Nhà báo Chúa Giêsu Bastante, Đồng sáng lập và tổng biên tập hiện tại của Religión Digital, cổng thông tin tôn giáo xã hội hàng đầu thế giới bằng tiếng Tây Ban Nha, đã có cơ hội thực hiện một phỏng vấn chuyên sâu với Cha Manuel Corral, Thư ký Quan hệ Thể chế của Tổng Giám mục Mexico.
Trong cuộc nói chuyện sâu rộng kéo dài hơn 25 phút này, Cha Corral cùng Bastante xem xét tình hình hiện tại của Giáo hội Công giáo ở Mexico, những thách thức mà Giáo hội phải đối mặt, và đặc biệt là những cải cách đang được thúc đẩy bởi Đức Hồng Y Carlos Aguiar, người đứng đầu tổng giáo phận.
Đó là cuộc trò chuyện bao gồm các chủ đề được nhiều người quan tâm như mối quan hệ giữa Giáo hội và chính phủ của López Obrador, sự thế tục hóa của xã hội Mexico, tác động của các nhóm bảo thủ Công giáo cực đoan, đại dịch và vắc xin cũng như yêu cầu của López Obrador đối với Tây Ban Nha và Nhà thờ phải xin lỗi vì cuộc chinh phục.
Nhưng trên hết, đây là một cuộc phỏng vấn cho phép chúng ta nhìn vào tiến trình thay đổi mà Giáo hội Công giáo ở Mexico đang trải qua, với sự giúp đỡ của vị tổng giám mục thân cận với Đức Thánh Cha Phanxicô, Carlos Aguiar. Một Giáo hội muốn gần gũi hơn với mọi người, có sự tham gia nhiều hơn và có giáo dân được giáo dục nhiều hơn.
Dưới đây là bản ghi đầy đủ của cuộc trò chuyện thú vị và mang tính hướng dẫn này.
Phỏng vấn ngày 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral là một tu sĩ Verbite người Tây Ban Nha, nhưng có trái tim Mexico, người đã dành nửa thế kỷ ở nước ngoài làm việc cho một Giáo hội đang di chuyển. Hiện nay, với tư cách là Thư ký Quan hệ Thể chế của Tổng Giám mục Mexico.
“Ở Mexico, họ gọi tôi là gachupín vì tôi nói giọng Tây Ban Nha, còn ở Tây Ban Nha, họ nói tôi có giọng Mexico,” anh cười giải thích. Chịu trách nhiệm về mối quan hệ giữa Tổng Giám mục và chính phủ López Obrador, chúng tôi cùng Manuel xem xét tình hình hiện tại của Giáo hội trong nước, tình trạng thế tục hóa, tác động của các nhóm cực đoan và các phong trào chống vắc-xin.
Jesús Bastante: Bạn sinh ra ở một ngôi làng ở Zamora.
Cha Manuel Corral: Tại một thị trấn nhỏ ở Zamora, giáp biên giới với Bồ Đào Nha: Fornillos. Nó nằm trong thung lũng sông Duero và ở đó họ làm ra những loại pho mát rất ngon và rượu vang rất ngon. Mẹ tôi năm nay 92 tuổi vẫn sống ở đó và tôi mới đến thăm bà. Tôi đã ở đây được ba tuần và tôi đã sẵn sàng quay trở lại Mexico.
Jesús Bastante: Bạn có giọng Mexico.
Cha Manuel Corral: Ở Mexico họ gọi tôi là gachupín vì tôi nói giọng Tây Ban Nha, còn ở Tây Ban Nha họ nói tôi nói giọng Mexico (cười).
Jesús Bastante: Manuel là Bộ trưởng Quan hệ Thể chế của Mexico 'quảng cáo bổ sung'. Vị trí như vậy đòi hỏi điều gì trong một tổng giáo phận rộng lớn như vậy?
Cha Manuel Corral: Đức Tổng Giám mục Carlos Aguiar, kể từ khi còn tham gia Hội đồng Giám mục Mexico với tư cách là tổng thư ký, đã cơ cấu lại ban thư ký và cho rằng cần có hai thư ký, do đó có 'bổ sung'; một người phụ trách công việc hàng ngày của giáo phận, (ở đây còn có Cha García phụ trách công việc nội bộ), và tôi với sự giúp đỡ của Cha Quintero, người được tạp chí Mercedarian này biết đến, về các mối quan hệ thể chế.
