By Natalya Trauberg (entrevista concedida no outono de 2008 dada a Elena Borisova e Darja Litvak), Perito no 2009(19), 19 de maio de 657
Ser cristián significa renunciar a un mesmo en favor do próximo. Isto non ten nada que ver cunha denominación en particular, senón que depende só da elección persoal dunha persoa e, polo tanto, é improbable que se converta nun fenómeno de masas.
Natalia Trauberg é unha destacada tradutora de inglés, francés, español, portugués e italiano. O home que revelou ao lector ruso o pensador cristián Gilbert Chesterton, o apologista Clive Lewis, as obras evanxélicas de Dorothy Sayers, o triste Graham Greene, o manso Wodehouse, os infantís Paul Gallico e Frances Burnett. En Inglaterra, Trauberg chamábase "Madame Chesterton". En Rusia, foi a monxa Joanna, membro do consello da Sociedade Bíblica e do consello editorial da revista "Literatura Estranxeira", emitida na radio "Sofia" e "Radonezh", impartida no Instituto Bíblico-Teolóxico de San Apóstolo Andrés.
A Natalia Leonidovna encantáballe falar do que Chesterton chamaba "simplemente cristianismo": non sobre a retirada na "piedade dos santos pais", senón sobre a vida cristiá e os sentimentos cristiáns aquí e agora, naquelas circunstancias e no lugar onde estamos situados. Sobre Chesterton e Sayers, ela escribiu unha vez: "Non había nada neles que afastase da "vida relixiosa": nin gravidade, nin dozura, nin intolerancia. E agora, cando o "fermento dos fariseos" volva cobrar forza, a súa voz é moi importante, superará moito". Hoxe estas palabras pódense atribuír plenamente a ela e á súa voz.
Aconteceu que Natalia Trauberg deu unha das súas últimas entrevistas á revista Expert.
Natalia Leonidovna, no contexto da crise espiritual vivida pola humanidade, moitos están á espera do renacemento do cristianismo. Ademais, crese que todo comezará en Rusia, xa que é a ortodoxia rusa a que contén a plenitude do cristianismo en todo o mundo. Que opinas diso?
Paréceme que falar da coincidencia da rusidade e a ortodoxia é unha humillación do Divino e do Eterno. E se comezamos a argumentar que o cristianismo ruso é o máis importante do mundo, entón temos grandes problemas que nos cuestionan como cristiáns. En canto aos revivals... Nunca sucederon na historia. Houbo algúns chamamentos relativamente grandes. Unha vez un certo número de persoas pensaron que nada bo saía do mundo, e seguiron a Antonio o Grande para escapar ao deserto, aínda que Cristo, observamos, pasou só corenta días no deserto... No século XII, cando o mendicante viñeron monxes, moitos de súpeto Sentiron que a súa vida estaba dalgunha maneira en desacordo co Evanxeo, e comezaron a montar illas separadas, mosteiros, para que fose de acordo co Evanxeo. Despois pensan de novo: algo anda mal. E deciden tentar non no deserto, nin nun mosteiro, senón no mundo vivir preto do Evanxeo, pero cercado do mundo con votos. Non obstante, isto non afecta moito á sociedade.
Nos anos 70 na Unión Soviética, moita xente ía á igrexa, por non falar dos 90. Que é isto se non un intento de revitalización?
Nos anos 70, a intelectualidade, por así dicilo, chegou á igrexa. E cando ela "se converteu", pódese notar que non só non mostraba calidades cristiás, senón que, como se viu, tamén deixou de mostrar calidades intelectuais.
Que significa - intelixente?
