ವರ್ಲ್ಡ್ ಯೂನಿಯನ್ ಆಫ್ ಓಲ್ಡ್ ಬಿಲೀವರ್ಸ್ ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಲಿಯೊನಿಡ್ ಸೆವಾಸ್ಟಿಯಾನೋವ್ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಮಾಸ್ಕೋಗೆ ಭೇಟಿ ನೀಡಲು ಉದ್ದೇಶಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು - ಮತ್ತು ನಂತರ ಕೈವ್. ಈ ಪ್ರಕರಣದ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಪೋಪ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ಸಂಬಂಧದ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚು ವಿವರವಾಗಿ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಲು ನಾವು ಲಿಯೊನಿಡ್ ಸೆವಾಸ್ಟಿಯಾನೋವ್ ಅವರನ್ನು ಆಹ್ವಾನಿಸಿದ್ದೇವೆ.
JLB: ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಯುದ್ಧದ ಕುರಿತು ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಅವರ ಸ್ಥಾನದ ಕುರಿತು ನಿಮ್ಮ ಹೇಳಿಕೆಗಳು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಮಾಧ್ಯಮಗಳಲ್ಲಿ ಕಾಣಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತವೆ ಮತ್ತು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನೀವು ಪೋಪ್ನ ಸಾರ್ವಜನಿಕ ಮಧ್ಯವರ್ತಿಯಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತೀರಿ. ಅವನ ಸ್ಥಾನ ಮತ್ತು ಯೋಜನೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಅವನಿಗಿಂತ ನಿಮ್ಮಿಂದ ಹೆಚ್ಚು ಕಲಿಯುತ್ತೇವೆ. ಅಂತಹ ಕಾಮೆಂಟ್‌ಗಳನ್ನು ಮಾಡಲು ಪವಿತ್ರ ತಂದೆಯಿಂದ ನಿಮಗೆ ಅಧಿಕಾರವಿದೆಯೇ?
LS: ನನ್ನ ಕುಟುಂಬವು ಪೋಪ್ ಅನ್ನು 10 ವರ್ಷಗಳಿಂದ ತಿಳಿದಿದೆ. 2013 ರಲ್ಲಿ ವ್ಯಾಟಿಕನ್‌ನಲ್ಲಿ ಸಿರಿಯಾದಲ್ಲಿ ಶಾಂತಿಗಾಗಿ ಸಂಗೀತ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು ಆಯೋಜಿಸುವ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಪರಿಚಯವಾಯಿತು. ನನ್ನ ಹೆಂಡತಿ ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಕಶ್ಯನ್, ಒಪೆರಾ ಗಾಯಕ, ಏಕವ್ಯಕ್ತಿ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದೊಂದಿಗೆ ಸಂಗೀತ ಕಚೇರಿಯಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸಿದರು. ನಾನೇ ಸಾಂಸ್ಥಿಕ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ನಿಭಾಯಿಸಿದೆ. ಅಂದಿನಿಂದ, ಶಾಂತಿ, ಶಾಂತಿ ಸ್ಥಾಪನೆಯು ಪೋಪ್‌ನೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಆಧರಿಸಿದೆ. ಜೊತೆಗೆ, ನನ್ನ ಹೆಂಡತಿ ಮತ್ತು ನಾನು ಸಕ್ರಿಯವಾಗಿ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೇವೆ ವೃದ್ಧಿ ಚಳುವಳಿ. 