Раиси Иттифоқи ҷаҳонии пиронсолон Леонид Севастьянов ахиран гуфт, ки Попи Франсиск қасд дорад аз Маскав ва баъд аз Киев боздид кунад. Мо аз Леонид Севастьянов даъват кардем, ки чи дар бораи ин қазия ва ҳам дар бораи муносибаташ бо Папа дар маҷмӯъ муфассалтар тавзеҳ диҳад.
ҶЛБ: Изҳороти шумо дар бораи мавқеъи Попи Франсиск дар бораи ҷанг дар Украина зуд-зуд дар расонаҳо пайдо мешавад ва дар воқеъ шумо ҳамчун миёнарави ҷамъиятии Попи Папа баромад мекунед. Мо дар бораи мавкеъ ва накшахои у аз шумо дида бештар маълумот мегирем. Оё шумо аз ҷониби Падари муқаддас иҷозат дода шудааст, ки чунин шарҳҳоро баён кунед?
Л.С.: Оилаи ман 10 сол боз Папаро мешиносанд. Шиносоии мо бо ӯ дар заминаи ташкили консерт барои сулҳ дар Сурия дар соли 2013 дар Ватикан сурат гирифт.Зани ман Светлана Касян, сарояндаи опера, дар концерт бо программам яккачин иштирок дошт. Худи ман бо масъалахои ташкилй машгул будам. Аз он вақт инҷониб, сулҳ, сулҳ маҳз он чизест, ки муносибатҳои мо бо Папа ба он асос ёфтааст. Гайр аз ин, ману занам дар кор фаъолона иштирок кардем зиёд кардан ҳаракат. Дар соли 2015 мо таъсис додем Бунёди якҷоя наҷот додани ҳаёт, ки барои хифзи шаъну шараф ва хукукхои кудакони таваллуднашуда кор мекунад. Барои фаъолияти худ Светланаро Попи Франсис ба унвони хонуми ордени Силвестри муқаддас баланд кард. Ман ва занам муносибати худро бо Попи Франсис хеле қадр мекунем ва ҳатто писари навзодамонро ба номи ӯ номгузорӣ кардем. Вакте ки чанг cap шуд, Папа ба ман фармон дод, ки дар кори сулх. Ман сафири иродаи неки ӯ барои таҳкими сулҳ ҳастам. Шумо медонед, ки Папа иезуит аст. Рӯҳонии иезуитҳо нақши фард, одами хурд ва мустақилияти ӯро дар таблиғи Инҷил дар саросари ҷаҳон таъкид мекунад. Попи Франсис, ба фикрам, ба ман бовар мекунад ва дарк мекунад, ки ман дар ҷевон ягон скелет надорам ва ангезаи ман ба ӯ равшан ва равшан аст. Папа ба ман гуфт, ки вай ба ҳама гуна қадам омода аст, то сулҳ дар Аврупо ҳукмфармо бошад. Барои ӯ сафар ба Русия ва Украина рамзи бузург дорад. Вай мутмаин аст, ки ин сафар ба Украина ва Русия барои ба мувофиқа расидани ҷаҳоне, ки барои ҳама одилона аст, кӯмак хоҳад кард.
JLB: Шумо дар вакти намоишхои эътирозии Белоруссия халки белорусро дар мубориза барои сулх, озодй ва адолат бечунучаро дастгирй мекардед. Ҳоло дар ҷанги Русия дар Украина ҳақиқат аз ҷониби кист? Ба назари шумо даъвоҳои ҳудудии Русия дар робита ба Украина, аз ҷумла дар робита ба нимҷазираи Қрим то куҷо асосноканд?
