cén fáth agus cén áit.
Cad a rinne muid ar deireadh? Thuill an cainéal “gaolta”. Anois fágann 40-50% d’imircigh ón Rúis tríd an gcainéal athaontaithe teaghlaigh, is é sin, bogadh chuig gaolta.
Catagóir eile is ea speisialtóirí ardcháilithe: eolaithe, innealtóirí, ríomhchláraitheoirí, lúthchleasaithe, rinceoirí bailé, agus mar sin de. Sna 1990í, d'fhág daoine feiceálach [An Rúis], sna 2000í agus 2010í, mar riail, daoine óga cumasacha. Catagóir eile, an tríú cuid, is ea daoine saibhre. Mar shampla, spain Bhí sé ar cheann de na chéad tíortha san Eoraip chun cead a dhíol eastát réadach, le heachtrannaigh. Tá pobail ollmhóra againn ansin.
Cad a thugtar air tonn eisimirce? Cad iad na tonnta eisimirce ón Rúis a ndéantar idirdhealú orthu?
Denisenko: Samhlaigh graf ina bhfuil an t-am ar an ais íochtair, an abscissa. Tá staitisticí againn [sa Rúis] ar eisimirce i 1828, anois 2022. Agus ar an gcairt seo breacaimid líon na n-imirceach. Nuair a mhéadaíonn an líon, cruthaítear cineál tonn. I ndáiríre, is é seo an rud ar a dtugaimid tonn. Rud bunúsach is ea tonnta a mhaireann níos mó ná bliain amháin.
I ndáiríre bhí roinnt arduithe den sórt sin againn. An chéad tonn – deireadh na 1890idí – tús na haoise. Imirce Giúdach-Pholannach í seo, mar sin de ghnáth ní luaitear í mar thonn. Ach tonn chumhachtach a bhí ann, an t-ollmhór [eisimirce i stair na tíre], throid muid leis na hIodálaigh don chéad áit i líon na n-eisimirceach go dtí na Stáit Aontaithe. Ansin thosaigh imircigh na Rúise agus na hÚcráine ag spreagadh na tonn seo. Chuir an Chéad Chogadh Domhanda deireadh leis seo go léir.
Is é an dara tonn sa chroineolaíocht agus an chéad cheann, má thógaimid an tréimhse Sóivéadach, eisimirce bán. Ansin an eisimirce míleata agus iar-chogaidh sna 1940í-1950idí. Uaireanta tugtar tonn ar imirce na tréimhse 1960-1980 freisin, cé go bhfuil sé seo mícheart. [Ar an gcairt] is líne dhíreach é, ach ó am go chéile bíonn pléasctha, céimeanna ann. Ach ba thonn iad na 1990idí.
— Agus cad a tharla don eisimirce ón Rúis le 20 bliain anuas?
Denisenko: An raibh aon chéimeanna ann? Is ceist mhaith í, ach tá sé deacair dom í a fhreagairt, mar ní fheicim aon chéimeanna soiléire [le linn na tréimhse seo].
— De réir mo mhothúcháin, thosaigh go leor polaiteoirí, gníomhaithe agus iriseoirí ag fágáil na tíre in 2021. Cad a deir na staitisticí faoi seo?
Denisenko: Déanfaidh mé díomá ort, ach ní fheiceann na staitisticí é seo. Ach b’fhéidir nach bhfeiceann sí ar chúiseanna éagsúla.
A mhalairt ar fad, feiceann staitisticí laghdú ar shreafaí – ní amháin ón Rúis. Ar ndóigh, glacadh bearta covid, sriantacha [maidir le gluaiseacht idir tíortha]. Mar shampla, léiríonn staitisticí Mheiriceá – tá na Stáit Aontaithe i gceann de na trí áit is fearr i dtreo na heisimirce ón Rúis – don bhliain 2020 faoi leath i líon na n-iontrálacha. Seachas iad siúd atá ag taisteal ar víosaí oibre. Má thógaimid na faighteoirí cártaí glasa, ansin tá beagán níos lú acu freisin. Is é fírinne an scéil go ndéanann tú iarratas ar chárta glas bliain nó dhó [roimh bogadh]. Tá an scéal mar a chéile san Eoraip: tharla an laghdú beagnach i ngach áit, ach amháin catagóir amháin – iad siúd a théann ag obair.