2015 ರಲ್ಲಿ, ನಾವು ರಚಿಸಿದ್ದೇವೆ ಸೇವ್ ಲೈಫ್ ಟುಗೆದರ್ ಫೌಂಡೇಶನ್, ಇದು ಹುಟ್ಟಲಿರುವ ಮಕ್ಕಳ ಘನತೆ ಮತ್ತು ಹಕ್ಕುಗಳನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಅವರ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳಿಗಾಗಿ, ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅವರನ್ನು ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಅವರು ಡೇಮ್ ಆಫ್ ದಿ ಆರ್ಡರ್ ಆಫ್ ಸೇಂಟ್ ಸಿಲ್ವೆಸ್ಟರ್ ಶ್ರೇಣಿಗೆ ಏರಿಸಿದರು. ನನ್ನ ಹೆಂಡತಿ ಮತ್ತು ನಾನು ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ನಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಬಹಳವಾಗಿ ಗೌರವಿಸುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ನವಜಾತ ಮಗನಿಗೆ ಅವರ ಹೆಸರನ್ನು ಹೆಸರಿಸಿದ್ದೇವೆ. ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದಾಗ, ಶಾಂತಿಯ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಪೋಪ್ ನನಗೆ ವಿಧೇಯತೆಯನ್ನು ನೀಡಿದರು. ಶಾಂತಿಯ ಪ್ರಚಾರಕ್ಕಾಗಿ ನಾನು ಅವರ ಸದ್ಭಾವನಾ ರಾಯಭಾರಿಯಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಪೋಪ್ ಒಬ್ಬ ಜೆಸ್ಯೂಟ್ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಜೆಸ್ಯೂಟ್ಸ್ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕತೆಯು ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಪಾತ್ರವನ್ನು ಒತ್ತಿಹೇಳುತ್ತದೆ, ಚಿಕ್ಕ ಮನುಷ್ಯ, ಪ್ರಪಂಚದಾದ್ಯಂತ ಸುವಾರ್ತೆಯನ್ನು ಪ್ರಚಾರ ಮಾಡುವಲ್ಲಿ ಅವನ ಸ್ವಾಯತ್ತತೆ. ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್, ನಾನು ಕ್ಲೋಸೆಟ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಅಸ್ಥಿಪಂಜರಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಅರಿತುಕೊಂಡು, ನನ್ನನ್ನು ನಂಬುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ನನ್ನ ಪ್ರೇರಣೆ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಯುರೋಪಿನಲ್ಲಿ ಶಾಂತಿ ನೆಲೆಸಲು ತಾನು ಯಾವುದೇ ಹೆಜ್ಜೆಗೂ ಸಿದ್ಧ ಎಂದು ಪೋಪ್ ಹೇಳಿದ್ದರು. ಅವನಿಗೆ, ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್ ಪ್ರವಾಸವು ಉತ್ತಮ ಸಂಕೇತವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಈ ಪ್ರವಾಸವು ಉಕ್ರೇನ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾ ಎಲ್ಲರಿಗೂ ನ್ಯಾಯಯುತವಾದ ಜಗತ್ತನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತದೆ ಎಂದು ಅವರು ಖಚಿತವಾಗಿ ನಂಬುತ್ತಾರೆ.
JLB: ಬೆಲಾರಸ್‌ನಲ್ಲಿನ ಪ್ರತಿಭಟನೆಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಶಾಂತಿ, ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಮತ್ತು ನ್ಯಾಯಕ್ಕಾಗಿ ಹೋರಾಟದಲ್ಲಿ ನೀವು ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಜನರನ್ನು ನಿಸ್ಸಂದಿಗ್ಧವಾಗಿ ಬೆಂಬಲಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಈಗ ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಸತ್ಯ ಯಾರ ಪರವಾಗಿದೆ? ಕ್ರಿಮಿಯನ್ ಪೆನಿನ್ಸುಲಾ ಸೇರಿದಂತೆ ಉಕ್ರೇನ್ಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ ರಷ್ಯಾದ ಪ್ರಾದೇಶಿಕ ಹಕ್ಕುಗಳು ಎಷ್ಟು ಸಮರ್ಥನೀಯವೆಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ?