Que reproducen remotamente algo cristián: ser delicado, tolerante, non agarrarse, non arrincar a cabeza a outro, etc. ¿Que é un estilo de vida mundano? Isto é “quero”, “desexo”, o que no Evanxeo se chama “concupiscencia”, “concupiscencia”. E unha persoa mundana simplemente vive como quere. Entón, aquí está. A principios dos anos 70, unha serie de persoas que leran a Berdyaev ou Averintsev comezaron a ir á igrexa. Pero que opinas? Compórtanse como antes, como queren: apartando á multitude, apartando a todos. Case desgarran a Averintsev na súa primeira conferencia, aínda que nesta conferencia fala de cousas sinxelas do evanxeo: mansedume e paciencia. E eles, apartándose: “¡Eu! Quero un anaco de Averintsev!" Por suposto, podes darte conta de todo isto e arrepentirte. Pero cantas persoas viches que se arrepentiron non só de beber ou de cometer adulterio? Benvido é arrepentirse do adulterio, este é o único pecado que lembran e se decataron, que, porén, non lles impide deixar a súa muller máis tarde... E que un pecado moito maior é ser orgullosos, importantes, intolerantes e secos coa xente. , espantar, ser groseiro...
Parece que o Evanxeo tamén di moi rigorosamente sobre o adulterio dos cónxuxes?
Xa se dixo. Pero non todo o Evanxeo está dedicado a isto. Hai unha conversación sorprendente cando os apóstolos non poden aceptar as palabras de Cristo de que dous deben converterse nunha soa carne. Pregúntanse: como é posible? Isto é imposible para os humanos? E o Salvador revélalles este segredo, di que o matrimonio real é unha unión absoluta e engade moi misericordiosamente: "Quen poida acomodar, que acomode". É dicir, quen entenda entenderao. Así que deron todo patas arriba e ata fixeron unha lei nos países católicos que non se pode divorciar. Pero intenta facer unha lei que non poidas berrar. Pero Cristo fala diso moito antes: "O que se enfada co seu irmán en van é suxeito a xuízo".
E se non é en balde, senón ao grano?
Non son un bo biblista, pero estou seguro de que a palabra "en balde" aquí é unha interpolación. Cristo non o pronunciou. En xeral, elimina todo o problema, porque quen se enfada e berra está seguro de que non o está a facer en balde. Pero dise que se "o teu irmán peca contra ti, reprochao entre ti e el só". Só. Cortésmente e con coidado, como che gustaría que te expuxesen. E se a persoa non escoitou, non quería escoitar, "... colle un ou dous irmáns" e volve falar con el. E, finalmente, se non os escoitou, entón será como un "pagano e un publicano".
É dicir, como inimigo?
Non. Isto significa: que sexa como unha persoa que non entende este tipo de conversacións. E despois fai un lado e dás espazo a Deus. Esta frase - "facer sitio a Deus" - repítese nas Escrituras cunha frecuencia envexable. Pero cantas persoas viches que escoitaron estas palabras? Cantas persoas vimos que acudiron á igrexa e se deron conta: “Estou baleiro, non teño máis que estupidez, alarde, desexos e ganas de afirmarme... Señor, como toleras isto? Axúdame a mellorar!" Despois de todo, a esencia do cristianismo é que pon de cabeza a toda a persoa. Hai unha palabra que provén do grego "metanoia" - un cambio de pensamento. Cando todo o que se considera importante no mundo -a sorte, o talento, a riqueza, as boas calidades- deixa de ser valioso. Calquera psicólogo diráche: cre en ti mesmo. E na igrexa non es ninguén. Ninguén, pero moi querido. Alí unha persoa, como un fillo pródigo, vólvese cara ao seu pai, a Deus. Achégase a el para recibir o perdón e algún tipo de presenza, polo menos no curro do seu pai. O seu pai, pobre de espírito, prescríbese ante el, chora e déixao avanzar.
Entón, cal é o significado da expresión "pobre de espírito"?
