טשערמאַן פון די וועלט יוניאַן פון אַלט בעליעווערס לעאָניד סעוואַסטיאַנאָוו לעצטנס געזאגט אַז פּאָפּע פראַנסיס בדעה צו באַזוכן מאָסקווע - און דעמאָלט קייוו. מיר פארבעטן לעאָניד סעוואַסטיאַנאָוו צו באַמערקן אין מער דעטאַל אויף דעם פאַל און אויף זיין שייכות מיט די פּאָפּע אין אַלגעמיין.
JLB: דיין סטייטמאַנץ וועגן די שטעלע פון פּאָפּע פראַנסיס אויף דער מלחמה אין אוקריינא אָפט דערשייַנען אין די מידיאַ, און אין פאַקט, איר אַקט ווי אַ עפנטלעך פארמיטלער פון די פּאָפּע. מיר לערנען מער וועגן זיין שטעלע און פּלאַנז פון איר ווי פון אים. זענט איר אָטערייזד דורך דער הייליקער פאטער צו מאַכן אַזאַ באַמערקונגען?
LS: מיין משפּחה קען די פּאָפּע פֿאַר 10 יאָר. אונדזער באַקאַנטשאַפֿט מיט אים איז פֿאָרגעקומען אינעם קאָנטעקסט פֿון אָרגאַניזירן אַ קאָנצערט פֿאַר שלום אין סיריע אינעם וואַטיקאַן אין 2013. מײַן פֿרוי סוועטלאַנאַ קאַסיאַן, אַן אָפּערע־זינגער, האָט זיך באַטייליקט אינעם קאָנצערט מיט אַ סאָלאָ־פּראָגראַם. איך אליין האב זיך באהאנדלט מיט ארגאניזאציאנעלע ענינים. זינט דעמאָלט, שלום, שלום איז פּונקט וואָס אונדזער שייכות מיט די פּאָפּע איז באזירט אויף. אין דערצו, מיין פרוי און איך האָבן שוין אַקטיוולי ינוואַלווד אין די פאַרשפּרייטן באַוועגונג. אין 2015, מיר באשאפן דעם היט לעבן צוזאַמען וויקיפּעדיע, וואָס אַרבעט צו באַשיצן די כשיוועס און רעכט פון אַנבאָרן קינדער. פֿאַר איר אַקטיוויטעטן, סוועטלאַנאַ איז געווען עלעוואַטעד דורך פּאָפּע פראַנסיס צו די ראַנג פון דאַמע פון די סדר פון סט סילוועסטער. מייַן פרוי און איך אָפּשאַצן זייער שייכות מיט פּאָפּע פראַנסיס און אפילו געהייסן אונדזער נייַ-געבוירן זון נאָך אים. ווען די מלחמה אנגעהויבן, דער פּאָפּע האט מיר די פאָלגעוודיקייַט צו אַרבעטן אין די גרונט פון שלום. איך בין זיין גודוויל אַמבאַסאַדאָר פֿאַר די העכערונג פון שלום. איר וויסן אַז דער פּאָפּע איז אַ דזשעסויט. דזשעסויץ ספּיריטשאַוואַלאַטי ונטערשטרייַכן די ראָלע פון דעם יחיד, די ביסל מענטש, זיין זעלבסט-פאַרוואַלטונג אין פּראַמאָוטינג די בשורה איבער דער וועלט. פּאָפּע פראַנסיס, איך טראַכטן, טראַסטיד מיר, ריאַלייזינג אַז איך טאָן ניט האָבן קיין סקעלאַטאַנז אין די שאַפע, און מיין מאָוטאַוויישאַן פֿאַר אים איז קלאָר און קלאָר ווי דער טאָג. פּאָפּע האָט מיר געזאָגט, אַז ער איז גרייט פֿאַר יעדן שריט, אַזוי אַז שלום האָט געהערשט אין אייראָפּע. פֿאַר אים, אַ יאַזדע צו רוסלאַנד און אוקריינא האט גרויס סימבאַליזאַם. ער איז זיכער אַז דער יאַזדע וועט העלפן אוקריינא און רוסלאַנד צו שטימען אויף אַ וועלט וואָס איז שיין פֿאַר אַלע.