Điều này liên quan gì? Trong quan hệ thể chế luôn phải có đối thoại. Và cuộc đối thoại đó phải chân thành vì nếu chúng ta không đề cập đến những vấn đề ảnh hưởng đến con người thì sẽ có khoảng trống. Vì vậy, bạn cần một người nào đó để giải quyết các vấn đề hàng ngày của việc này và việc khác.
Jesús Bastante: Mối quan hệ này với López Obrador sẽ như thế nào? Với chính phủ?
Cha Manuel Corral: Lúc đầu, đó là một cuộc đối thoại… về sự ngờ vực, tôi định nói.
Jesús Bastante: Sự ngờ vực?
Cha Manuel Corral: Cũng. Điều xảy ra là López Obrador, trong toàn bộ quỹ đạo của mình (anh ta không coi mình thuộc về tôn giáo này hay tôn giáo khác), nói rằng anh ta thuộc về một tôn giáo phổ quát. Một số giám mục đã không hiểu đúng khi nói rằng ông là người theo đạo Tin lành và mối quan hệ không hề dễ dàng. Nhưng ở mức độ đã có cuộc đối thoại với ông ấy, với những người điều hành của ông ấy và với các ngoại trưởng, điều đó đã tạo điều kiện thuận lợi cho việc xích lại gần nhau và trên hết, sự thiếu hiểu biết và ngờ vực lẫn nhau đã bị giảm bớt. Chúng tôi vẫn chưa có mối quan hệ trăm phần trăm, nhưng có thể làm việc với anh ấy. Trên thực tế, chúng tôi đang làm việc với anh ấy về những vấn đề mà tất cả chúng tôi đều quan tâm; chẳng hạn như vấn đề cuộc sống mà anh ấy rất quan tâm đến những gì đang xảy ra.
Jesús Bastante: Mối quan hệ giữa nhà thờ và nhà nước ở Mexico như thế nào? Bởi vì ở đây chẳng hạn, chúng ta có những thỏa thuận đã 40 năm tuổi và quy định mọi thứ: hỗ trợ trong Lực lượng vũ trang, bệnh viện, trường học, các vấn đề pháp lý? Một chút của tất cả mọi thứ.
Cha Manuel Corral: Như bạn đã biết, ở Mexico chúng tôi chỉ tồn tại được 30 năm kể từ khi thiết lập mối quan hệ này giữa Nhà nước Mexico và Nhà nước Vatican mà Giáo hội được công nhận là một hiệp hội tôn giáo. Chỉ mới hai mươi chín năm và mọi chuyện không hề dễ dàng. Ở Mexico, chúng tôi không có quyền tự do tôn giáo XNUMX% vì Luật Hiệp hội Tôn giáo vẫn tập trung vào quản lý, có thể nói như vậy. Để kiểm soát ai là mục sư thờ phượng, về giấy phép cho việc này, và đôi khi cũng có một sự mô phỏng nhất định, bởi vì người ta cho rằng để một nhà thờ có thể tổ chức đám rước thì phải xin phép chính quyền. . Ví dụ, ở các trường công, tôn giáo không thể được dạy và ở các trường tư cũng vậy. Nhưng nó được mô phỏng dưới những cái tên khác; Chủ nghĩa nhân văn tôn giáo, v.v. Vì vậy, có sự công nhận, có, nhưng không có thỏa thuận.
Jesús Bastante: Không có sự hỗ trợ nào cả.
Cha Manuel Corral: Không có sự hỗ trợ. Nhưng chúng tôi đang cố gắng tìm một con đường phía trước.
Jesús Bastante: Các bạn đang kỷ niệm 200 năm Ngày Độc lập ở nhiều quốc gia. Trong bối cảnh này, López Obrador trên thực tế đã yêu cầu Giáo hội và Vương quyền Tây Ban Nha cầu xin sự tha thứ. Giáo hội Mexico đón nhận điều này như thế nào?
Cha Manuel Corral: Giáo hội, một cách chính thức, chưa bao giờ tự tuyên bố bằng những lời mà Tổng thống yêu cầu. Và khi các nhà báo hỏi, ông nói: “Giáo hội đã cầu xin sự tha thứ qua Đức Thánh Cha Phanxicô”. Đức Gioan Phaolô II cũng đã yêu cầu điều đó và tôi không nhớ liệu Đức Bênêđíctô có yêu cầu điều đó hay không.
Jesús Bastante: Mục đích của những lễ kỷ niệm này là suy ngẫm về con đường đã đi. Lịch sử không thể được viết lại; tất cả chúng ta đều mắc sai lầm, tất cả các nền văn hóa, khi cố gắng viết lại nó…. Nhưng bạn chỉ có thể cố gắng hiểu hoặc tìm ra những điểm cần suy ngẫm.
Cha Manuel Corral: Ý nghĩa là có những vấn đề khác quan trọng hơn cần tập trung vào quá khứ mà bạn không thể can thiệp được nữa, và việc cầu xin sự tha thứ, điều đã được yêu cầu, sẽ không giải quyết được những vấn đề nghiêm trọng hiện tại mà chúng ta gặp phải. Không có phản hồi nào đối với lời nói của tổng thống, cả ở cấp giám mục lẫn cấp công cộng, từ người dân trên đường phố.
Jesús Bastante: Đó giống như một cử chỉ đối với phòng trưng bày quốc tế hơn. Đức Hồng Y Aguiar là một trong sáu giám mục và hồng y, cùng với Đức Thánh Cha Phanxicô, đã quay một đoạn video trong phong trào kêu gọi tiêm chủng toàn dân, khuyến khích người dân cùng nhau tham gia cuộc chiến chống lại loại virus đáng nguyền rủa. Đại dịch này đã khiến chúng ta bế tắc ở mọi cấp độ. Tôi hiểu rằng Đức Hồng Y Aguiar tin chắc rằng tất cả chúng ta đều cần phải tiêm chủng và tự chăm sóc bản thân.
Cha Manuel Corral: Ngay từ giây phút đầu tiên, khi chính phủ áp dụng biện pháp đóng cửa các nhà thờ, ông đã ủng hộ việc tuân thủ và tiêm chủng. Anh ấy cũng là một trong những người đầu tiên được tiêm phòng và công bố điều đó. Và anh ấy tiếp tục nhấn mạnh vào nhu cầu, bất cứ khi nào anh ấy có cơ hội. Khi phát biểu trước công chúng, anh ấy đã chỉ ra cho người dân rằng đó là cách duy nhất để cứu chúng ta. Bởi vì có một phong trào chống vắc-xin rất mạnh mẽ, với tất cả những lầm tưởng về nó, và ông ấy đã giải thích, một cách chủ động và thụ động, rằng việc tiêm chủng không có gì sai. Anh ấy tin chắc vào điều này vì đây là một vấn đề rất quan trọng.
Jesús Bastante: Và trong giới giáo sĩ cũng có quan điểm chống vắc-xin. Có những quốc gia mà các giám mục thậm chí đã phải ra mặt và nói với các giáo sĩ rằng họ không thể bảo vệ những quan điểm phủ định, rằng chúng ta đang mạo hiểm mạng sống của nhiều người, và trên hết là mạng sống của những người nghèo nhất. Thật không may, mặc dù những căn bệnh này ảnh hưởng đến tất cả chúng ta, nhưng những người sống ở các quốc gia có hệ thống y tế ổn định lại trải qua chúng theo một cách khác và đôi khi chúng ta không nhận ra điều đó.
Cha Manuel Corral: Tôi tin rằng người nghèo không có cơ hội được đào tạo như chúng ta đã có. Trong nhiều môi trường, hình ảnh của vị linh mục rất được công nhận và những gì ngài nói đều rất được tôn trọng. Đó là lý do tại sao đây là nơi lời kêu gọi được đưa ra và Đức Hồng Y, trong tất cả các cuộc gặp mà chúng tôi đã có, cả trực tuyến lẫn trực tiếp, đã nhấn mạnh rất nhiều về vấn đề này bởi vì, chính xác là những người không được tiêm chủng đã phơi nhiễm bản thân và những người khác. Vì vậy, chúng ta phải tránh những huyền thoại này, và thậm chí còn hơn thế nữa đối với các nhân vật lãnh đạo, cả về tôn giáo lẫn chính trị. Hãy nhớ rằng những ngày đầu Tổng thống của chúng ta không quan tâm nhiều đến vấn đề vắc xin, nó đã gây ảnh hưởng và đó là lý do tại sao người dân không tiêm chủng. Cho đến khi đến lượt anh. Ngày nay, 63% người dân ở Mexico đã được tiêm phòng.