Pois si. Todo o mundo pensa: como podería ser isto? Pero non importa como o interpretes, todo se reduce a que non teñen nada. Unha persoa mundana sempre ten algo: o meu talento, a miña bondade, a miña coraxe. Pero estes non teñen nada: dependen de Deus para todo. Vólvense coma nenos. Pero non porque os nenos sexan criaturas fermosas e puras, como afirman algúns psicólogos, senón porque o neno está completamente indefenso. Non existe sen o seu pai, non poderá comer, non aprenderá a falar. E os pobres de espírito son así. Chegar ao cristianismo significa que un certo número de persoas vivirán unha vida imposible desde o punto de vista mundano. Por suposto, tamén sucederá que unha persoa seguirá facendo o que nos é típico, patético, infeliz e divertido. Pode emborracharse coma un cabalo gris. Podes namorarte no momento equivocado. En xeral, todo o humano nel permanecerá. Pero terá que contar as súas accións e pensamentos desde Cristo. E se unha persoa o aceptaba, abría non só o seu corazón, senón tamén a súa mente, entón producíase a conversión ao cristianismo.
Partidismo en vez de amor
A maioría dos cristiáns coñecen a existencia de diferentes fes, algúns están interesados nas diferenzas canónicas. ¿Importa isto para a vida cotiá dun cristián?
Creo que non. Se non, resulta que cando chegamos á igrexa, simplemente chegamos a unha nova institución. Si, é fermoso, si, hai un canto marabilloso alí. Pero é moi perigoso cando din: din: gústame tal igrexa, porque alí cantan ben... Sería mellor que calasen, sinceramente, porque Cristo nunca cantou por ningures. Cando a xente chega á igrexa, atópase nunha institución onde todo é ao revés.
Isto é ideal. E de feito?
De feito, isto é moi común hoxe en día: o noso é o teu. Quen é máis xenial: católicos ou ortodoxos? Ou quizais cismáticos. Seguidores do padre Alexander Men ou do padre Georgy Kochetkov. Todo está dividido en pequenos lotes. Para algúns, Rusia é unha icona de Cristo, para outros, pola contra, non é unha icona. Tamén é común entre moitos de nós, non si? Comuñín, saín á rúa e desprezo a todos os que non se incorporaron á igrexa. Pero saímos cara a aqueles a quen nos enviou o Salvador. Non nos chamou escravos, senón amigos. E se por ideas, conviccións e intereses comezamos a espallar podremia sobre os que non viven segundo a nosa “lei”, entón non somos cristiáns, a verdade. Ou hai un artigo de Semyon Frank, onde fala da beleza das igrexas ortodoxas: si, vimos un mundo de marabillosa beleza e amamos moito, e decatámonos de que isto é o máis importante do mundo, pero hai persoas que nos rodean que non entenden isto. E existe o perigo de que empecemos a loitar contra eles. E nós, por desgraza, imos nesa dirección. Por exemplo, a historia do milagre do Lume Santo. Pensar que nós, os cristiáns ortodoxos, somos os mellores, porque só para nós, na nosa Pascua, aparece o Lume Santo, e para todos os demais - carallo, isto é incrible! Resulta que as persoas nacidas, digamos, en Francia, onde hai catolicismo, son rexeitadas de Deus. De Deus, que di que un cristián debe, como o sol para o home, brillar no ben e no mal! Que ten que ver todo isto coa Boa Nova? E que é isto se non xogos de festa?
Esencialmente, isto é hipocrisía?
Si. Pero se Cristo non perdoou a ninguén, só os "justos", é dicir, os fariseos. Non se pode construír unha vida segundo o Evanxeo usando a lei: non cabe, isto non é xeometría euclidiana. E tamén nos deleitamos co poder de Deus. Pero por qué? Hai moitas relixións deste tipo. Calquera relixión pagá admira o poder de Deus, a maxia. Alexander Schmemann escribe, si, quizais xa escribiron antes, que o cristianismo non é unha relixión, senón unha conexión persoal con Cristo. Pero que está pasando? Aquí hai mozos, sorrindo, falando, indo á comuñón... E detrás deles están vellas con palillos, despois da operación. E aos rapaces nin se lles ocorrería botar de menos ás avoas. E isto é xusto despois da liturxia, onde unha vez máis se dixo todo! Non fun a comuñón varias veces por enfado por todo isto. E despois na radio "Radonezh", que adoita ser o domingo, díxolles aos oíntes: "Rapaces, hoxe non comulguei por culpa de vós". Porque miras, e xa na túa alma pasa algo que, non só para facer a comuñón, senón tamén para ter vergoña de mirar a igrexa. A comuñón non é un acto máxico. Esta é a Última Cea, e se viñeches a celebrar con El a noite eternamente celebrada antes da súa morte, intenta escoitar polo menos unha cousa que Cristo engadiu ao Antigo Testamento e que puxo todo patas arriba: “... ámate uns aos outros. , como te amei... »
A frase comúnmente citada é "Non fagas o que non queres facer".