ЛС: Чанд сол пеш ман кӯшиш мекардам ба саволи шумо тавре посух диҳам, ки шумо ҷавоби маро шунидан мехоҳед. Аммо муносибати ман бо Попи Франсис ба ман кӯмак кард, ки худро ҳамчун масеҳӣ бифаҳмам ё агар шумо хоҳед, худи насрониятро дарк кунам. Ман ба шумо бо як савол ба савол чавоб медихам: Папа дар масъалаи несту нобуд кардани давлатхои папа, дар масъалаи аз тарафи Гарибальди ва Виктор Эммануэлро забт кардани Рим дар кадом тараф аст? Ё дар масъалаи суқути Ерусалим дар соли 70-уми эраи мо Исои Масеҳ ва Петруси ҳавворӣ дар кадом ҷониб буданд? Фикри ман ин аст, ки масеҳият ба саволҳои геополитика ҷавоб намедиҳад. Баръакс, ин салоҳияти масеҳият нест. Дидан ба масеҳият ҳамчун ватандӯстӣ ҷузъи Инҷил нест. Ман намегӯям, ки инсон набояд ватандӯст бошад, танҳо гуфтаниам, ки дини насронӣ ба масъалаи ватандӯстӣ ва манфиатҳои миллӣ кашида намешавад. Насроният бо саволҳои ҷовидонӣ амал мекунад - ҳатто вақте ки худи Замин ва системаи офтобӣ вуҷуд надоранд. Аз ин рӯ, бисёриҳо Папаро намефаҳманд, онҳо мехоҳанд ӯро ҳамчун сиёсатмадор бинанд, ҳамон тавре ки бисёре аз ҳамзамонони ӯ дар Масеҳ диданд. Баъзе одамон аз Ӯ ҳамчун сиёсатмадор ноумед шуда, ба Ӯ хиёнат мекунанд, дигарон Ӯро инкор мекунанд ва дигарон омодаанд Ӯро маслуб кунанд. Биёед ба Поп ҳамчун як воизи Инҷил назар кунем, на ҳамчун сиёсатмадор.
[Леонид Севастьянов аллакай дар бораи чанг фикри шахсии худро баён карда буд, изҳор дошт, ки аз нуқтаи назари насронӣ пуштибонӣ аз он бидъат аст. Ва 30 августи соли 2022, Ватикан изхорот дод Дар он гуфта шудааст: "Дар мавриди ҷанги густарда дар Украина, ки бо ташаббуси Федератсияи Русия оғоз шудааст, дахолати Поп Франсиск равшан ва якдил аст, ки онро аз ҷиҳати ахлоқӣ ноодилона, ғайриқобили қабул, ваҳшиёна, бемаънӣ, нафратовар ва муқаддасот маҳкум мекунад."]
JLB: Шумо мунтазам ба ТАСС, ки дар хориҷи кишвар ҳамчун яке аз даҳони пропагандаи Кремл қабул карда мешавад, шарҳ медиҳед. Чаро шумо бо ин расонаи мушаххас ҳамкорӣ мекунед?
LS: Дар Русия ҳамагӣ 3 агентии иттилоотӣ вуҷуд дорад: ТАСС, РИА Новости ва Интерфакс. Дигар не. Ман барои дигарон масъул буда наметавонам. Ман танҳо барои худам ҷавоб дода метавонам. Танҳо барои он ки дар ҳарфҳои ман ангезаи сиёсӣ ва таблиғи сиёсӣ вуҷуд надорад.
JLB: Шумо Патриарх Кириллро аз замони митрополити Смоленск буданаш кайҳо боз мешиносед. Ҳоло муносибати шумо бо ӯ чӣ гуна аст? Шумо дар бораи ибораи Попи Франсис, ки ӯ писари қурбонгоҳи Путин аст, чӣ гуфта метавонед? Муносибати шумо бо митрополит Хиларион ва сардори нави DECR Владик Энтони (Севрюк) чӣ гуна аст? Оё шумо бо онҳо тамос доред?