LS: ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ನನ್ನ ಉತ್ತರವನ್ನು ನೀವು ಕೇಳಲು ಬಯಸುವ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ಉತ್ತರಿಸಲು ನಾನು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ. ಆದರೆ ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ನನ್ನ ಸಂಬಂಧವು ನನ್ನನ್ನು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಎಂದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಅಥವಾ ನೀವು ಬಯಸಿದರೆ, ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ನನಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡಿತು. ಎಂಬ ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ನಾನು ನಿಮಗೆ ಪ್ರಶ್ನೆಯೊಂದಿಗೆ ಉತ್ತರಿಸುತ್ತೇನೆ: ಪೋಪ್ ರಾಜ್ಯಗಳ ವಿನಾಶದ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ, ಗ್ಯಾರಿಬಾಲ್ಡಿ ಮತ್ತು ವಿಕ್ಟರ್ ಎಮ್ಯಾನುಯೆಲ್ ರೋಮ್ ಅನ್ನು ವಶಪಡಿಸಿಕೊಂಡ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಪೋಪ್ ಯಾವ ಕಡೆ ಇದ್ದಾರೆ? ಅಥವಾ 70 ರಲ್ಲಿ ಯೆರೂಸಲೇಮಿನ ಪತನದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಯೇಸು ಕ್ರಿಸ್ತನು ಮತ್ತು ಅಪೊಸ್ತಲ ಪೇತ್ರನು ಯಾವ ಕಡೆ ನಿಂತರು? ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮವು ಭೌಗೋಳಿಕ ರಾಜಕೀಯದ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ ಉತ್ತರಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯ. ಬದಲಿಗೆ, ಇದು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮದ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವಲ್ಲ. ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮವನ್ನು ದೇಶಭಕ್ತಿಯಾಗಿ ನೋಡುವುದು ಸುವಾರ್ತೆಯ ಭಾಗವಲ್ಲ. ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿ ದೇಶಪ್ರೇಮಿಯಾಗಬಾರದು ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ, ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮವನ್ನು ದೇಶಭಕ್ತಿ ಮತ್ತು ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಎಳೆಯಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಧರ್ಮವು ಶಾಶ್ವತತೆಯ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳೊಂದಿಗೆ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತದೆ - ಭೂಮಿಯು ಮತ್ತು ಸೌರವ್ಯೂಹವು ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿಲ್ಲದಿದ್ದರೂ ಸಹ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಅನೇಕರು ಪೋಪ್ ಅನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರು ಅವನನ್ನು ರಾಜಕಾರಣಿಯಾಗಿ ನೋಡಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಅವರ ಸಮಕಾಲೀನರು ಕ್ರಿಸ್ತನಲ್ಲಿ ನೋಡಿದಂತೆ. ರಾಜಕಾರಣಿಯಾಗಿ ಅವನಲ್ಲಿ ನಿರಾಶೆಗೊಂಡು, ಕೆಲವರು ಅವನಿಗೆ ದ್ರೋಹ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಇತರರು ಅವನನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಇನ್ನೂ ಕೆಲವರು ಅವನನ್ನು ಶಿಲುಬೆಗೇರಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಾಗಿದ್ದಾರೆ. ಪೋಪ್ ಅವರನ್ನು ಸುವಾರ್ತೆಯ ಬೋಧಕರಾಗಿ ನೋಡೋಣ, ರಾಜಕಾರಣಿಯಾಗಿ ಅಲ್ಲ.
[ಲಿಯೊನಿಡ್ ಸೆವಾಸ್ಟಿಯಾನೋವ್ ಈಗಾಗಲೇ ಯುದ್ಧದ ಬಗ್ಗೆ ತಮ್ಮ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಅಭಿಪ್ರಾಯವನ್ನು ನೀಡಿದ್ದಾರೆ, ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ಅದನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುವುದು ಧರ್ಮದ್ರೋಹಿ ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಆಗಸ್ಟ್ 30, 2022 ರಂದು, ವ್ಯಾಟಿಕನ್ ಹೇಳಿಕೆ ನೀಡಿದೆ ಇದು ಒಳಗೊಂಡಿತ್ತು: "ರಷ್ಯಾದ ಒಕ್ಕೂಟದಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ದೊಡ್ಡ-ಪ್ರಮಾಣದ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಅವರ ಮಧ್ಯಸ್ಥಿಕೆಗಳು ಅದನ್ನು ನೈತಿಕವಾಗಿ ಅನ್ಯಾಯ, ಸ್ವೀಕಾರಾರ್ಹವಲ್ಲ, ಅನಾಗರಿಕ, ಪ್ರಜ್ಞಾಶೂನ್ಯ, ಅಸಹ್ಯಕರ ಮತ್ತು ತ್ಯಾಗ ಎಂದು ಖಂಡಿಸುವಲ್ಲಿ ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ನಿಸ್ಸಂದಿಗ್ಧವಾಗಿವೆ."]