– Dúirt tú nach bhfeiceann staitisticí méadú ar líon na n-imeachtaí ón Rúis in 2021. Chomh fada agus is eol dom, d'imigh go leor chun na Georgia céanna, áit ar féidir le duine fanacht suas le bliain gan víosa agus aon stádas. An féidir le daoine den sórt sin gan dul isteach sna staitisticí?
Denisenko: Sea, go díreach. Is féidir leat dul go tír eile ar feadh tréimhse áirithe, mar shampla, ar dheontas, agus gan a bheith i measc na gcónaitheoirí buana. Anseo arís tá fadhb sainmhínithe. Measann duine gur imirceach é féin, ach ní mheasann an tír gur imirceach é. Catagóir eile is ea daoine a bhfuil dhá phas acu. Tháinig siad go dtí an Rúis, ansin níor oibrigh rud éigin amach dóibh, chuaigh siad ar ais. Níl siad san áireamh sna staitisticí ach an oiread.
Tar éis Cearnóg Bolotnaya, dúirt go leor freisin go raibh an mothú acu go raibh gach duine fágtha. Agus ní raibh ann ach, b’fhéidir, iad siúd a d’fhág a raibh an deis acu – cead cónaithe nó rud éigin eile i dtír eile. Ansin, dála an scéil, bhí borradh beag, ach literally ar feadh bliana.
• An cuimhin leat Putin a chaoineadh? Agus slógaí ar feadh céad míle duine i sioc 20-céim? Deich mbliana ó shin, tháinig streachailt pholaitiúil fíor ar shráideanna Moscó (tá sé deacair a chreidiúint anois). Sin mar a bhí
– An féidir imeacht daoine ón Rúis tar éis an 24 Feabhra a thabhairt mar thonn?
Florinskaya: Is dócha, mura bhfilleann an chuid is mó de na daoine seo. Mar gheall ar an oiread sin fágtha chun fanacht amach faoi láthair na scaoll. Fós féin, d'fhág an chuid is mó acu chun oibriú go cianda. Conas is féidir é seo a bheith? Sílim go luath nach mbeidh sé indéanta. Ní mór féachaint.
Maidir leis an líon [díobh siúd a d'fhág], tá, tá sé seo go leor i mí. [Níor sroicheadh leibhéal na heisimirce ón Rúis sna 1990idí] go fóill, ach má leanann an bhliain ar aghaidh mar a thosaigh sí, tiocfaimid isteach go foirfe agus, b’fhéidir, fiú forluí ar feadh roinnt blianta de na 1990idí. Ach amháin más rud é go mbeidh an imeacht ar siúl ag an luas céanna agus atá sé anois - agus, a bheith macánta, níl mé cinnte faoi seo. Níl ort ach toisc, chomh maith le tosca dúil agus brú, go bhfuil coinníollacha na dtíortha aíochta ann freisin. Feictear domsa anois go bhfuil siad tar éis éirí an-chasta do chách.
Fiú mura labhraímid faoi fharraíocht i leith daoine a bhfuil pas Rúiseach acu, ach go hoibiachtúil, tá sé deacair imeacht: ní eitilt eitleáin, tá sé dodhéanta víosaí a fháil chuig go leor tíortha. Ag an am céanna, tá deacrachtaí ann maidir le tairiscintí a fháil, an neamhábaltacht chun scoláireachtaí oideachais a fháil. Tar éis an tsaoil, rinne go leor acu staidéar le tacaíocht ó chistí scoláireachta. Anois tá na deiseanna seo ag cúngú, mar go ndéanfaidh go leor cistí scoláireachta [cistí] a athdháileadh ar dhídeanaithe na hÚcráine. Tá sé seo loighciúil.
Cé atá ag fágáil an Rúis. Agus cé atá ag teacht
– Is féidir le heisimirce tarlú ar chúiseanna éagsúla – mar shampla, eacnamaíoch, polaitiúil, pearsanta. Cén cás ina bhfuilimid ag caint faoi eisimirce éigeantais?