Л.С.: Ман бо Патриарх Кирилл аз соли 1995 мешиносам. Маро митрополит Алимпий Гусев, раиси Калисои Православии қадимаи Русия ба воситаи митрополит Кирилл барои таҳсил ба Семинарияи теологии Маскав фиристод. Ҳамзамон, Патриарх маро барои таҳсил ба Рум дар Донишгоҳи Григориан фиристод, ман соли 1999 тавассути ҷомеаи монастырӣ дар Босе, ки дар шимоли Италия ҷойгир аст, рафтам. Ман дар Рум бо пули ҳамин ҷомеа таҳти роҳбарии раҳбари он Энзо Бианчи таҳсил кардам. Пас аз он ман таҳсиламро дар Донишгоҳи Ҷорҷтауни Вашингтон бо стипендияи Бунёди Брэдли Амрико идома додам. Ман дар Донишгоҳи Ҷорҷтаун ба ҳайси капеллан ва инчунин дар Бонки Ҷаҳонӣ кор мекардам. Вақте ки ман дар соли 2004 ба Маскав баргаштам, ман намехостам дар Раёсати корҳои хориҷии Патриархати Маскав (ДЭШ) кор кунам. Дар ин замина, мо бо митрополит Кирилл, ки он вақт ин сохторро сарварӣ мекард, нофаҳмӣ доштем, ки метавон гуфт, ки то имрӯз боқӣ мемонад (нофаҳмӣ). Дар соли 2009, пас аз интихоб шудани митрополит Кирилл ба вазифаи Патриарх ва таъин шудани митрополит Хиларион (Алфеев) ба ҳайси раиси DECR, ман таъсис ва роҳбарӣ мекардам. Григорий Бунёди теологӣ, ки ба фаъолияти DECR ва бунёд ва барқарорсозии биноҳо ва биноҳо, аспирантура ва докторантураи умумичароӣ, инчунин фаъолияти ҳаррӯзаи он сарпарастӣ мекард. Аз сабаби он, ки ман дар соли 2018 шикастани робита бо калисоҳои юнонӣро ҷонибдорӣ накардам ва инчунин аз муносибати ношоистаи Патриархати Маскав ба диндорони кӯҳна хашмгин будам, маблағгузорӣ аз ҷониби мо қатъ карда шуд ва ман бунёдро тарк кардам. Соли 2018 ягона Конгресси умумиҷаҳонии диндорони кӯҳна дар таърих баргузор гардид, ки дар он ман консепсияи Иттиҳоди умумиҷаҳонӣ пешниҳод кардам. Ин консепсия аз ҷониби Конгресс тасдиқ карда шуд ва ман дар соли 2019 созмонро таъсис додам Иттиҳоди умумиҷаҳонии имондорони кӯҳна. Аз он вақт инҷониб дар чаҳорчӯби ин созмон ба ҳимоя ва тарғиби диндорони қадимии ҷаҳон машғулам. Ман инчунин дар Русия дар пешбурди озодии дин барои ҳама дар дохили кишвар хеле иштирок мекунам. Вобаста ба Владика Энтони (Севрюк), сарвари нави ДЭЧР, ман ӯро аз замони донишҷӯӣ хуб мешиносам. Ман дар бораи ӯ ягон чизи бад гуфта наметавонам. Ман ӯро танҳо аз беҳтарин тараф мешиносам. Ӯ ҳеҷ гоҳ ба ман ва ба касе, ки ман мешиносам, кори бад накардааст.
JLB: Чаро Поп ният дорад аввал ба Маскав сафар кунад, на Киев? Оё шумо кӯшиш кардед, ки бо ӯ имкони аввал ба Киев омадан ва танҳо пас аз он мавқеъи мақомоти Украинаро ба Кремл расонед, на баръакс?
ЛС: Ман фикр мекунам, ки барои Поп тартиби сафар аҳамияти асосӣ надорад: ӯ танҳо мехоҳад, ки сафари ду пойтахтро дар доираи як сафар пайваст кунад. Яъне ба Украинаву Русия рафтан ва аз қаламрави Украина вориди Русия мешавад ё баръакс, аз қаламрави Русия ба Украина ин барои ӯ муҳим нест. Муҳим аст, ки ин ду сафар як қисми сафари умумӣ бошанд, то хусусияти сулҳпарварӣ ва башардӯстонаи сафарро таъкид кунанд. Фикр мекунам, ки агар аз Украина ба Русия парвоз кунад, русҳо хафа намешаванд.