JLB: ನೀವು ನಿಯಮಿತವಾಗಿ TASS ಗೆ ಕಾಮೆಂಟ್‌ಗಳನ್ನು ನೀಡುತ್ತೀರಿ, ಇದು ಕ್ರೆಮ್ಲಿನ್ ಪ್ರಚಾರದ ಮುಖವಾಣಿಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದೆಂದು ವಿದೇಶದಲ್ಲಿ ಗ್ರಹಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ. ಈ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಮಾಧ್ಯಮದೊಂದಿಗೆ ನೀವು ಏಕೆ ಸಹಕರಿಸುತ್ತೀರಿ?
LS: ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಕೇವಲ 3 ಸುದ್ದಿ ಸಂಸ್ಥೆಗಳಿವೆ: TASS, RIA ನೊವೊಸ್ಟಿ ಮತ್ತು ಇಂಟರ್‌ಫ್ಯಾಕ್ಸ್. ಇತರರು ಇಲ್ಲ. ನಾನು ಇತರರಿಗೆ ಜವಾಬ್ದಾರನಾಗಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನಾನೇ ಉತ್ತರಿಸಬಲ್ಲೆ. ಏಕೆಂದರೆ ನನ್ನ ಮಾತಿನಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ಪ್ರೇರಣೆ ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯ ಪ್ರಚಾರವಿಲ್ಲ.
ಜೆಎಲ್‌ಬಿ: ನೀವು ಪಿತೃಪ್ರಧಾನ ಕಿರಿಲ್ ಅವರನ್ನು ಸ್ಮೋಲೆನ್ಸ್ಕ್‌ನ ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಆಗಿದ್ದಾಗಿನಿಂದ ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ತಿಳಿದಿದ್ದೀರಿ. ಈಗ ಅವನೊಂದಿಗೆ ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವೇನು? ಅವರು ಪುಟಿನ್ ಅವರ ಬಲಿಪೀಠದ ಹುಡುಗ ಎಂದು ಪೋಪ್ ಫ್ರಾನ್ಸಿಸ್ ಅವರ ವಾಕ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಏನು ಹೇಳಬಹುದು? ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಹಿಲೇರಿಯನ್ ಮತ್ತು ಡಿಇಸಿಆರ್‌ನ ಹೊಸ ಮುಖ್ಯಸ್ಥ ವ್ಲಾಡಿಕಾ ಆಂಥೋನಿ (ಸೆವ್ರಿಯುಕ್) ಅವರೊಂದಿಗೆ ಈಗ ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವೇನು? ನೀವು ಅವರೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕದಲ್ಲಿರುತ್ತೀರಾ?
LS: ನಾನು 1995 ರಿಂದ ಪಿತೃಪ್ರಧಾನ ಕಿರಿಲ್ ಅವರನ್ನು ತಿಳಿದಿದ್ದೇನೆ. ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಕಿರಿಲ್ ಮೂಲಕ ಮಾಸ್ಕೋ ಥಿಯೋಲಾಜಿಕಲ್ ಸೆಮಿನರಿಯಲ್ಲಿ ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಲು ರಷ್ಯಾದ ಓಲ್ಡ್ ಬಿಲೀವರ್ಸ್ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಚರ್ಚ್‌ನ ಅಧ್ಯಕ್ಷರಾದ ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಅಲಿಂಪಿ ಗುಸೆವ್ ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ಕಳುಹಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಕುಲಸಚಿವರು ನನ್ನನ್ನು ಗ್ರೆಗೋರಿಯನ್ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾಲಯದಲ್ಲಿ ರೋಮ್‌ನಲ್ಲಿ ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಲು ಕಳುಹಿಸಿದರು, ನಾನು ಉತ್ತರ ಇಟಲಿಯಲ್ಲಿರುವ ಬೋಸ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಸನ್ಯಾಸಿಗಳ ಸಮುದಾಯದ ಮೂಲಕ 1999 ರಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋದೆ. ನಾನು ರೋಮ್‌ನಲ್ಲಿ ಈ ಸಮುದಾಯದ ಹಣದಿಂದ ಅದರ ನಾಯಕ ಎಂಜೊ ಬಿಯಾಂಚಿಯ ಮೇಲ್ವಿಚಾರಣೆಯಲ್ಲಿ ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ನಂತರ ನಾನು ವಾಷಿಂಗ್ಟನ್‌ನ ಜಾರ್ಜ್‌ಟೌನ್ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾನಿಲಯದಲ್ಲಿ ಅಮೆರಿಕನ್ ಬ್ರಾಡ್ಲಿ ಫೌಂಡೇಶನ್‌ನ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿವೇತನದಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಅಧ್ಯಯನವನ್ನು ಮುಂದುವರೆಸಿದೆ. ನಾನು ಜಾರ್ಜ್‌ಟೌನ್ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾನಿಲಯದಲ್ಲಿ ಅಧ್ಯಾಪಕನಾಗಿ ಮತ್ತು ವಿಶ್ವ ಬ್ಯಾಂಕ್‌ನಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೇನೆ. ನಾನು 2004 ರಲ್ಲಿ ಮಾಸ್ಕೋಗೆ ಹಿಂದಿರುಗಿದಾಗ, ಮಾಸ್ಕೋ ಪ್ಯಾಟ್ರಿಯಾರ್ಕೇಟ್ (DECR) ನ ವಿದೇಶಾಂಗ ವ್ಯವಹಾರಗಳ ಇಲಾಖೆಯಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ನಾನು ಬಯಸಲಿಲ್ಲ. ಈ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ, ನಾವು ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಕಿರಿಲ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ತಪ್ಪು ತಿಳುವಳಿಕೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ, ಅವರು ಈ ರಚನೆಯ ನೇತೃತ್ವ ವಹಿಸಿದ್ದರು, ಇದು ಇಂದಿಗೂ ಮುಂದುವರೆದಿದೆ (ತಪ್ಪು ತಿಳುವಳಿಕೆ) ಎಂದು ಒಬ್ಬರು ಹೇಳಬಹುದು. 2009 ರಲ್ಲಿ, ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಕಿರಿಲ್ ಅವರು ಪಿತೃಪ್ರಧಾನರಾಗಿ ಆಯ್ಕೆಯಾದ ನಂತರ ಮತ್ತು ಮೆಟ್ರೋಪಾಲಿಟನ್ ಹಿಲೇರಿಯನ್ (ಅಲ್ಫೀವ್) ಅವರನ್ನು DECR ನ ಅಧ್ಯಕ್ಷರಾಗಿ ನೇಮಿಸಿದ ನಂತರ, ನಾನು ರಚಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯಸ್ಥನಾಗಿದ್ದೆ ಗ್ರೆಗೊರಿ ದಿ ಥಿಯೊಲೊಜಿಯನ್ ಫೌಂಡೇಶನ್, ಇದು DECR ನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ಪ್ರಾಯೋಜಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ಕಟ್ಟಡಗಳು ಮತ್ತು ಆವರಣಗಳ ರಚನೆ ಮತ್ತು ಮರುಸ್ಥಾಪನೆ, ಆಲ್-ಚರ್ಚ್ ಸ್ನಾತಕೋತ್ತರ ಮತ್ತು ಡಾಕ್ಟರೇಟ್ ಅಧ್ಯಯನಗಳು, ಹಾಗೆಯೇ ಅದರ ದೈನಂದಿನ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳು. 2018 ರಲ್ಲಿ ಗ್ರೀಕ್ ಚರ್ಚುಗಳೊಂದಿಗಿನ ಕಮ್ಯುನಿಯನ್ ಛಿದ್ರವನ್ನು ನಾನು ಬೆಂಬಲಿಸಲಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಹಳೆಯ ನಂಬಿಕೆಯುಳ್ಳವರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾಸ್ಕೋ ಪಿತೃಪ್ರಧಾನತೆಯ ಅನರ್ಹ ವರ್ತನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಕೋಪಗೊಂಡಿದ್ದರಿಂದ, ನಮ್ಮ ಕಡೆಯಿಂದ ಹಣವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಲಾಯಿತು ಮತ್ತು ನಾನು ಅಡಿಪಾಯವನ್ನು ತೊರೆದಿದ್ದೇನೆ. 