Jesús Bastante: Đây là một con số tốt nếu xét đến các quốc gia khác ở Châu Mỹ Latinh, Châu Phi và Châu Á, nơi tỷ lệ tiêm chủng rất thấp. Đúng là, như Đức Giáo hoàng đã nói, hoặc tất cả chúng ta đều được tiêm chủng hoặc chúng ta sẽ không thoát khỏi tình trạng này.
Cha Manuel Corral: Chúng ta phải nhấn mạnh. Điều làm tôi ấn tượng về những người chống lại việc tiêm chủng là họ không đưa ra lý lẽ. Đó là những câu chuyện không có căn cứ.
Jesús Bastante: Tiếp tục, hai câu hỏi trong một: Bạn định nghĩa Giáo hội ở Mexico như thế nào và bạn nghĩ Đức Hồng Y Aguiar có thể lãnh đạo dự án nào cho Giáo hội Mexico?
Cha Manuel Corral: Giáo hội ở Mexico đang trải qua thời kỳ thay đổi trước cuộc khủng hoảng tôn giáo đang ảnh hưởng đến trình độ đạo đức. Bởi vì nó không chỉ mang tính tôn giáo mà còn mang tính thể chế. Tất cả các tổ chức đều đang trong tình trạng khủng hoảng. Như câu nói nổi tiếng của Rahner đã nói: 'nếu tâm linh của bạn không mang lại cho bạn sức mạnh để tiếp tục, thì Cơ đốc giáo sẽ không có'. Tôi nghĩ rằng, nói chung, các giám mục rất ý thức nhưng lại rất ngại cởi mở với những gì, chẳng hạn như Giáo hoàng đang nói. Giáo hội đang đi ra ngoài, tất cả điều này.
Jesús Bastante: Giống như ở Giáo hội Tây Ban Nha, nơi họ đang tiến về phía trước một cách rất thận trọng bởi vì có lẽ họ lo sợ về những gì sẽ xảy ra tiếp theo.
Cha Manuel Corral: Đó là câu hỏi: điều gì sẽ xảy ra tiếp theo. Cho dù vị Giáo hoàng này có quyền lãnh đạo hay vị Giáo hoàng sắp đến gần. Chuyện gì đang xảy ra vậy. Đó là ở mức độ chung. Nhưng ở cấp địa phương, Carlos Aguiar có một dự án rất quan trọng, Đơn vị Mục vụ nổi tiếng. Điều Aguiar đã làm trong lĩnh vực này của các Đơn vị Mục vụ, vốn đã bắt đầu hoạt động, là hợp nhất một số giáo xứ; vẫn là giáo xứ nhưng các linh mục sống chung với nhau trong cộng đoàn và có sự phối hợp nhất định. Họ sống trong một ngôi nhà có người điều phối và các giáo xứ liên quan chia sẻ thủ tục một cách không rõ ràng.
Jesús Bastante: Theo một cách nào đó, nó là một sự trợ giúp cho chính vị linh mục, bởi vì một trong những tai họa của chủ nghĩa giáo sĩ trị mà Đức Phanxicô lên án rất nhiều xuất phát từ sự cô độc này, nó có thể khiến bạn cảm thấy độc đáo, mạnh mẽ. Và điều đó không giống như vậy đối với những tu sĩ đã quen sống cộng đoàn và chia sẻ.
Cha Manuel Corral: Đối với các giáo sĩ được đào tạo vào những thời điểm khác thì điều đó rất khó khăn và Carlos Aguiar biết rằng điều đó không thể bị ép buộc. Sau đó, điều ngài làm là thảo luận với những người trẻ và những người muốn thành lập các đơn vị mục vụ này. Và đơn vị đầu tiên được thành lập là Đơn vị Giám mục. Các giám mục phụ tá, trong đó có năm người, sống trong một ngôi nhà.
Jesús Bastante: Dẫn đầu bằng gương mẫu.
Cha Manuel Corral: Chính xác. Và chính họ cũng nói rằng điều đó rất tốt vì họ có cơ hội chia sẻ bữa sáng và bữa ăn, họ gặp nhau và họ cũng có cơ hội cầu nguyện. Đó là một trong những điều. Và một điều nữa là việc đào tạo các chủng sinh đã đưa họ ra khỏi các giáo xứ, với bốn hoặc năm chủng sinh sống trong một giáo xứ có một người đào tạo và cha xứ, và họ phải đến lớp tại chủng viện. Và nó buộc họ phải có một năm đối đầu với kinh nghiệm về hành trình hình thành của chính mình; họ phải ra ngoài làm việc ở các công ty. Tìm kiếm. Điều ngài mong muốn là có được sự hiểu biết về thực tại, một nền đào tạo vững chắc cho các tân linh mục. Rằng họ hòa nhập và trải nghiệm các vấn đề với mọi người.
