Pater Manuel Corral: “Ik droom van een Kerk die verder gaat dan het ritueel en menselijker wordt”

De journalist Jezus Bastante, Medeoprichter en huidige hoofdredacteur van Religión Digital, 's werelds toonaangevende sociaal-religieuze informatieportaal in het Spaans, kreeg de gelegenheid om een diepte-interview met pater Manuel Corral, secretaris van Institutionele Betrekkingen van het aartsbisdom Mexico.

In dit uitgebreide gesprek van meer dan 25 minuten bespreekt pater Corral met Bastante de huidige situatie van de katholieke kerk in Mexico, de uitdagingen waarmee zij wordt geconfronteerd, en vooral de hervormingen die worden gepromoot door kardinaal Carlos Aguiar aan het hoofd van het aartsbisdom.

Het is een gesprek dat onderwerpen van groot belang behandelt, zoals de relatie tussen de Kerk en de regering van López Obrador, de secularisering van de Mexicaanse samenleving, de impact van ultrakatholieke conservatieve groeperingen, de pandemie en vaccins, en het verzoek van López Obrador aan Spanje en de Kerk om zich te verontschuldigen voor de verovering.

Maar bovenal is het een interview dat ons in staat stelt een blik te werpen op het veranderingsproces dat de katholieke kerk in Mexico doormaakt, met de hulp van een aartsbisschop die dicht bij paus Franciscus staat, Carlos Aguiar. Een Kerk die dichter bij de mensen wil staan, meer participatief wil zijn en met beter opgeleide leken.

Hieronder vindt u het volledige transcript van dit interessante en leerzame gesprek.

Interview op 12.09.2021

Jesús Bastante: Manuel Corral is een Spaanse Verbite-religieus, maar met een Mexicaans hart, die een halve eeuw in het buitenland heeft gewerkt voor een kerk in beweging. Nu als minister van Institutionele Betrekkingen van het aartsbisdom Mexico.

“In Mexico noemen ze mij gachupín omdat ik een Spaans accent heb, en in Spanje zeggen ze dat ik een Mexicaans accent heb”, legt hij lachend uit. Verantwoordelijk voor de betrekkingen tussen het aartsbisdom en de regering van López Obrador, bespreken we samen met Manuel de huidige situatie van de Kerk in het land, de secularisatie, de impact van ultrakatholieke groeperingen en de antivaccinatiebewegingen.

Jesús Bastante: Je bent geboren in een dorp in Zamora.

Vader Manuel Corral: In een klein stadje in Zamora, op de grens met Portugal: Fornillos. Het ligt in de Duero-riviervallei en ze maken daar hele goede kazen en hele goede wijnen. Mijn moeder, 92 jaar oud, woont daar nog steeds en ik ben net bij haar op bezoek geweest. Ik ben hier nu drie weken en ben klaar om terug te gaan naar Mexico.

Jesús Bastante: Je hebt een Mexicaans accent.

Vader Manuel Corral: In Mexico noemen ze me gachupín omdat ik een Spaans accent heb, en in Spanje zeggen ze dat ik een Mexicaans accent heb (lacht).

Jesús Bastante: Manuel is 'ad extra' de Mexicaanse minister van Institutionele Betrekkingen. Wat houdt zo’n positie in zo’n groot aartsbisdom in?

Vader Manuel Corral: Aartsbisschop Carlos Aguiar herstructureerde, aangezien hij als secretaris-generaal op de Bisschoppenconferentie van Mexico zat, het secretariaat en was van mening dat twee secretarissen nodig waren, vandaar de 'extra'; één om de dagelijkse zaken van het bisdom te behartigen (hier is ook pater García voor interne zaken), en ik met de hulp van pater Quintero, bekend bij dit tijdschrift, een Mercedariër, voor institutionele betrekkingen.

Wat houdt dit in? In institutionele betrekkingen moet er altijd dialoog zijn. En die dialoog moet oprecht zijn, want als we niet ingaan op kwesties die mensen aangaan, ontstaat er een vacuüm. Je hebt dus iemand nodig die de dagelijkse problemen van het een en het ander aanpakt.

Jesús Bastante: Hoe zou deze relatie met López Obrador eruit zien? Met de overheid?

Vader Manuel Corral: In eerste instantie was het een dialoog… ​​van wantrouwen, wilde ik zeggen.

Jesús Bastante: Van wantrouwen?