Denisenko: Is é an eisimirce éigeantach nuair a bhíonn tú, déarfaimid, brú amach as an tír. Tá an cogadh tosaithe - tá iallach ar dhaoine imeacht. Is sampla freisin é tubaiste éiceolaíochta – Chernobyl, tuilte, triomaigh – den eisimirce éigeantais. Idirdhealú. Ar bhealach amháin nó ar bhealach eile, is é seo go léir a bhaineann leis an gcoincheap "dídeanaí".
Tá critéir shoiléire ann chun dídeanaithe agus iarrthóirí tearmainn a shainaithint. Má ghlacann tú staitisticí, ní beag an meitheal ón Rúis. Go traidisiúnta, titeann daoine ón Chugais Thuaidh, an diaspóra Seisniach, agus mionlaigh ghnéis isteach ann.
– An eisimirce éigean anois é an t-uafás daoine ón Rúis?
Florinskaya: Ar ndóigh. Cé gur i measc na ndaoine a d'fhág, tá daoine ann a bheartaigh dul ar imirce, ach sa todhchaí, i gcoinníollacha socair. Cuireadh iachall orthu teitheadh freisin, mar bhí eagla orthu go ndúnfadh an tír, go bhfógróidís slógadh, agus mar sin de.
Nuair a labhairt linn faoi eisimirce éigean, níl aon am ar chúiseanna. Ceapann daoine go bhfuil siad ag sábháil a mbeatha. De réir a chéile, nuair a bhíonn an chontúirt dhíreach imithe thart, is léir gur fhág an chuid is mó acu ar chúiseanna eacnamaíocha agus ní fhillfidh siad dóibh. Toisc go bhfuil a fhios acu go maith cad a tharlóidh do gheilleagar na Rúise, nach mbeidh siad in ann oibriú, chun an caighdeán maireachtála a bhí acu a choinneáil.
Ní fhillfidh cuid éigin - agus cuid sách mór den sreabhadh seo - ar chúiseanna polaitiúla. Toisc nach bhfuil siad réidh le maireachtáil i sochaí neamhshaoirse. Ina theannta sin, tá eagla orthu roimh ionchúiseamh coiriúil díreach.
Is dóigh liom siúd a shocraíonn imeacht go buan, seachas fanacht [thar lear], nach roghnóidh siad an tairiscint is fearr a thuilleadh. Rachaidh siad ar a laghad áit éigin inar féidir leat a bheith socraithe agus maireachtáil ar bhealach éigin sna hamanna deacra seo.
— Cén tionchar a bhíonn ag an eisimirce ar an Rúis ó thaobh caipitil dhaonna agus geilleagair de?
Denisenko (d'fhreagair ceist roimh thús an chogaidh, - thart. Meduza): Tá a fhios agat, ba mhaith liom a rá ar an bpointe boise go dtéann sé i bhfeidhm go dona. Tá eis-sreabhadh de dhaoine ardoilte oilte againn, daoine a aithnímid le caipiteal daonna. Cad é an contrártha anseo? Tá fadhb laistigh den tír – an neamhréir idir cáilíochtaí agus an t-ionad oibre. Bhain duine céim amach, mar shampla, ó Dhámh na hInnealtóireachta, agus oibríonn sé mar bhainisteoir i siopa - is cailliúint caipitil dhaonna é seo freisin, go pointe áirithe. Má chuirimid an fhadhb seo san áireamh, ansin, is dócha, laghdaítear na caillteanais seo beagán i dtéarmaí toirte.
Ar an láimh eile, iad siúd a fhágann, a mhéid a d'fhéadfaí iad a bhaint amach anseo [sa Rúis]? Is dócha nach féidir leo iad féin a thuiscint go hiomlán, mar a dhéanann siad ann [thar lear], inár dtír. Má fhágann daoine, speisialtóirí agus má choimeádann siad i dteagmháil lena dtír dhúchais, bíodh sé aistrithe airgid, sní isteach nuálaíochtaí, agus mar sin de, is gnáthphróiseas é seo.
