پرانے ماننے والوں کی عالمی یونین کے چیئرمین لیونیڈ سیواسٹیانوف نے حال ہی میں کہا ہے کہ پوپ فرانسس ماسکو اور پھر کیف کا دورہ کرنے کا ارادہ رکھتے ہیں۔ ہم نے Leonid Sevastianov کو اس معاملے اور عمومی طور پر پوپ کے ساتھ اپنے تعلقات پر مزید تفصیل سے تبصرہ کرنے کی دعوت دی۔
JLB: یوکرین کی جنگ پر پوپ فرانسس کے موقف کے بارے میں آپ کے بیانات اکثر میڈیا میں آتے ہیں، اور درحقیقت، آپ پوپ کے عوامی ثالث کے طور پر کام کرتے ہیں۔ ہم اس کے مقام اور منصوبوں کے بارے میں اس سے زیادہ آپ سے سیکھتے ہیں۔ کیا آپ کو مقدس باپ کی طرف سے اس طرح کے تبصرے کرنے کا اختیار ہے؟
ایل ایس: میرا خاندان پوپ کو 10 سال سے جانتا ہے۔ ان سے ہماری شناسائی 2013 میں ویٹیکن میں شام میں امن کے لیے ایک کنسرٹ منعقد کرنے کے تناظر میں ہوئی۔ میری بیوی سویتلانا کاسیان، ایک اوپیرا گلوکار، نے ایک سولو پروگرام کے ساتھ کنسرٹ میں حصہ لیا۔ میں نے خود تنظیمی مسائل سے نمٹا۔ تب سے، امن، امن سازی بالکل وہی ہے جس پر پوپ کے ساتھ ہمارے تعلقات قائم ہیں۔ اس کے علاوہ، میں اور میری بیوی فعال طور پر اس میں شامل رہے ہیں۔ پرولائف تحریک 2015 میں، ہم نے بنایا سیو لائف ٹوگیدر فاؤنڈیشن، جو غیر پیدائشی بچوں کے وقار اور حقوق کے تحفظ کے لیے کام کرتا ہے۔ اس کی سرگرمیوں کے لیے، پوپ فرانسس نے سویتلانہ کو ڈیم آف دی آرڈر آف سینٹ سلویسٹر کے عہدے پر فائز کیا۔ میں اور میری اہلیہ پوپ فرانسس کے ساتھ اپنے تعلقات کو بہت اہمیت دیتے ہیں اور یہاں تک کہ اپنے نوزائیدہ بیٹے کا نام بھی ان کے نام پر رکھتے ہیں۔ جب جنگ شروع ہوئی تو پوپ نے مجھے امن کے مقصد میں کام کرنے کا حکم دیا۔ میں امن کے فروغ کے لیے ان کا خیر سگالی سفیر ہوں۔ آپ جانتے ہیں کہ پوپ جیسوٹ ہے۔ Jesuits روحانیت پوری دنیا میں انجیل کو فروغ دینے میں فرد، چھوٹے آدمی، اس کی خود مختاری کے کردار پر زور دیتی ہے۔ پوپ فرانسس، میرے خیال میں، مجھ پر بھروسہ کرتے ہیں، یہ سمجھتے ہوئے کہ میرے پاس الماری میں کوئی کنکال نہیں ہے، اور اس کے لیے میرا حوصلہ واضح اور واضح ہے۔ پوپ نے مجھے بتایا ہے کہ وہ کسی بھی قدم کے لیے تیار ہیں تاکہ یورپ میں امن قائم ہو۔ اس کے لیے روس اور یوکرین کا سفر عظیم علامت ہے۔ اسے یقین ہے کہ اس سفر سے یوکرین اور روس کو ایک ایسی دنیا پر اتفاق کرنے میں مدد ملے گی جو سب کے لیے منصفانہ ہو۔