2018 ರಲ್ಲಿ, ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ಹಳೆಯ ನಂಬಿಕೆಯುಳ್ಳ ಏಕೈಕ ವಿಶ್ವ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ನಡೆಯಿತು, ಅದರಲ್ಲಿ ನಾನು ವಿಶ್ವ ಒಕ್ಕೂಟದ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸಿದೆ. ಈ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಅನುಮೋದಿಸಿದೆ ಮತ್ತು 2019 ರಲ್ಲಿ ನಾನು ಸಂಘಟನೆಯನ್ನು ರಚಿಸಿದೆ ಹಳೆಯ ನಂಬಿಕೆಯುಳ್ಳವರ ವಿಶ್ವ ಒಕ್ಕೂಟ. ಅಂದಿನಿಂದ, ಈ ಸಂಸ್ಥೆಯ ಚೌಕಟ್ಟಿನೊಳಗೆ, ನಾನು ಪ್ರಪಂಚದ ಹಳೆಯ ನಂಬಿಕೆಯುಳ್ಳವರ ರಕ್ಷಣೆ ಮತ್ತು ಪ್ರಚಾರದಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ದೇಶೀಯವಾಗಿ ಎಲ್ಲರಿಗೂ ಧಾರ್ಮಿಕ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯವನ್ನು ಉತ್ತೇಜಿಸಲು ನಾನು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ತುಂಬಾ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಡಿಇಸಿಆರ್‌ನ ಹೊಸ ಮುಖ್ಯಸ್ಥ ವ್ಲಾಡಿಕಾ ಆಂಥೋನಿ (ಸೆವ್ರಿಯುಕ್) ಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ಅವರು ಇನ್ನೂ ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಯಾಗಿದ್ದಾಗಿನಿಂದ ನನಗೆ ಅವರನ್ನು ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿದೆ. ನಾನು ಅವನ ಬಗ್ಗೆ ಕೆಟ್ಟದ್ದನ್ನು ಹೇಳಲಾರೆ. ನಾನು ಅವನನ್ನು ಉತ್ತಮ ಕಡೆಯಿಂದ ಮಾತ್ರ ತಿಳಿದಿದ್ದೇನೆ. ಅವನು ನನಗೆ ಅಥವಾ ನನಗೆ ತಿಳಿದಿರುವ ಯಾರಿಗಾದರೂ ಕೆಟ್ಟದ್ದನ್ನು ಮಾಡಿಲ್ಲ.
JLB: ಪೋಪ್ ಮೊದಲು ಮಾಸ್ಕೋಗೆ ಭೇಟಿ ನೀಡಲು ಏಕೆ ಉದ್ದೇಶಿಸಿದ್ದಾನೆ ಮತ್ತು ಕೈವ್ ಅಲ್ಲ? ಮೊದಲು ಕೈವ್‌ಗೆ ಬರುವ ಸಾಧ್ಯತೆಯನ್ನು ನೀವು ಅವರೊಂದಿಗೆ ಚರ್ಚಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ನಂತರ ಮಾತ್ರ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ಕ್ರೆಮ್ಲಿನ್‌ಗೆ ತಿಳಿಸಿದ್ದೀರಾ ಮತ್ತು ಪ್ರತಿಯಾಗಿ ಅಲ್ಲವೇ?
LS: ಪೋಪ್‌ಗೆ ಭೇಟಿಯ ಆದೇಶವು ಮೂಲಭೂತ ಪ್ರಾಮುಖ್ಯತೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ: ಅವರು ಕೇವಲ ಒಂದು ಪ್ರವಾಸದ ಚೌಕಟ್ಟಿನೊಳಗೆ ಎರಡು ರಾಜಧಾನಿಗಳಿಗೆ ಭೇಟಿಯನ್ನು ಸಂಪರ್ಕಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ. ಅಂದರೆ, ಉಕ್ರೇನ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಹೋಗುವುದು, ಮತ್ತು ಅವರು ಉಕ್ರೇನ್ ಪ್ರದೇಶದಿಂದ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸುತ್ತಾರೆಯೇ ಅಥವಾ ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ರಶಿಯಾ ಪ್ರದೇಶದಿಂದ ಉಕ್ರೇನ್ಗೆ, ಇದು ಅವರಿಗೆ ಮುಖ್ಯವಲ್ಲ. ಪ್ರವಾಸದ ಶಾಂತಿಪಾಲನೆ ಮತ್ತು ಮಾನವೀಯ ಸ್ವರೂಪವನ್ನು ಒತ್ತಿಹೇಳಲು ಎರಡು ಭೇಟಿಗಳು ಸಾಮಾನ್ಯ ಪ್ರವಾಸದ ಭಾಗವಾಗಿರುವುದು ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ಅವರು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಿಂದ ರಷ್ಯಾಕ್ಕೆ ಹಾರಿದರೆ ರಷ್ಯನ್ನರು ಮನನೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
JLB: ಪೋಪ್ ನಿಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯವನ್ನು ಎಷ್ಟು ಕೇಳುತ್ತಾರೆ? ಅದು ಅವನಿಗೆ ಎಷ್ಟು ಮುಖ್ಯ?