Jesús Bastante: Sự tiếp xúc trực tiếp với thực tế.
Cha Manuel Corral: Mặt khác, điều chúng tôi sắp làm là chuẩn bị các chuyến viếng thăm mục vụ tại các giáo xứ để tất cả những ai đến giáo xứ đều có thể tham gia với một phương pháp đồng thuận. Nó buộc tất cả chúng tôi, như chúng tôi đã làm trong Hội đồng Giám mục, một số công cụ để mọi người có thể đưa ra ý kiến và tham gia. Đó là cấu trúc. Và một việc khác ông đã làm là tập trung quản lý, cải thiện việc quản lý tài nguyên.
Jesús Bastante: Nó hơi giống mô hình cải cách Giáo triều đang được thực hiện ở Rome. Tôi nghĩ rằng trong vấn đề này và những vấn đề khác, Aguiar và Francisco có mối liên hệ rất chặt chẽ.
Cha Manuel Corral: Tôi có ấn tượng rằng họ nói chuyện thường xuyên. Vì vậy ngài đang tập trung quản lý để các giáo xứ cùng nhau làm việc. Và vì Giáo hội ở đó không có trợ cấp của chính phủ nên ông đã tạo ra cổng thông tin miofrenda.com để khi mọi người yêu cầu một dịch vụ, chẳng hạn như đám cưới, sẽ không mất phí mà bạn chỉ cần quyên góp ở đó. Và ông cũng đã làm một điều rất tốt khác: thành lập ba giáo phận xung quanh thành phố với số dân là 10 triệu người, để lại tổng giáo phận với 5 triệu rưỡi và các giáo phận khác, vốn rất đặc trưng của từng khu vực, có giám mục riêng. để được phục vụ tốt hơn. Điều này cũng đã giúp ích. Và trong chính tổng giáo phận, các khu vực đã được cơ cấu lại. Có bảy khu và đứng đầu mỗi khu có một cha sở là linh mục. Việc thực hiện cơ cấu này dễ dàng hơn và như ông nói: “Tôi sẽ để lại nền tảng cho bất kỳ ai đến sau tôi”.
Jesús Bastante: Một song song khác với Đức Phanxicô, tôi chắc chắn rằng việc thực hiện tất cả những thay đổi này không phải là điều dễ dàng, như đang xảy ra với Bergoglio, bởi vì kiểu hành động này đang gây ra nhiều vấn đề và khiến xuất hiện những kẻ thù hoặc những nhân cách không hề đồng ý .
Cha Manuel Corral: Giống như mọi thứ khác. Tôi tin rằng vấn đề nghiêm trọng sẽ xảy ra khi những ý tưởng khác nhau không được đối mặt. Và giống như mọi nơi khác, trong chính Giáo hội. Chúng ta thấy điều đó ở Đức Thánh Cha Phanxicô, người luôn tìm cách đối thoại với người dân vì ngài không sợ đối đầu. Carlos Aguiar cũng đã tìm cách đối thoại, nếu bạn thích, hãy gọi nó là những đối thủ không đồng ý với anh ấy vì họ đã đi một con đường rất khác. Người đầu tiên là các linh mục đã ở trong một giáo xứ được 30 năm. Vâng, có những đối thủ, cả linh mục thế tục lẫn tu sĩ. Bởi vì người tôn giáo có lãnh thổ của họ và khi nói đến việc đóng góp, họ nghĩ rằng họ đang bị tước đoạt khỏi họ. Chúng ta quên rằng chúng ta chỉ là những quản trị viên. Và, trong số những đối thủ này, còn có cả những nhóm giáo dân. Có những nhóm phản đối việc ai đó đến và tước bỏ địa vị cũng như những đặc quyền nhất định mà họ từng có.
Jesús Bastante: Điều đó đang xảy ra ở Mexico, rõ ràng là nó cũng đang xảy ra ở Madrid và ở Rome. Nhưng người ta có thể chỉ trích và chống lại nó; đó là sự tự do của con cái Thiên Chúa. Các trường hợp trong đó câu hỏi đặt ra là phải tiến thêm một bước nữa và xây dựng các chiến lược, trong nhiều trường hợp, gần như thông qua các hội kín hoặc mạng lưới im lặng để tiêu diệt.