Si, o amor por toda boa persoa significa esta regra de ouro. Moi razoable: non o fagas e salvarás. A matriz do Antigo Testamento, que máis tarde foi asumida polo Islam. E o amor cristián é unha mágoa desgarradora. Quizais non che guste nada a persoa. Pode ser absolutamente repugnante para ti. Pero entendes que, ademais de Deus, el, coma ti, non ten protección. Cantas veces vemos tanta pena mesmo no noso ambiente da igrexa? Desafortunadamente, mesmo este ambiente no noso país segue sendo a maioría das veces desagradable. Incluso a propia palabra "amor" xa está comprometida nela. Ameazando as nenas co lume do inferno por abortar, o cura di: "E o principal é o amor..." Cando escoitas isto, aínda que non te resistan, hai o desexo de tomar un bo club e...
O aborto non é malo?
Mal. Pero son cousas profundamente privadas. E se a principal actividade cristiá é a loita contra o aborto, entón hai certo encanto nisto: na comprensión orixinal da palabra. Supoñamos que algunha nena quería amor, como calquera persoa normal, e se atopaba nunha situación na que era difícil dar a luz. E o cura dille que se morre durante o aborto, irá inmediatamente ao inferno. E ela peta os pés e grita: "Non irei a ningunha das túas igrexas!" E está facendo o correcto pisando. Pois vamos, cristián, vai a prohibir o aborto e asusta carallo ás mozas que escoitaron que non hai nada máis alto que namorarse e que non se pode rexeitar a ninguén porque é pasado de moda, ou non cristián, ou o que sexa. É terrible, pero os católicos teñen tales hábitos...
E os ortodoxos?
Temos máis do outro lado: preguntan se é posible manter os cans nunha casa onde colguen as iconas, e un dos temas principais é o xaxún. Algunhas cousas paganas estrañas. Lembro que cando estaba comezando a emitir nunha pequena canle de radio da igrexa, fixéronme unha pregunta: "Por favor, dime, é un gran pecado se como antes da estrela na Noiteboa?" Case boto a chorar entón no aire e falei durante dúas horas do que estamos a falar agora.
Negar a si mesmo
Entón, que podemos facer aquí?
Pero non hai nada tan asustado. Cando non tivemos o concepto de pecado durante tanto tempo, e entón comezamos a aceptar calquera cousa como pecado, excepto o amor propio, "a capacidade de vivir", a vontade propia, a confianza na nosa xustiza e perseveranza, necesitamos comezar. todo de novo. Moitos tiveron que comezar de novo. E quen teña oídos para oír, que oiga. Aquí, por exemplo, está o beato Agustín, un gran santo. Era intelixente, era famoso, tivo unha carreira marabillosa, se o medimos nos nosos termos. Pero a vida fíxolle difícil, o que é moi típico.
Que quere dicir: a Agustín fíxose difícil vivir?
É entón cando comezas a darte conta de que algo está mal. Hoxe en día a xente alivia este sentimento acudindo a unha fermosa igrexa e escoitando fermosos cantos. É certo, entón a maioría das veces comezan a odialo todo ou a converterse en hipócritas, sen ter oído nunca o que dixo Cristo. Pero este non foi o caso de Agustín. Achegouse un amigo e díxolle: “Mira, Agustín, aínda que somos científicos, vivimos coma dous tolos. Buscamos sabedoría, e non todo está aí”. Agustín emocionouse moito e saíu correndo ao xardín. E escoitei nalgún lugar: "¡Tómao e leo!" Parece que este rapaz estaba a berrar a alguén na rúa. E Agustín escoitou que era para el. Entrou correndo ao cuarto e abriu o Evanxeo. E atopeime coa mensaxe de Paulo, sobre as palabras: "Vestide do Señor Xesucristo e non transformes os coidados da carne en luxurias". Frases sinxelas: nega a ti mesmo e toma a cruz, e non convertes as preocupacións por ti mesmo nos teus desexos idiotas, e comprende que a lei mundana máis importante do mundo: facer o que a miña cabeza ou, non sei que máis. , quere – non é para un cristián non importa. Estas palabras cambiaron por completo a Agustín.