Florinskaya (ag freagairt ceiste tar éis thús an chogaidh, – timpeall. Meduza): Don Rúis, tá sé go dona. Beidh sreabhadh na n-eisimirceach cáilithe, is é sin, daoine a bhfuil ardoideachas acu, níos airde i mbliana ná mar a bhí sna blianta roimhe sin.
Is cosúil go bhfuil sé ar fad mar an gcéanna [go neamhshuntasach] maidir lenár dtír dhúchais ollmhór, mar sin féin is féidir leis dul i bhfeidhm. Toisc go bhfuil imeacht ollmhór na saoránach, daoine de speisialtachtaí éagsúla, ach a bhfuil ardoideachas - iriseoirí, speisialtóirí TF, eolaithe, dochtúirí, agus mar sin de. D’fhéadfadh damáiste a bheith i gceist leis seo, ach tá sé ró-luath labhairt faoi. Is féidir glacadh leis go mbeidh sé seo ar cheann de na gnéithe is diúltaí den eisimirce éigeantais seo, fiú níos mó ná an líon [daoine a d’fhág].
San eisimirce seo, tiocfaidh athrú mór ar chomhréir na ndaoine a bhfuil ardoideachas acu. Bhí sé sách mór cheana féin - 40-50%, de réir mo mheastacháin, ach beidh sé 80-90%.
– Cé a thagann chuig áit na ndaoine a d'fhág sa Rúis? An ndéantar an caillteanas a athlánú ar chostas codanna eile den daonra agus imircigh?
Denisenko: Sna 1990í agus 2000í, bhí athsholáthar. Tháinig go leor daoine ardcháilithe ó phoblacht an Aontais. Anois níl aon athsholáthar den sórt sin. Fágann daoine óga, cailltear an acmhainneacht go pointe áirithe. Is fíorchaillteanas é seo.
Florinskaya: Cé a chur in ionad? Thuigeamar faoi iriseoirí – níl siad de dhíth ar na húdaráis. Ceapaim go mbeidh fadhbanna ag baint le speisialtóirí ardcháilithe TF a n-ionad. Nuair a thosaíonn na taighdeoirí ag fágáil, ní féidir aon rud a dhéanamh ach an oiread. Cuirfear dochtúirí ó na cúigí in ionad dochtúirí ón bpríomhchathair a d’imigh, mar is gnách. In áiteanna fostaithe ar scor de chuid gnólachtaí móra, is dóigh liom, go dtarraingeofar iad ó na réigiúin freisin. Cé a fhanfaidh sna réigiúin, níl a fhios agam. Fiú 10 mbliana ó shin, dúirt siad go bhfuil Moscó pointe idirthurais idir an cúige agus Londain. Is joke é seo, ach seo mar a chuaigh an eisimirce i gcónaí: tháinig daoine go Moscó ar dtús, agus ansin as sin chuaigh siad níos faide chuig tíortha iasachta.
Tá an chuid is mó den imirce [go dtí an Rúis] fós neamhoilte, mar sin ní hé seo an cás [nuair is féidir le himircigh ionad na speisialtóirí imithe]. Is fearr leis na daoine is cumasaí agus cáilithe ón CIS freisin gan fanacht sa Rúis, ach imeacht do thíortha eile. Bhíodh sé riachtanach iad a mhealladh, ach ansin chuamar suas ár srón. Agus anois cén fáth ar chóir dóibh dul go tír atá faoi smachtbhannaí, más féidir leat oibriú i dtíortha eile? Is deacair a shamhlú go rachaidh duine anseo sna coinníollacha seo.
CAD A THARLÓIDH DON MARGADH SAOTHAIR SA RÚIS
• An bhfuilimid ag dul siar go dtí na 1990idí? Cé mhéad duine a bheidh dífhostaithe go luath? Bhuel, ar a laghad beidh na tuarastail a íoc? Nó nach ea?.. Freagraí taighdeoir margadh saothair Vladimir Gimpelson
— An bhfuil athruithe suntasacha cheana féin maidir le himircigh saothair a bhí ag obair sa Rúis go dtí le déanaí? An leanann siad ar aghaidh ag obair nó an bhfuil siad ag fágáil freisin?