Vader Manuel Corral: Ook. Wat er gebeurt is dat López Obrador tijdens zijn hele traject (hij beschouwt zichzelf niet als behorend tot de ene of andere religie) zegt dat hij tot een universele religie behoort. Bepaalde bisschoppen begrepen het niet goed en zeiden dat hij protestant was en dat de relatie niet gemakkelijk was. Maar in de mate dat er een dialoog met hem, met zijn operators en met de staatssecretarissen heeft plaatsgevonden, heeft dit de toenadering vergemakkelijkt en, bovenal, de wederzijdse onwetendheid en wantrouwen verwaterd. We hebben nog steeds geen honderd procent relatie, maar het is mogelijk om met hem samen te werken. In feite werken we met hem samen aan kwesties die ons allemaal aangaan; de kwestie van het leven bijvoorbeeld, waarover hij zich grote zorgen maakt over wat er gebeurt.

Jesús Bastante: Hoe zijn de verhoudingen tussen kerk en staat in Mexico? Omdat we hier bijvoorbeeld overeenkomsten hebben die veertig jaar oud zijn en die alles regelen: hulp bij de strijdkrachten, in ziekenhuizen, scholen, juridische zaken? Een beetje van alles.

Vader Manuel Corral: Zoals u weet bestaan ​​we in Mexico pas dertig jaar sinds de totstandkoming van deze betrekkingen tussen de staat Mexico en Vaticaanstad, waardoor de Kerk wordt erkend als een religieuze vereniging. Het is pas negenentwintig jaar en het is niet gemakkelijk geweest. In Mexico hebben we geen honderd procent godsdienstvrijheid, omdat de wet op religieuze verenigingen nog steeds gericht is op bestuur, om zo te zeggen. Om controle te houden wie de predikant van de eredienst is, van een vergunning hiervoor, en soms is er ook sprake van een bepaalde simulatie, omdat wordt aangenomen dat een kerk, om een ​​processie te kunnen houden, toestemming moet vragen aan de autoriteiten . Op openbare scholen kan bijvoorbeeld geen religie worden onderwezen, en dat kan ook niet op particuliere scholen. Maar het wordt onder andere namen gesimuleerd; Religieus Humanisme etc. Er is dus wel erkenning, ja, maar geen afspraken.

Jesús Bastante: Er is geen steun.

Vader Manuel Corral: Er is geen ondersteuning. Maar we proberen een weg vooruit te vinden.

Jesús Bastante: U herdenkt in veel landen de tweehonderdste verjaardag van de onafhankelijkheid. In deze context eiste López Obrador praktisch dat de Kerk en de Kroon van Spanje om vergeving vroegen. Hoe werd dit ontvangen door de Mexicaanse Kerk?

Vader Manuel Corral: Officieel heeft de Kerk zich nooit uitgesproken met de woorden waar de president om vroeg. En toen journalisten ernaar vroegen, zei hij: “de Kerk heeft al om vergeving gevraagd via paus Franciscus”. Johannes Paulus II vroeg er ook om en ik weet niet meer of Benedictus er ook om vroeg.

Jesús Bastante: Het doel van deze herdenkingen is om na te denken over de afgelegde weg. De geschiedenis kan niet herschreven worden; we maken allemaal de fout, alle culturen, om het te herschrijven…. Maar je kunt alleen proberen punten van reflectie te begrijpen of te vinden.

Vader Manuel Corral: Het gevoel was dat er andere, belangrijker kwesties waren om op te focussen dan een verleden waarin je niet langer kunt ingrijpen, en het vragen om vergeving, waar al om gevraagd was, zou de huidige ernstige problemen die we daar hebben niet oplossen. Er kwam geen reactie op de woorden van de president, noch in het episcopaat, noch op publiek niveau, van de mensen op straat.

Jesús Bastante: Het was meer een gebaar naar de internationale galerie. Kardinaal Aguiar was een van de zes bisschoppen en kardinalen die samen met paus Franciscus een video opnamen binnen de beweging om op te roepen tot universele vaccinatie en de bevolking aan te moedigen zich aan te sluiten in de strijd tegen het vervloekte coronavirus. Deze pandemie heeft ons op alle niveaus tot stilstand gebracht. Ik begrijp dat kardinaal Aguiar overtuigd is van de noodzaak dat wij allemaal gevaccineerd zijn en voor onszelf moeten zorgen.