LS: ಪೋಪ್ ಯಾವುದೇ ಅಭಿಪ್ರಾಯವನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತು ಅವನಿಗೆ, ಚಿಕ್ಕ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಅವನ ಅಭಿಪ್ರಾಯವು ಹೆಚ್ಚು ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ನಾನು ಇದನ್ನು ನನ್ನ ಸ್ವಂತ ಅನುಭವದಿಂದ ನೋಡಿದ್ದೇನೆ. ಅವನ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯ, ಇದು ನನಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ, ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ಅಥವಾ ಅವರು ಸಂವಹನ ನಡೆಸುವ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ನರ ಅಭಿಪ್ರಾಯಕ್ಕಿಂತ ಮುಖ್ಯವಲ್ಲ.
JLB: ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಹಿಂಡು ಪೋಪ್ನ ಮಾತುಗಳು ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಗಳಿಗೆ ಬಹಳ ನೋವಿನಿಂದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸುತ್ತದೆ, ಅವರು ಕ್ರೆಮ್ಲಿನ್ ನೀತಿಯ ಹಿನ್ನೆಲೆಯಲ್ಲಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಂಬುತ್ತಾರೆ. ಪೋಪ್ ಮಾಸ್ಕೋದೊಂದಿಗೆ ಫ್ಲರ್ಟಿಂಗ್ ಮಾಡುವ ಮೂಲಕ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಹಿಂಡುಗಳನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುವ ಬೆದರಿಕೆಯನ್ನು ನೋಡುತ್ತಾನೆಯೇ?
LS: ಪೋಪ್ನ "ಫ್ರ್ಟಿಂಗ್" ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಬಗ್ಗೆ, ಪೋಪ್ ಸುವಾರ್ತೆಯ ಬಗ್ಗೆ, ರಾಜಕೀಯದ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ನಿಮಗೆ ನೆನಪಿಸಲು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಶಿಷ್ಯರು ಕ್ರಿಸ್ತನ ಬಳಿಗೆ ಬಂದರು ಮತ್ತು ಅವರ ರಾಜಕೀಯವಾಗಿ ತಪ್ಪಾದ ಮಾತುಗಳಿಂದಾಗಿ ಅನೇಕರು ಆತನಿಂದ ದೂರ ಸರಿದಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಗೆ ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ? ಆಗ ಕ್ರಿಸ್ತನು ಅವರನ್ನು ಕೇಳಿದನು: ಮತ್ತು ನೀವು, ನೀವು ಸಹ ನನ್ನನ್ನು ಬಿಡಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲವೇ? ಮತ್ತು ಪೀಟರ್ ಅವರು ಹೋಗಲು ಎಲ್ಲಿಯೂ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಉತ್ತರಿಸಿದರು, ಏಕೆಂದರೆ ಅವನು ಕ್ರಿಸ್ತನು. ಪೋಪ್ ಸುವಾರ್ತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾನೆ. ಮತ್ತು ಇದು ಎಲ್ಲರಿಗೂ, ರಷ್ಯನ್ನರು ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು. ಕ್ರಿಸ್ತನು ಶಿಲುಬೆಯಲ್ಲಿ ನೇತಾಡಿದನು, ಮತ್ತು ಅವನ ಬಲಕ್ಕೆ ಮತ್ತು ಎಡಕ್ಕೆ ಕಳ್ಳರು ಇದ್ದರು. ಆದರೆ ಅವರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು ಕ್ರಿಸ್ತನೊಂದಿಗೆ ಇರಬೇಕೆಂದು ಹೇಳಿದರು, ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಬ್ಬರು ಅವರು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಪೋಪ್ ಬಗ್ಗೆ ಕಥೆ ಇಲ್ಲಿದೆ. ಪೋಪ್ ಅನ್ನು ಜಾರ್ಜ್ ವಾಷಿಂಗ್ಟನ್, ಮಕಾಬಿ ಸಹೋದರರು, ಪ್ರಿನ್ಸ್ ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್, ಮೊನೊಮಾಖ್ ಅಥವಾ ಕಿಂಗ್ ಸ್ಟಾನಿಸ್ಲಾಸ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಸಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ. ಪೋಪ್ ಅನ್ನು ಕ್ರಿಸ್ತನೊಂದಿಗೆ ಮಾತ್ರ ಹೋಲಿಸಬಹುದು. ಮತ್ತು ಅವನ ನಡವಳಿಕೆಯು ಕ್ರಿಸ್ತನಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೆಯಾಗುತ್ತದೆಯೇ ಅಥವಾ ಇಲ್ಲವೇ ಎಂದು ಕೇಳಲು, ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ಕೇಳಲು, ಕ್ರಿಸ್ತನು ಅವನ ಸ್ಥಾನದಲ್ಲಿ ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದನು. ವೈದ್ಯರ ಅವಶ್ಯಕತೆ ಆರೋಗ್ಯವಂತರಿಗೆ ಅಲ್ಲ, ರೋಗಿಗಳಿಗೆ. ಇಡೀ ಸುವಾರ್ತೆ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ!