Florinskaya: Ní raibh aon athruithe ag tús mhí an Mhárta. Sheolamar suirbhé píolótach beag, níl ach na sonraí faighte againn. Deir cuid de go bhfuil, is gá imeacht [ón Rúis], ach go dtí seo níl ach fíorbheagán acu. Deir an chuid eile: "Tá sé níos measa fós againn."
Sílim go mbeidh an sní isteach [na n-imirceach saothair go dtí an Rúis] níos lú ná mar a bhí roimh covid. Agus mar gheall ar an bhfíric go raibh an deis chun teacht arís deacair: ticéid costas a lán airgid, is beag eitiltí. Ach fanfaidh iad siúd atá anseo le fágáil. B'fhéidir faoin samhradh go mbeidh sé chomh dona anseo go mbeidh jabanna gearrtha, agus buailfidh sé seo na himircigh. Ach go dtí seo níl sé seo ag tarlú.
– Go ginearálta, ba cheart go mbeadh imní ar an tír faoin eisimirce? Cé mhéad aird ar cheart do na húdaráis a thabhairt dó? Ag iarraidh a chosc?
Denisenko: Ar ndóigh, ba chóir aird a thabhairt ar eisimirce. Cén fáth? Toisc gur táscaire láidir sóisialta agus eacnamaíoch é an eisimirce. Tá slonn ann: “Vótálann daoine lena gcosa.” Is fíor do gach tír. Má mhéadaíonn an sreabhadh [eisimirce], ciallaíonn sé go bhfuil rud éigin mícheart sa stát. Nuair a fhágann eolaithe, ciallaíonn sé go bhfuil rud éigin mícheart in eagrú na heolaíochta. Tá dochtúirí ag imeacht - tá rud éigin mícheart san eagraíocht cúram sláinte. Fágann mic léinn iarchéime - an rud céanna. A ligean ar dul leictreoirí - tá rud éigin mícheart anseo. Ní mór é seo a anailísiú agus a chur san áireamh.
Ba chóir go mbeadh polasaí an rialtais oscailte dóibh siúd a fhágann. Níor cheart go mbeadh aon srianta nó constaicí ann. Níl aon rud maith mar thoradh ar an droch-chleachtas seo. Tóg an tAontas Sóivéadach céanna. Bhí defactors - Nureyev, Baryshnikov agus mar sin de. Is caillteanais do-athleasaithe iad seo: ní fhacamar Baryshnikov ar an stáitse, ní fhaca muid Nureyev, ach bheadh siad tar éis teacht má bhí gach rud gnáth.
Conas a mhaireann eisimircigh agus cén fáth a bhfilleann siad uaireanta ar a dtír dhúchais
An ndéanann tú staidéar ar dhaoine a d'fhág? Cé chomh minic is a éiríonn leo siúd a fhágann tír nua a chomhshamhlú agus tosú ar iad féin a cheangal?
Denisenko (d'fhreagair ceist roimh thús an chogaidh, – thart ar. Meduza): Is féidir liom tuairimí mo chomhghleacaithe a chur in iúl. Déileálann Andrey Korobkov, ollamh in Ollscoil Tennessee, leis an ábhar Rúiseach-Mheiriceánach agus go sonrach leis na [Rúiseacha] a bhfuil cónaí orthu ann [sna SA]. Ina measc, tá an claonadh a chomhshamhlú an-láidir. Má tá na Gréagaigh aontaithe ag reiligiún, na Gearmánaigh ag an am atá caite stairiúil, ansin linne, a d'fhág sna 1990í agus 2000í, iarracht a chomhshamhlú agus a dhíscaoileadh oiread agus is féidir. An bhfuil a fhios agat fiú cad a bhí ann? Le cumarsáid a theorannú le compatriots. Bhí sé ar cheann de na táscairí. Cosúil anois? Feictear dom go leanann an treocht seo.
I dtíortha Eorpacha, mar shampla sa Ghearmáin, tá an scéal difriúil: tá go leor cainteoirí Rúisise ann. Ní speisialtóirí ardcháilithe iad seo – uair amháin – ach iar-shráidbhaile, Gearmánaigh na Rúise a thugann onóir do thraidisiúin. Coinníonn go leor i dteagmháil.