Vader Manuel Corral: Vanaf het allereerste moment, toen de overheid de maatregel oplegde om de kerken te sluiten, was hij voorstander van naleving ervan en vaccinatie. Hij was ook een van de eersten die zich liet vaccineren en maakte dat bekend. En hij blijft hameren op de noodzaak, wanneer hij maar de kans krijgt. Toen hij in het openbaar sprak, heeft hij de bevolking erop gewezen dat dit de enige manier is om ons te redden. Omdat er een zeer sterke anti-vaccinatiebeweging bestaat, met alle mythen erover, en hij actief en passief heeft uitgelegd dat er niets mis is met vaccinatie. Hij is hiervan overtuigd omdat het een zeer belangrijke kwestie is.

Jesús Bastante: En er zijn ook anti-vaccin standpunten onder de geestelijkheid. Er zijn landen waar de bisschoppen zelfs naar buiten zijn gekomen en de geestelijkheid hebben moeten vertellen dat ze de negationistische standpunten niet kunnen verdedigen, dat we de levens van velen, en vooral die van de armsten, op het spel zetten. Hoewel deze ziekten ons allemaal treffen, krijgen degenen onder ons die in landen met een stabiel gezondheidszorgsysteem leven er helaas op een andere manier mee te maken, en soms realiseren we ons dat niet.

Vader Manuel Corral: Ik geloof dat de armen niet de kans hebben gehad om de vorming te krijgen die de rest van ons heeft gehad. In veel omgevingen wordt de figuur van de priester zeer erkend en wordt wat hij zegt zeer gerespecteerd. Dat is de reden dat hier de oproep is gedaan en dat de kardinaal in alle bijeenkomsten die we hebben gehad, zowel virtueel als fysiek, veel aandacht aan deze kwestie besteedt, omdat juist mensen die niet zijn gevaccineerd zichzelf en anderen blootstellen. We moeten deze mythen dus vermijden, en nog meer onder leiderschapsfiguren, zowel religieus als politiek. Bedenk dat onze president in het begin niet veel aandacht besteedde aan de kwestie van vaccins, het had impact en daarom werden mensen niet gevaccineerd. Tot het zijn beurt was. Tegenwoordig is 63% van de mensen in Mexico gevaccineerd.

Jesús Bastante: Dit is een goed cijfer, als je kijkt naar andere landen in Latijns-Amerika, Afrika en Azië waar de vaccinatiegraad erg laag is. Het is waar dat, zoals de paus zegt, we ons allemaal laten vaccineren, anders komen we niet uit deze situatie.

Vader Manuel Corral: Wij moeten aandringen. Wat mij opvalt aan de antivaccinationisten is dat ze geen argumenten geven. Het zijn ongefundeerde verhalen.

Jesús Bastante: Verderop twee vragen in één: Hoe zou u de Kerk in Mexico definiëren en welk project denkt u dat kardinaal Aguiar voor de Mexicaanse Kerk kan leiden?

Vader Manuel Corral: De Kerk in Mexico maakt een periode van verandering door in het licht van een religieuze crisis die het morele niveau aantast. Omdat het niet alleen religieus is, maar ook institutioneel. Alle instellingen verkeren in een crisis. Zoals de beroemde uitspraak van Rahner luidt: 'Als je spiritualiteit je niet de kracht geeft om door te gaan, zal het christendom dat niet zijn'. Ik denk dat de bisschoppen zich over het algemeen zeer bewust zijn, maar ook erg bang zijn om zich open te stellen voor wat bijvoorbeeld de paus zegt. De kerk gaat uit, dit alles.

Jesús Bastante: Zoals in de Spaanse Kerk, waar ze heel voorzichtig vooruitgaan, omdat er misschien angst bestaat voor wat er daarna zal gebeuren.

Vader Manuel Corral: Dat is de vraag: wat gaat er verder gebeuren. Of deze paus nu leiderschap heeft of de paus die dichtbij komt. Wat gaat er gebeuren. Dat op een algemeen niveau. Maar op lokaal niveau heeft Carlos Aguiar een heel belangrijk project: de beroemde Pastorale Eenheden. Wat Aguiar heeft gedaan op dit gebied van de Pastorale Eenheden, die al beginnen te functioneren, is het verenigen van verschillende parochies; het zijn nog steeds parochies, maar de priesters leven samen in gemeenschap en er is een zekere coördinatie. Ze wonen in een huis waar een coördinator is en de betrokken parochies delen de procedures onduidelijk.

Jesús Bastante: In zekere zin is het een hulp voor de priester zelf, want een van de plagen van het klerikalisme die Franciscus zo vaak aan de kaak stelt, komt juist voort uit deze eenzaamheid waardoor je je uniek en krachtig kunt voelen. En het is niet hetzelfde voor religieuzen die gewend zijn om in gemeenschap te leven en te delen.