JLB: ಮರಣಿಸಿದ ಡೇರಿಯಾ ಡುಗಿನಾ ಯುದ್ಧದ ಮುಗ್ಧ ಬಲಿಪಶು ಎಂದು ಪೋಪ್ ಹೇಳಿಕೆಯನ್ನು ನೀವು ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಾ? ಡೇರಿಯಾ ಅವರು ರಷ್ಯಾದ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಚರ್ಚ್‌ನ ಚರ್ಚ್‌ಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದಾದ ಪ್ಯಾರಿಷಿಯನ್ ಆಗಿದ್ದಾಗ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ? ಅವಳು ಯುದ್ಧದ ಪ್ರಚಾರಕರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬಳಾದದ್ದು ಹೇಗೆ?
LS: ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ತನ್ನ ಮಗಳನ್ನು ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮಾಡಿದ ಅಪರಾಧಿಗಳನ್ನು ಕೊಲ್ಲಲು ಗಾಡ್‌ಫಾದರ್‌ನನ್ನು ಕೇಳಲು ಬಂದ ಅಂಡರ್‌ಟೇಕರ್‌ಗೆ ಗಾಡ್‌ಫಾದರ್‌ನ ಭಾಷಣದೊಂದಿಗೆ ಡೇರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತುಗಳಿಗೆ ಉತ್ತರಿಸಲು ನಾನು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ನ್ಯಾಯ ದೊರಕಿಸಿಕೊಡಲಾಗುವುದು ಎಂದರು. ಗಾಡ್ಫಾದರ್ ಕೇಳಿದರು: ಯಾರನ್ನೂ ಕೊಲ್ಲದವರನ್ನು ಕೊಲ್ಲುವುದು ನ್ಯಾಯವೇ? ಹಳೆಯ ಒಡಂಬಡಿಕೆಯು ಸಹ ಟೈಟ್-ಫಾರ್-ಟ್ಯಾಟ್ ನಿಯಮವನ್ನು ಹೊಂದಿತ್ತು. ಡೇರಿಯಾ ಯಾರನ್ನೂ ಕೊಲ್ಲಲಿಲ್ಲ, ಅವಳು ಮುಂಚೂಣಿಯಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸಲಿಲ್ಲ. ಹೀಗಾಗಿ ಆಕೆಯ ಸಾವು ಅನ್ಯಾಯವಾಗಿದೆ. ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಅವಳು ಯುದ್ಧದ ಮುಗ್ಧ ಬಲಿಪಶು. ಪೋಪ್ ಹೇಳಿದ್ದು ಇದನ್ನೇ. ನನಗೆ ಡೇರಿಯಾ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ. ಅವಳ ಮರಣದ ಮೊದಲು, ಕೆಲವೇ ಜನರು ಅವಳನ್ನು ತಿಳಿದಿದ್ದರು. ಅವರು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಸಿದ್ಧಾಂತದ ಮೇಲೆ ಯಾವುದೇ ಮಹತ್ವದ ಪ್ರಭಾವ ಬೀರಲಿಲ್ಲ.