Todo parece ser sinxelo. Pero por que unha persoa tan poucas veces consegue negarse a si mesma?
O cristianismo é realmente moi incómodo. Pois digamos que deixan que alguén sexa o xefe, e debe pensar que é moi difícil comportarse coma un cristián en tal situación. Canta sabedoría precisa! Canta bondade fai falta! Debe pensar en todos como en si mesmo, e idealmente, como fai Cristo coas persoas. Debe poñerse no lugar de todos os que pasen por debaixo del e coidalo. Ou, recordo, preguntaron por que, cando tiven tal oportunidade, non emigrei. Eu respondín: “Porque mataría aos meus pais. Non se atreverían a marchar e quedarían aquí, vellos, enfermos e solitarios”. E temos unha opción semellante en cada paso. Por exemplo, alguén de arriba inundou o teu apartamento e non ten cartos para compensarte polas reparacións... Podes demandalo ou comezar a discutir con el e, así, envelenarlle a vida. Ou podes deixar todo tal e como está e despois, se se presenta a oportunidade, fai ti mesmo as reparacións. Tamén podes renunciar á túa quenda... Cala, non importa... Non te ofendas... Cousas moi sinxelas. E o milagre do renacemento sucederá aos poucos. Deus honrou o home con liberdade, e só nós mesmos, por vontade propia, podemos romper. E entón Cristo fará todo. Só necesitamos, como escribiu Lewis, non ter medo de abrir a armadura na que estamos encadenados e deixalo entrar nos nosos corazóns. Só este intento cambia completamente a vida e dálle valor, sentido e alegría. E cando o apóstolo Paulo dixo: "Alégrate sempre!", quixo dicir esa alegría, nas máis altas alturas do espírito.
Tamén dixo "chora cos que choran"...
O caso é que só poden alegrarse os que saben chorar. Comparte as súas penas e penas cos que choran e non foxe do sufrimento. Cristo di que os que choran son benditos. Bendito significa feliz e ter toda a plenitude da vida. E as súas promesas non son celestiais, senón terreais. Si, o sufrimento é terrible. Non obstante, cando a xente sofre, Cristo ofrece: "Ven a min, todos os que sofredes e estades cargados, eu vos darei descanso". Pero cunha condición: levade sobre vós o meu xugo e atoparedes descanso para as vosas almas. E a persoa realmente atopa a paz. Ademais, hai unha paz profunda, e non é para nada que ande por aí coma se estivese conxelado: só comeza a vivir non en vaidade, nin en desorde. E entón o estado do Reino de Deus chega aquí e agora. E quizais, despois de aprendelo, tamén poidamos axudar aos demais. E aquí hai unha cousa moi importante. O cristianismo non é un medio de salvación. Un cristián non é o que se salva, senón o que salva.
É dicir, debe predicar e axudar ao seu próximo?
Non só. O máis importante é que introduce no mundo un pequeno elemento dun tipo diferente de vida. A miña madriña, a miña babá, introduciu tal elemento. E nunca poderei esquecer que vin a tal persoa e o coñecín. Estaba moi preto do Evanxeo. Serva sen un centavo, viviu como unha cristiá perfecta. Nunca fixo dano a ninguén, nunca dixo unha palabra ofensiva. Lembro só unha vez... Eu aínda era pequeno, meus pais ían a algún lado e escribíalles cartas todos os días, como acordamos. E unha muller que nos estaba a visitar mira isto e di: “Ben, como tratar co sentido do deber dun neno? Nunca, cariño, fai nada que non queiras facer. E serás unha persoa feliz". E entón a miña babá púxose pálida e dixo: "Por favor, perdóanos. Ti tes a túa propia casa, nós temos a nosa”. Así que unha vez na miña vida escoitei unha dura palabra dela.