Vader Manuel Corral: Voor geestelijken die in andere tijden zijn gevormd is het erg moeilijk en Carlos Aguiar weet dat dit niet kan worden afgedwongen. Wat hij vervolgens deed, was in gesprek gaan met de jongeren en met degenen die deze pastorale eenheden wilden oprichten. En de eerste die wordt opgericht is de Bisschoppelijke Eenheid. De hulpbisschoppen, van wie er vijf zijn, wonen in een huis.

Jesús Bastante: Het goede voorbeeld geven.

Vader Manuel Corral: Precies. En zelf zeggen ze dat het heel goed is omdat ze de mogelijkheid hebben om ontbijt en maaltijden te delen, ze ontmoeten elkaar en ze hebben ook de mogelijkheid om te bidden. Dat is een van de dingen. En een andere is dat de vorming van de seminaristen hen uit de parochies heeft gehaald, waarbij vier of vijf seminaristen in een parochie wonen met een formator en de pastoor, en dat ze naar het seminarie moeten gaan. En het dwingt hen tot een jaar van confrontatie met de ervaring van hun eigen formatieve traject; ze moeten gaan werken in bedrijven. Zoekopdracht. Wat hij wil is dat er kennis komt van de werkelijkheid, een solide vorming van de nieuwe priesters. Dat ze integreren en de problemen ervaren met de mensen.

Jesús Bastante: Een direct contact met de werkelijkheid.

Vader Manuel Corral: En aan de andere kant gaan we de pastorale bezoeken aan de parochies voorbereiden, zodat iedereen die naar de parochie komt, kan deelnemen met een consensusmethodologie. Het heeft ons allemaal, zoals we al hadden gedaan tijdens de Bisschoppenconferentie, een aantal hulpmiddelen gegeven zodat iedereen zijn mening kan geven en kan deelnemen. Dat is de structuur. En een ander ding dat hij heeft gedaan is het concentreren van de administratie en het verbeteren van het beheer van de hulpbronnen.

Jesús Bastante: Het lijkt een beetje op het model van de hervorming van de Curie die in Rome wordt doorgevoerd. Ik denk dat Aguiar en Francisco in deze en andere zaken veel contact hebben.

Vader Manuel Corral: Ik krijg de indruk dat ze vaak spreken. Daarom centraliseert hij de administratie, zodat de parochies samenwerken. En omdat er geen overheidssubsidie ​​is voor de kerk daar, heeft hij het portaal miofrenda.com in het leven geroepen, zodat wanneer mensen om een ​​dienst vragen, zoals een bruiloft, daar geen kosten aan verbonden zijn, maar je daar gewoon een donatie doet. En hij deed ook nog iets heel goeds: de oprichting van de drie bisdommen rond de stad, die tien miljoen bedroegen, waardoor het aartsbisdom vijf en een half miljoen overhield en de andere bisdommen, die zeer kenmerkend zijn voor elk gebied, met hun eigen bisschop. beter bediend te worden. Dit heeft ook geholpen. En binnen het aartsbisdom zelf zijn de zones geherstructureerd. Er zijn zeven zones en aan het hoofd van elke zone staat een dominee die priester is. Het implementeren van deze structuur is eenvoudiger en, zoals hij zegt: “Ik laat de grond vrij voor iedereen die na mij komt”.

Jesús Bastante: Nog een parallel met Franciscus: ik ben er zeker van dat het doorvoeren van al deze veranderingen niet eenvoudig is, zoals bij Bergoglio gebeurt, omdat dit soort acties problemen veroorzaakt en ervoor zorgt dat er vijanden of persoonlijkheden opduiken die het helemaal niet eens zijn .

Vader Manuel Corral: Zoals al het andere. Ik geloof dat het ernstige probleem ontstaat als verschillende ideeën niet met elkaar worden geconfronteerd. En zoals overal, in de Kerk zelf. We zien het bij paus Franciscus, die altijd de dialoog met het volk heeft gezocht omdat hij niet bang is voor confrontatie. Carlos Aguiar heeft ook de dialoog gezocht met, laten we het zo noemen, de tegenstanders die het niet met hem eens zijn omdat ze een heel ander pad zijn ingeslagen. De eerste zijn de priesters die al dertig jaar in een parochie werken. Er zijn tegenstanders, ja, zowel seculiere priesters als religieuzen. Omdat de religieuzen hun leengoederen hebben en als het om bijdragen gaat, denken ze dat ze van hen worden weggenomen. We vergeten dat we slechts beheerders zijn. En binnen deze tegenstanders bevinden zich ook de lekengroepen. Er zijn groepen die zich verzetten tegen iemand die langskomt en hun status en bepaalde privileges wegneemt die ze vroeger hadden.