Cha Manuel Corral: Những tổ chức bí mật mà bạn đề cập đến, vẫn tồn tại và sử dụng các nhóm này để phá hủy các dự án đang tiến triển, đã không hiểu rằng ngày nay giới trẻ, các gia đình và các cặp vợ chồng đang rời xa Giáo hội. Chúng ta có tỷ lệ kết hôn ở Mexico giảm rất cao, không chỉ vì đại dịch. Họ không hiểu rằng chúng ta đang ở trong một thời đại thay đổi và, như José María Castillo nói, chúng ta phải chuyển từ tôn giáo đền thờ sang tôn giáo của tình huynh đệ Chúa Giêsu. Không bỏ cái này và không bỏ cái kia. Nhưng đối với những nhóm này, những người mà tôi hoàn toàn không đồng ý, sử dụng sức mạnh và chiến lược của họ để bôi nhọ hoặc làm mất uy tín của một người, chẳng hạn như trường hợp của Carlos Aguiar, mà không có lập luận hay sự thật. Đơn giản chỉ nói vì mục đích nói chuyện… Chẳng có ý nghĩa gì cả. Tôi đã gặp những người mà tôi đã nói: hãy cho tôi bằng chứng rằng điều bạn nói là đúng. Và họ không biết. Tôi hiểu rằng những hành vi này xuất phát từ nỗi sợ mất địa vị; những đặc quyền và ảnh hưởng mà họ có.
Jesús Bastante: Như chúng ta đã nói trước đây, vì vấn đề vắc xin, chúng ta đang ở trong một xã hội tấn công con người để duy trì các đặc quyền hoặc để được chú ý. Thật là buồn. Điều đáng buồn hơn nữa là nó xảy ra giữa những người trong chúng ta, những người tự gọi mình là Kitô hữu và những người cố gắng truyền bá Tin Mừng của Chúa Giêsu.
Cuối cùng, Manuel, bạn mơ ước về Giáo hội nào?
Cha Manuel Corral: Tôi mơ ước một Giáo hội, trước hết, có những giáo dân được đào tạo và có hiểu biết. Bởi vì tất cả chúng ta đều có thông tin, nhưng đôi khi chúng ta lại không có sự đào tạo. Khi tôi nói được hình thành, tôi muốn nói đến việc nhận thức được sự cam kết; rằng chúng ta đang ở trong cuộc đời này đang trôi qua và, như tôi thường nói với mọi người: “ngày Chúa gọi bạn, Ngài sẽ hỏi bạn hạnh phúc hay không hạnh phúc. Cuộc sống của bạn có ý nghĩa hay không”. Tôi tin rằng chúng ta phải cổ vũ một Giáo hội không có tính giáo sĩ và linh mục là công cụ tạo điều kiện thuận lợi cho những con đường, những cuộc đối thoại. Vì lý do này, linh mục phải là một người được đào tạo và có hiểu biết. Nhưng được đào tạo trong thực tế mới của thế giới. Tôi mơ về một Giáo hội mà một ngày nào đó sẽ được giáo dân và vượt xa các nghi lễ để trở thành một Giáo hội nhân bản hơn. Gần gũi hơn với những vấn đề mà các gia đình, giới trẻ, người lao động gặp phải… Một Giáo hội nhập thể vào thế giới xã hội chúng ta đang sống. Và để làm được điều này, chúng ta cần một tổ chức không phải là mục tiêu mà là một công cụ 'cho'. Và của những cư sĩ được đào tạo; không phải họ phải là nhà thần học, nhưng họ phải tham gia vào các lĩnh vực này. Do đó, đại hội đã diễn ra ở đây và điều mà José Antonio Rosa đã nói: “chúng tôi không muốn các chính trị gia Công giáo, mà là những người Công giáo trong chính trị và trong xã hội”. Đó là câu hỏi. Đó là những gì tôi thấy với tư cách là một Giáo hội giáo dân được thành lập.
Jesús Bastante: Ma-thi-ơ 25: Những tài năng. Tôi nghĩ điều cơ bản là phải hiểu Đức Phanxicô và hiểu vai trò của những người theo Chúa Giêsu trong xã hội, theo ý kiến của tôi.
Cha Manuel Corral: Đúng thế.
Jesús Bastante: Manuel, rất vui được nói chuyện với bạn, chúng ta sẽ tiếp tục nói chuyện và làm việc.
Cha Manuel Corral: Rất vui được gặp bạn.