JLB: Поп ба андешаи шумо то чӣ андоза гӯш медиҳад? Барои ӯ то чӣ андоза муҳим аст?
Л.С.: Поп ба ҳар ақида гӯш медиҳад. Ва барои ӯ ҳар қадар хурдтар бошад, андешаи ӯ ҳамон қадар муҳимтар аст. Ман инро аз таҷрибаи худ дидаам. Фикри ман барои ӯ, ман комилан мутмаинам, аз андешаи украинҳо ва белорусҳое, ки ӯ бо онҳо муошират мекунад, муҳимтар нест.
ҶЛБ: Рамаҳои украинӣ ба ҳарфҳо ва амалҳои Поп хеле дарднок вокуниш нишон медиҳанд ва бовар доранд, ки ӯ дар пайи сиёсати Кремл амал мекунад. Оё поп хатари аз даст додани рамаи украиниро бо ишқбозӣ бо Маскав мебинад?
Л.С.: Дар мавриди ба истилоҳ “флирт”-и Папа, мехоҳам бори дигар ба шумо хотиррасон кунам, ки Папа дар бораи Инҷил аст, на сиёсат. Дар хотир доред, ки чӣ тавр шогирдон ба назди Масеҳ омаданд ва ба Ӯ гуфтанд, ки бисёриҳо аз сабаби суханони нодурусти сиёсии Ӯ аз Ӯ дур шудаанд? Он гоҳ Масеҳ аз онҳо пурсид: «Ва шумо низ намехоҳед Маро тарк кунед? Ва он вақт Петрус ҷавоб дод, ки онҳо ҷои рафтан надоранд, зеро ки Ӯ Масеҳ аст. Папа дар бораи Инҷил сухан меронад. Ва он барои ҳама, ҳам русҳо ва ҳам украинҳо. Масеҳ дар салиб овезон буд, ва дар тарафи рост ва чапи Ӯ дуздон буданд. Аммо яке аз онҳо гуфт, ки мехоҳад бо Масеҳ бошад, ва дигаре гуфт, ки не. Дар ин ҷо ҳикоя дар бораи Папа аст. Папаро бо Ҷорҷ Вашингтон, бародарон Маккаби, шоҳзода Владимир, Мономах ё шоҳ Станислав муқоиса кардан мумкин нест. Папаро танҳо бо Масеҳ муқоиса кардан мумкин аст. Ва пурсидан, ки оё рафтори Ӯ ба Масеҳ мувофиқат мекунад ё не, савол додан, ки Масеҳ ба ҷои Ӯ чӣ кор мекард. Ба табиб на одамони солим, балки беморон лозиманд. Тамоми Инҷил дар бораи он аст!
JLB: Оё шумо бо изҳороти Поп дар бораи он ки марҳум Дарья Дугина қурбонии бегуноҳи ҷанг аст, розӣ ҳастед? Оё шумо Дарьяро ҳангоми паришионери яке аз калисоҳои Калисои Православии Рус медонистед? Чй тавр шуд, ки вай яке аз пропагандистони чанг шуд?
Л.С.: Медонед, ман мехостам ба суханони дар бораи Дарья бо сухани падархонди таъмидӣ, ки омада аз Падари Худост, ки ҷинояткоронеро, ки духтарашро таҷовуз кардаанд, бикушад, ҷавоб диҳам. Соҳибкор гуфт, ки адолат пойдор хоҳад шуд. Падари худодод пурсид: оё куштани ононе, ки касеро накуштаанд, инсоф аст? Ҳатто Аҳди Қадим қоидаи tit-for-tat дошт. Дарья касеро накуштааст, дар чанг дар хатти фронт иштирок намекард. Аз ин рӯ, марги вай беадолатона аст. Ба ин маънй вай курбони бегунохи чанг аст. Ин аст он чизе ки Папа гуфт. Ман Дарьяро намешинохтам. Пеш аз маргаш кам одамон ӯро медонистанд. Вай ба идеологияи Русия таъсири назаррасе надошт.