Jesús Bastante: Het gebeurt in Mexico, het gebeurt uiteraard ook in Madrid en Rome. Maar je kunt er kritiek op hebben en er tegen zijn; het is de vrijheid van de kinderen van God. Gevallen waarin het de vraag is om nog een stap verder te gaan en strategieën uit te werken, die in veel gevallen bijna via geheime genootschappen of stille netwerken kunnen worden verpletterd.

Vader Manuel Corral: De geheime genootschappen die u noemt, die wel degelijk bestaan ​​en die deze groepen gebruiken om projecten die vooruitgang boeken te vernietigen, hebben niet begrepen dat tegenwoordig jonge mensen, gezinnen en echtparen zich van de Kerk afkeren. We hebben een zeer hoge daling van het aantal huwelijken in Mexico, niet alleen vanwege de pandemie. Ze hebben niet begrepen dat we ons in een verandering van tijdperk bevinden en dat we, zoals José María Castillo zegt, moeten afstappen van de religie van de tempel naar de religie van de broederschap van Jezus. Zonder het een te verlaten en zonder het ander te verlaten. Maar voor deze groepen, met wie ik het volkomen oneens ben, om hun kracht en hun strategieën te gebruiken om een ​​persoon in diskrediet te brengen of in diskrediet te brengen, bijvoorbeeld in het geval van Carlos Aguiar, zonder argumenten of feiten. Gewoon praten om het praten… Het heeft geen zin. Ik heb mensen ontmoet tegen wie ik heb gezegd: geef me het bewijs dat wat je zegt waar is. En ze weten het niet. Ik begrijp dat dit gedrag voortkomt uit de angst om status te verliezen; deze privileges en invloeden die zij hadden.

Jesús Bastante: Zoals we al eerder bespraken, bevinden we ons vanwege de vaccinkwestie in een samenleving waarin mensen worden aangevallen om privileges te behouden of om in de schijnwerpers te blijven staan. Het is zielig. Het is zelfs nog treuriger dat dit gebeurt onder degenen onder ons die zichzelf christenen noemen en die proberen het evangelie van Jezus uit te dragen.
Tenslotte, Manuel, van welke kerk droom jij?

Vader Manuel Corral: Ik droom van een Kerk, in de eerste plaats van gevormde en geïnformeerde leken. Omdat we allemaal informatie hebben, maar soms geen formatie. Als ik zeg gevormd, bedoel ik dat ik me bewust ben van een verbintenis; dat we in dit voorbijgaande leven zijn en, zoals ik vaak tegen mensen zeg: “de dag dat God je roept, zal Hij je vragen of je gelukkig was of niet. Of je leven nu zin ​​had of niet.” Ik geloof dat we een Kerk moeten bevorderen die niet klerikaal is en waarin de priester het instrument is om de paden, de dialogen te vergemakkelijken. Om deze reden moet de priester een getraind en geïnformeerd man zijn. Maar getraind in de nieuwe realiteit van de wereld. Ik droom van een Kerk die op een dag leken zal zijn en die verder zal gaan dan de rituelen en een meer menselijke Kerk zal worden. Dichter bij de problemen van gezinnen, jongeren, werknemers… Een Kerk geïncarneerd in de sociale wereld waarin we leven. En daarvoor hebben we een organisatie nodig die niet het doel is, maar een instrument 'voor'. En van geschoolde leken; niet dat ze theologen moeten zijn, maar dat ze betrokken moeten zijn bij het vakgebied. Vandaar dit congres dat hier plaatsvond en wat José Antonio Rosa zei: “we willen geen katholieke politici, maar katholieken in de politiek en in de samenleving”. Dat is de vraag. Dat is wat ik zie als een gevormde lekenkerk.

Jesús Bastante: Matteüs 25: de talenten. Ik denk dat het ook van fundamenteel belang is om Franciscus te begrijpen en te begrijpen wat, naar mijn mening, de rol van de volgelingen van Jezus in de samenleving zou moeten zijn.

Vader Manuel Corral: Dat is juist.

Jesús Bastante: Manuel, het was een genoegen om met je te praten, we zullen blijven praten en werken.

Vader Manuel Corral: Leuk je te ontmoeten.