Ar an dara dul síos, tá ról mór ag achar anseo freisin: tá an Ghearmáin gar don Rúis. Tá caidreamh an-dlúth ag go leor acu leis an tír, agus mar sin bíonn an comhshamhlú níos moille. Tá sonraí na tíre ann freisin: tá an Ghearmáin níos lú [ná na SA], tá réigiúin dhlúthchónaithe ann, tá go leor fir mhíleata iar-Shóivéadaigh fágtha.
Sa Fhrainc agus san Iodáil, tá difríocht idir fadhb an chomhshamhlaithe. Tá imirce Iodálach againn – 80% de mhná. Fraincis - 70%. Tá go leor imirceach “pósadh”, is é sin, iad siúd a phósann.
Feictear domsa go bhfuil an Bhreatain Mhór ag leanúint an chosáin chéanna leis na Stáit: tar éis an tsaoil, tá daoine ag iarraidh ar a laghad “Béarla” a dhéanamh dá bpáistí. Ní bhriseann na himircigh féin an ceangal leis an tír, tá sé deacair dóibh é seo a dhéanamh: tá gnó, eastát réadach, cairde sa Rúis fós ag go leor acu. Ach tá a gcuid leanaí fíor nach bhfuil suim acu ina dtír, agus má tá suim acu, ansin tá sé lag.
– De réir mo bharúlacha, diúltaíonn go leor díobh siúd a d’fhág an Rúis ó 2020 go 2021 go n-eisimirceach glaoch orthu féin, cé go luíonn siad leis an sainmhíniú seo. Cé chomh coitianta é seo?
Denisenko: Is imirceach imirceach, tá duine fágtha chun cónaí buan (cónaí buan, — timpeall. Meduza), go garbh. Níor mheas Vladimir Ilyich Lenin gur imirceach é féin, cé go ndeachaigh sé ar fud na hEorpa ar feadh i bhfad - ach bhí sé ag súil le filleadh. Anseo, is cosúil, tá siad ag iarraidh béim a chur ar an bpointe go bhfillfidh siad ar an tír faoi choinníollacha athraithe.
Feictear dom gurb é seo an t-aon mhíniú atá anseo: coinníonn siad a bhféiniúlacht agus iad thar lear, ná déan iarracht é a dhoiléiriú ná a cheilt ar bhealach ar bith, ach béim a chur air: “Is Rúisis/Úcráinis/Seoirseach mé, is cinnte go bhfillfidh mé ar mo thír dhúchais. , b’fhéidir 20 bliain níos déanaí, ach fós féin.”
Tá sé cosúil le linn a gcuid ama le pasanna Nansen. Bhí cead ag formhór na dtíortha ina raibh an imirce gheal lonnaithe glacadh lena saoránacht. Ach d’fhan [cuid] le pasanna Nansen. Níor mheas siad gur eisimircigh iad féin ina n-eisimirce bán agus bhí súil acu go bhfillfidís.
– An bhfaighidh formhór na ndaoine a d’fhág an rud atá uathu? An bhfuil aon staidéir ar leibhéal an tsonais ina measc siúd a d'fhág?
Denisenko: Tá taighde ar an leibhéal sonas á dhéanamh. Ach ba mhaith liom a thabhairt paraiméadair eile mar an leibhéal sonas.
Is tír mhaith í Iosrael chun staidéar a dhéanamh ar iarmhairtí na himirce dúinn. Toisc go gcoimeádtar staitisticí in Iosrael ar imircigh ón Aontas Sóivéadach ar leithligh. Cad a fheiceann muid ó na staitisticí seo? Ó na 1990idí, tá Giúdaigh a chuaigh ar imirce go hIosrael tar éis tosú ag maireachtáil níos faide. Is é sin le rá go bhfuil a n-ionchas saoil i bhfad níos airde ná mar atá ag na Giúdaigh sin atá anseo [sa Rúis]. Tá a ráta breithe méadaithe acu. Agus san Aontas Sóivéadach agus sa Rúis, is iad na Giúdaigh an grúpa leis an ráta breithe is ísle.