JLB: بیلاروس میں ہونے والے مظاہروں کے دوران، آپ نے امن، آزادی اور انصاف کی جدوجہد میں بیلاروس کے عوام کی واضح حمایت کی۔ یوکرین میں روس کی جنگ میں اب سچائی کس کا ہے؟ آپ کے خیال میں روس کے علاقائی دعوے یوکرین کے حوالے سے، بشمول کریمین جزیرہ نما کے حوالے سے کتنے جائز ہیں؟
ایل ایس: کچھ سال پہلے، میں نے آپ کے سوال کا جواب اس انداز میں دینے کی کوشش کی تھی جس طرح آپ میرا جواب سننا چاہتے ہیں۔ لیکن پوپ فرانسس کے ساتھ میرے تعلقات نے مجھے اپنے آپ کو ایک عیسائی کے طور پر سمجھنے میں، یا اگر آپ چاہیں تو، خود عیسائیت کو سمجھنے میں مدد کی۔ میں آپ کو ایک سوال کا جواب دوں گا: پوپ ریاستوں کی تباہی کے معاملے پر، گیریبالڈی اور وکٹر ایمانوئل کے روم کی فتح کے معاملے پر پوپ کس طرف ہے؟ یا 70 میں یروشلم کے سقوط کے معاملے میں یسوع مسیح اور پطرس رسول کس طرف کھڑے تھے؟ میرا نقطہ نظر یہ ہے کہ عیسائیت جغرافیائی سیاست کے سوالات کا جواب نہیں دیتی۔ بلکہ یہ عیسائیت کی اہلیت نہیں ہے۔ عیسائیت کو حب الوطنی کے طور پر دیکھنا انجیل کا حصہ نہیں ہے۔ میں یہ نہیں کہہ رہا ہوں کہ کسی شخص کو محب وطن نہیں ہونا چاہیے، میں صرف یہ کہہ رہا ہوں کہ عیسائیت کو حب الوطنی اور قومی مفادات کے معاملے میں نہیں کھینچا جا سکتا۔ عیسائیت ابدیت کے سوالات کے ساتھ کام کرتی ہے - یہاں تک کہ جب خود زمین اور نظام شمسی موجود نہ ہوں۔ لہذا، بہت سے لوگ پوپ کو نہیں سمجھتے، وہ اسے ایک سیاست دان کے طور پر دیکھنا چاہتے ہیں، جیسا کہ ان کے بہت سے ہم عصروں نے مسیح میں دیکھا تھا۔ ایک سیاست دان کے طور پر اُس سے مایوس ہو کر، کچھ لوگ اُسے دھوکہ دیتے ہیں، دوسرے اُس کا انکار کرتے ہیں، اور پھر بھی دوسرے اُسے مصلوب کرنے کے لیے تیار ہیں۔ آئیے پوپ کو انجیل کے مبلغ کے طور پر دیکھتے ہیں، نہ کہ ایک سیاست دان کے طور پر۔
[Leonid Sevastianov پہلے ہی جنگ پر اپنی ذاتی رائے دے چکے ہیں۔یہ کہتے ہوئے کہ عیسائی نقطہ نظر سے اس کی حمایت کرنا بدعت ہے۔ اور 30 اگست 2022 کو ویٹیکن نے ایک بیان جاری کیا۔ جس میں درج تھا: "روسی فیڈریشن کی طرف سے شروع کی جانے والی یوکرین میں بڑے پیمانے پر جنگ کے بارے میں، پوپ فرانسس کی مداخلتیں اس کی اخلاقی طور پر غیر منصفانہ، ناقابل قبول، وحشیانہ، بے حس، نفرت انگیز اور توہین آمیز قرار دینے میں واضح اور غیر واضح ہیں۔"]