A túa familia, os teus pais eran diferentes?
A miña avoa, Marya Petrovna, tampouco alzou nunca a voz. Deixou o colexio onde traballaba como mestra porque alí tiña que dicir cousas antirelixiosas. Mentres vivía o avó, andaba ao seu redor coma unha verdadeira dama: cun sombreiro e un abrigo formal. E despois mudouse connosco. E non foi doado para ela, unha persoa moi dura, ao parecer por tipo, con nós, xente descoidada. Aquí está a miña nai, a súa filla, aquí está o seu marido solteiro, un director de cine e un bohemio en xeral... A miña avoa nunca dixo que fose xudeu, porque un cristián normal non pode ser antisemita. E canto sufriu comigo! Eu, un cretino de dezasete anos que non ía á escola, fun á universidade e alí case me tolei de deleite, de éxito, de namorar... E se lembras todas as tonterías que fixen! Namoreime e roubei a alianza do meu avó, crendo que os grandes sentimentos que sentín dábanme dereito a encher este anel de algodón, poñelo no dedo e andar con el. A babá probablemente diría máis suavemente, pero a avoa diría con dureza: “Non fagas isto. Tonterías".
E isto é duro?
Para ela - moito. E a miña nai, para que me vestise máis de moda do que pensaba posible despois da crianza da miña avoa e da babá, podería darme un golpe coa cabeza contra a parede para demostrarme algo. Pero ela, atormentada pola vida bohemia, tamén allea a ela pola súa educación, que, porén, se viu obrigada a levar, non pode ser xulgada. E ela sempre cría que tiña que disuadirme da fe, xa que me estaba arruinando. Mesmo Messinga me invitou a traerme en razón. Non, ela non loitou contra o cristianismo, só entendeu que sería difícil para a súa filla. E non porque vivimos na Unión Soviética, onde declararon que non había Deus. En calquera século, os pais tentan disuadir aos seus fillos do cristianismo.
Mesmo nas familias cristiás?
Ben, por exemplo, Antonio o Grande, San Teodosio, Catalina de Siena, Francisco de Asís... As catro historias teñen pais cristiáns. E todo sobre o feito de que todos os nenos son persoas como persoas, e o meu fillo é un cretino. Teodosio non quere vestirse tan elegante como debería a súa clase, e dedica moita enerxía e tempo ás boas accións. Catalina coida todos os días dos enfermos e pobres, durmindo unha hora ao día, en lugar de saír coas súas amigas e coidar a casa. Francis rexeita unha vida alegre e a herdanza do seu pai... Tales cousas sempre foron consideradas anormais. Ben, agora, cando os conceptos de "éxito", "carreira", "sorte" se converteron practicamente nunha medida de felicidade, aínda máis. O tirón do mundo é moi forte. Isto case nunca ocorre: "párate na túa cabeza", segundo Chesterton, e vive así.
Que sentido ten todo isto se só uns poucos se fan cristiáns?
Pero non se prevía nada masivo. Non foi por casualidade que Cristo pronunciou tales palabras: "fermento", "sal". Tan pequenas medidas. Pero cambian todo, cambian a túa vida enteira. Mantén a paz. Manteñen calquera familia, incluso aquela onde chegaron á desgraza absoluta: nalgún lugar, alguén, con algún tipo de rezos, con algún tipo de proeza. Alí ábrese todo un mundo deste estraño a primeira vista: cando é fácil, faino, cando é difícil, fala, cando é imposible, reza. E funciona.
E tamén a humildade, coa axuda da cal só un pode vencer o mal que triunfa arredor.
Ilustración: Tipo iconográfico "Curando a un sonámbulo demoníaco"
Fonte: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