Níl aon staitisticí den sórt sin sna Stáit, ach tá staitisticí eile ann – mar shampla, an mhinicíocht chéanna i ndaoine scothaosta. Ní dhéanfaidh mé dearmad go deo nuair a bhí mé ag seasamh ar líne le haghaidh ticéid don Metropolitan Opera i Nua-Eabhrac, bhí beirt bhan ina seasamh taobh thiar dom. Labhair siad Rúisis, agus chuir muid aithne orthu. Eisimircigh ó Leningrad ab ea na mná seo. Ag pointe éigin adeir siad. An bhfuil a fhios agat cén fáth? Deir siad: “Tá a fhios agat, táimid chomh míchompordach. Bhog muid anseo agus táimid sásta anseo. Caitear linn, faigheann muid liúntas mór, is féidir linn dul go dtí an Chathrach, ach tá ár gcairde agus ár gcomhghleacaithe a d'fhan i Leningrad a bhaint de seo go léir. Tá cuid acu básaithe cheana féin agus muid anseo, cé gur comhghleacaithe iad.”
Tá táscairí den sórt sin an-nochtadh. Is táscairí iad gairm bheatha, ioncam, oideachas, fostaíocht freisin. Feicimid go bhfuil seasaimh mhaithe ag na Rúisigh sna Stáit agus i gCeanada ar deireadh thiar. Tá an Eoraip mar an gcéanna.
— Cé chomh minic a tharlaíonn ath-eisimirce? Cathain agus cén fáth a bhfilleann daoine de ghnáth?
Florinskaya: Ath-eisimirce a tharla, ach cé chomh minic go cainníochtúil tá sé an-deacair a mheas. Dá mhéad gnó idirnáisiúnta a forbraíodh sa tír, is amhlaidh is mó cuideachtaí idirnáisiúnta a bhí ann, áit a raibh éileamh orthu siúd a fuair oideachas san Iarthar, is amhlaidh is mó a d’fhill [speisialtóirí óga]. Dá mhéad taighde idirnáisiúnta, saotharlanna ar an leibhéal idirnáisiúnta, is mó a d’fhill na taighdeoirí.
Nuair a thiteann sé ar fad, níl aon áit le dul ar ais. Ina theannta sin, tá leibhéal áirithe tuarastail tábhachtach freisin.
An bhfillfidh go leor den tonn seo?
Florinskaya: Beidh daoine atá ceangailte le margadh saothair na Rúise, nach mbeidh in ann post a fháil [thar lear], ar ais go simplí toisc go n-itheann siad na cúlchistí, agus ní bheidh aon obair eile ann dóibh. Ní bheidh gach duine in ann oibriú go cianda don Rúis. Tá aithne agam ar roinnt daoine atá ag obair do chuideachtaí na Rúise ar cuireadh iachall orthu filleadh ar ais cheana féin. Tá cuideachtaí ann a bhfuil cosc orthu oibriú ó fhreastalaithe eachtracha. Tá mic léinn ann nach raibh cead acu seisiúin a dhéanamh ar líne. Dá bhrí sin, fiú má d'fhág 150 míle, ní chiallaíonn sé seo nach raibh cuid acu ar ais.
Arís, ní chiallaíonn sé seo go bhfuil daoine anois, ag féachaint ar an staid seo ar fad, nach bhfuil ag ullmhú a n-imeacht, ach amháin nach bhfuil i gcúinsí scaoll den sórt sin. Más rud é níos luaithe, roimh thréimhse COVID-19, d'fhág 100-120 míle duine an Rúis in aghaidh na bliana, anois, is féidir go sroichfidh na huimhreacha 250 míle nó 300 míle. Braithfidh sé ar an gcumas dul trasna na teorann, ar líon na n-eitiltí agus ar an gcumas gabháil ar áit éigin i dtíortha eile.
[Roimh] dúirt daoine linn in agallaimh dhomhain: “Má tá éileamh orm, aimsigh post, mar sin ní dhiúltóidh dom filleadh ar mo shon féin.” Ach de réir mar a imíonn an tsaoirse eacnamaíoch agus pholaitiúil sa tír, d’fhéadfadh an ciorcal díobh siúd atá in ann filleadh a bheith ag crapadh. Anois tá sé laghdaithe níos mó.
Grianghraf: Aslonnú ón gCrimé. 1920