JLB: آپ TASS کو باقاعدگی سے تبصرے دیتے ہیں، جسے بیرون ملک کریملن کے پروپیگنڈے کے ایک ماؤتھ پیس کے طور پر سمجھا جاتا ہے۔ آپ اس مخصوص میڈیا کے ساتھ کیوں تعاون کرتے ہیں؟
LS: روس میں صرف 3 نیوز ایجنسیاں ہیں: TASS، RIA Novosti اور Interfax۔ کوئی اور نہیں۔ میں دوسروں کے لیے ذمہ دار نہیں ہو سکتا۔ میں صرف اپنے لیے جواب دے سکتا ہوں۔ صرف اس لیے کہ میرے الفاظ میں کوئی سیاسی محرک اور سیاسی پروپیگنڈہ نہیں ہے۔
JLB: آپ پیٹریاارک کیرل کو ایک طویل عرصے سے جانتے ہیں، جب سے وہ سمولینسک کے میٹروپولیٹن تھے۔ اب اس سے تمہارا کیا رشتہ ہے؟ آپ پوپ فرانسس کے اس جملے کے بارے میں کیا کہہ سکتے ہیں کہ وہ پوٹن کا قربان گاہ ہے؟ میٹروپولیٹن ہلاریون اور ڈی ای سی آر کے نئے سربراہ ولادیکا انتھونی (سیوریوک) کے ساتھ آپ کے اب کیا تعلقات ہیں؟ کیا آپ ان سے رابطے میں رہتے ہیں؟
ایل ایس: میں پیٹریارک کیرل کو 1995 سے جانتا ہوں۔ مجھے میٹروپولیٹن کیرل کے ذریعے ماسکو تھیولوجیکل سیمینری میں تعلیم حاصل کرنے کے لیے روسی اولڈ بیلیور آرتھوڈوکس چرچ کے چیئرمین میٹروپولیٹن الیمپی گوسیو نے بھیجا تھا۔ اسی وقت، پیٹریارک نے مجھے روم میں گریگورین یونیورسٹی میں پڑھنے کے لیے بھیجا، میں 1999 میں بوس میں خانقاہی برادری کے ذریعے وہاں گیا، جو شمالی اٹلی میں واقع ہے۔ میں نے روم میں اسی کمیونٹی کے پیسے سے اس کے لیڈر اینزو بیانچی کی نگرانی میں تعلیم حاصل کی۔ پھر میں نے واشنگٹن کی جارج ٹاؤن یونیورسٹی میں امریکن بریڈلی فاؤنڈیشن کے اسکالرشپ پر اپنی تعلیم جاری رکھی۔ میں نے جارج ٹاؤن یونیورسٹی میں ایک پادری کے ساتھ ساتھ ورلڈ بینک میں بھی کام کیا۔ جب میں 2004 میں ماسکو واپس آیا تو میں ماسکو پیٹریاکیٹ (DECR) کے محکمہ خارجہ کے لیے کام نہیں کرنا چاہتا تھا۔ اس بنیاد پر، ہماری میٹروپولیٹن کرل کے ساتھ غلط فہمی تھی، جو اس وقت اس ڈھانچے کی سربراہی کرتے تھے، جو کہ شاید آج تک برقرار ہے (غلط فہمی)۔ 2009 میں، میٹرو پولیٹن کرل کے بطور پیٹریارک کے انتخاب اور میٹروپولیٹن ہلاریون (الفیف) کی ڈی ای سی آر کے چیئرمین کے طور پر تقرری کے بعد، میں نے تشکیل دیا اور اس کی سربراہی کی۔ گریگوری تھیولوجی فاؤنڈیشن، جس نے DECR کی سرگرمیوں اور عمارتوں اور احاطے کی تخلیق اور بحالی، آل چرچ پوسٹ گریجویٹ اور ڈاکٹریٹ اسٹڈیز کے ساتھ ساتھ اس کی روزمرہ کی سرگرمیوں کو سپانسر کیا۔ اس حقیقت کی وجہ سے کہ میں نے 2018 میں یونانی گرجا گھروں کے ساتھ کمیونین کے ٹوٹنے کی حمایت نہیں کی تھی اور پرانے ماننے والوں کے ساتھ ماسکو پیٹریارکیٹ کے نامناسب رویے پر بھی ناراض تھا، ہماری طرف سے فنڈنگ روک دی گئی تھی، اور میں نے فاؤنڈیشن چھوڑ دی۔ 2018 میں، تاریخ کی واحد ورلڈ کانگریس آف اولڈ بیلیورس ہوئی، جس میں میں نے ورلڈ یونین کا تصور پیش کیا۔ اس تصور کو کانگریس نے منظور کیا، اور 2019 میں میں نے تنظیم کی تشکیل کی۔ پرانے ماننے والوں کی عالمی یونین. تب سے، اس تنظیم کے فریم ورک کے اندر، میں دنیا کے پرانے ماننے والوں کے تحفظ اور فروغ میں مصروف ہوں۔ میں مقامی طور پر سبھی کے لیے مذہبی آزادی کو فروغ دینے کے لیے روس میں بھی بہت زیادہ شامل ہوں۔ جہاں تک ڈی ای سی آر کے نئے سربراہ ولادیکا انتھونی (سیوریوک) کا تعلق ہے، میں انہیں اس وقت سے اچھی طرح جانتا ہوں جب وہ ابھی طالب علم تھے۔ میں اس کے بارے میں کچھ برا نہیں کہہ سکتا۔ میں اسے صرف بہترین پہلو سے جانتا ہوں۔ اس نے کبھی بھی میرے ساتھ یا کسی کے ساتھ بھی برا نہیں کیا جسے میں جانتا ہوں۔
JLB: پوپ پہلے ماسکو جانے کا ارادہ کیوں رکھتا ہے، کیف کا نہیں؟ کیا آپ نے اس کے ساتھ پہلے کیف آنے کے امکان پر بات کرنے کی کوشش کی، اور اس کے بعد ہی کریملن کو یوکرائنی حکام کے موقف سے آگاہ کیا، نہ کہ اس کے برعکس؟
ایل ایس: میں سمجھتا ہوں کہ پوپ کے لیے دورے کا حکم بنیادی اہمیت کا حامل نہیں ہے: وہ صرف ایک سفر کے فریم ورک کے اندر دو دارالحکومتوں کے دورے کو جوڑنا چاہتے ہیں۔ یعنی یوکرین اور روس جانا، اور چاہے وہ یوکرین کی سرزمین سے روس میں داخل ہو یا اس کے برعکس، روس کی سرزمین سے یوکرین میں، یہ اس کے لیے اہم نہیں ہے۔ یہ ضروری ہے کہ دونوں دورے مشترکہ سفر کا حصہ ہوں تاکہ سفر کی امن پسندی اور انسانی نوعیت پر زور دیا جا سکے۔ میں سمجھتا ہوں کہ اگر وہ یوکرین سے روس چلا گیا تو روسی ناراض نہیں ہوں گے۔
JLB: پوپ آپ کی رائے کو کتنا سنتا ہے؟ اس کے لیے کتنا اہم ہے؟
LS: پوپ کسی بھی رائے کو سنتا ہے۔ اور اس کے لیے، جتنا چھوٹا شخص، اس کی رائے اتنی ہی اہم ہے۔ میں نے اپنے تجربے سے یہ دیکھا ہے۔ اس کے لیے میری رائے، مجھے اس کا پورا یقین ہے، یوکرینیوں یا ان بیلاروسیوں کی رائے سے زیادہ اہم نہیں ہے جن کے ساتھ وہ بات چیت کرتا ہے۔
JLB: یوکرین کا ریوڑ پوپ کے قول و فعل پر انتہائی تکلیف دہ ردعمل کا اظہار کرتا ہے، یہ مانتے ہیں کہ وہ کریملن کی پالیسی کے تناظر میں کام کر رہے ہیں۔ کیا پوپ کو ماسکو کے ساتھ چھیڑ چھاڑ کرنے سے یوکرینی ریوڑ کو کھونے کا خطرہ نظر آتا ہے؟
LS: پوپ کی نام نہاد "چھیڑ چھاڑ" کے بارے میں، میں آپ کو ایک بار پھر یاد دلانا چاہوں گا کہ پوپ انجیل کے بارے میں ہے، سیاست کے بارے میں نہیں۔ یاد رکھیں کہ شاگرد کیسے مسیح کے پاس آئے اور اُسے بتایا کہ بہت سے لوگ اُس کے سیاسی طور پر غلط الفاظ کی وجہ سے اُس سے دور ہو گئے تھے؟ پھر مسیح نے ان سے پوچھا: اور کیا تم بھی مجھے چھوڑنا نہیں چاہتے؟ اور تب ہی پطرس نے جواب دیا کہ ان کے پاس جانے کی کوئی جگہ نہیں ہے کیونکہ وہ مسیح ہے۔ پوپ انجیل کی بات کرتا ہے۔ اور یہ سب کے لیے ہے، روسی اور یوکرینی دونوں۔ مسیح صلیب پر لٹکا ہوا تھا، اور اس کے دائیں اور بائیں چور تھے۔ لیکن ان میں سے ایک نے کہا کہ وہ مسیح کے ساتھ رہنا چاہتا ہے، اور دوسرے نے کہا کہ وہ نہیں ہے۔ یہاں پوپ کے بارے میں کہانی ہے. پوپ کا موازنہ جارج واشنگٹن، میکابی برادران، شہزادہ ولادیمیر، مونوماخ یا کنگ سٹینسلاس سے نہیں کیا جا سکتا۔ پوپ کا موازنہ صرف مسیح سے کیا جا سکتا ہے۔ اور یہ پوچھنے کے لیے کہ آیا اس کا طرز عمل مسیح سے مطابقت رکھتا ہے یا نہیں، یہ سوال پوچھنا کہ مسیح اپنی جگہ پر کیا کرتا؟ صحت مندوں کو ڈاکٹر کی ضرورت نہیں بلکہ بیماروں کو۔ پوری انجیل اس کے بارے میں ہے!
JLB: کیا آپ پوپ کے اس بیان سے اتفاق کرتے ہیں کہ متوفی ڈاریا ڈوگینا جنگ کا ایک معصوم شکار ہے؟ کیا آپ ڈاریا کو جانتے تھے جب وہ روسی آرتھوڈوکس چرچ کے گرجا گھروں میں سے ایک کی پیرشینر تھی؟ یہ کیسے ہوا کہ وہ جنگ کے پروپیگنڈا کرنے والوں میں شامل ہو گئی؟
ایل ایس: آپ جانتے ہیں، میں ڈاریا کے بارے میں ان الفاظ کا جواب دینا چاہوں گا جو گاڈ فادر کی تقریر کے ساتھ انڈرٹیکر کو دی گئی تھی، جو گاڈ فادر سے ان مجرموں کو مارنے کے لیے آیا تھا جنہوں نے اپنی بیٹی کے ساتھ زیادتی کی تھی۔ انڈرٹیکر نے کہا کہ انصاف ضرور ملے گا۔ گاڈ فادر نے پوچھا: کیا ان لوگوں کو قتل کرنا جائز ہے جنہوں نے کسی کو قتل نہیں کیا؟ یہاں تک کہ پرانے عہد نامے میں بھی ایک قاعدہ تھا ڈاریا نے کسی کو قتل نہیں کیا، اس نے فرنٹ لائن پر جنگ میں حصہ نہیں لیا۔ اس لیے اس کی موت ناحق ہے۔ اس لحاظ سے وہ جنگ کا ایک معصوم شکار ہے۔ یہ بات پوپ نے کہی۔ میں ڈاریا کو نہیں جانتا تھا۔ اس کی موت سے پہلے، بہت کم لوگ اسے بالکل جانتے تھے۔ روس میں نظریے پر اس کا کوئی خاص اثر نہیں تھا۔