JLB: בעשאַס די פּראָטעסטן אין בעלאַרוס, איר האָט אַניקוויוואַקאַלי געשטיצט די בעלאָרוסיש מענטשן אין דעם געראַנגל פֿאַר שלום, פרייהייט און יושר. וועמענס זייַט איז איצט דער אמת אין רוסלאַנד ס מלחמה אין אוקריינא? ווי גערעכט מיינט איר, זענען די טעריטאָריאַל טענות פון רוסלאַנד אין באַציונג צו אוקריינא, אַרייַנגערעכנט אין באַציונג צו די קרימעאַן פּענינסולאַ?
ל.ס.: מיט עטלעכע יאָר צוריק, וואָלט איך געפּרוּווט צו ענטפערן אויף דיין קשיא אויף דעם אופן ווי איר ווילט הערן מיין ענטפער. אָבער מיין שייכות מיט פּאָפּע פראַנסיס געהאָלפֿן מיר צו פֿאַרשטיין זיך ווי אַ קריסטלעך, אָדער, אויב איר ווילט, צו פֿאַרשטיין קריסטנטום זיך. איך וועל אייך ענטפערן מיט א פראגע אויף דער פראגע: אויף וועלכע זייט איז דער פויפסט אויף דער פראגע פון פארניכטונג פון די פאפאלישע שטאטן, אויף דער פראגע פון דער פארכאפונג פון רוים דורך גאריבאלדי און וויקטאר עמנואל? אָדער אויף וואָס זייַט האָבן יאָשקע משיח און דער שליח פעטרוס געשטאנען אין דעם ענין פון די פאַלן פון ירושלים אין די יאָר 70? מייַן פונט איז אַז קריסטנטום ווי אַזאַ טוט נישט ענטפֿערן די פֿראגן פון דזשיאָופּאַליטיקס. אלא, עס איז נישט די קאַמפּאַטינס פון קריסטנטום. וויוינג קריסטנטום ווי פּאַטריאָטיזאַם איז נישט טייל פון די בשורה. איך זאג נישט אז א מענטש טאר נישט זיין א פאטריאט, איך זאג נאר אז די קריסטנטום קען מען נישט אריינציען אין דעם ענין פון פאטריאטיזם און נאציאנאלע אינטערעסן. קריסטנטום אַפּערייץ מיט פֿראגן פון אייביקייט - אפילו ווען די ערד זיך און די זונ סיסטעם וועט נישט עקסיסטירן. דעריבער, פילע טאָן ניט פֿאַרשטיין די פּאָפּע, זיי ווילן צו זען אים ווי אַ פּאָליטיקער, פּונקט ווי פילע פון זיינע הייַנטצייַטיק געזען אין משיחן. ווייל דיסאַפּויניד אין אים ווי אַ פּאָליטיקער, עטלעכע מענטשן אַרויסגעבן אים, אנדערע לייקענען אים, און נאָך אנדערע זענען גרייט צו קרייציקן אים. לאָמיר קוקן אויף די פּאָפּע ווי אַ פּריידיקער פון די בשורה, נישט ווי אַ פּאָליטיקער.
[לעאָניד סעוואַסטיאַנאָוו האָט שוין געגעבן זיין פּערזענלעך מיינונג וועגן דער מלחמה, זאגנדיג , א ז פו ן א קריסטלעכ ן שטאנדפונק ט אי ז דא ס אונטערשטיצ ן א אפיקורסות . און אויף 30 אויגוסט 2022, דער וואַטיקאַן האָט אַרויסגעגעבן אַ דערקלערונג וואָס קאַנטיינד: "ווי פֿאַר די גרויס-וואָג מלחמה אין אוקריינא ינישיייטיד דורך די רוסישע פעדעריישאַן, פּאָפּע פראַנסיס 'ינערווענטשאַנז זענען קלאָר און אַניקוויוואַקאַל אין קאַנדעמינג עס ווי מאָראַלי אומגערעכט, אַנאַקסעפּטאַבאַל, באַרבאַריש, ומזיניק, ריפּיגנאַנט און סאַקרילעגיאָוס."]
JLB: איר גיט קעסיידער באַמערקונגען צו TASS, וואָס איז באמערקט אין אויסלאנד ווי איינער פון די מאַוטפּיסיז פון די קרעמלין פּראָפּאַגאַנדע. פארוואס טאָן איר קאָואַפּערייט מיט דעם באַזונדער מידיאַ?
LS: עס זענען בלויז 3 נייַעס יידזשאַנסיז אין רוסלאַנד: TASS, RIA Novosti און Interfax. קיין אנדערע. איך קען נישט זיין פאַראַנטוואָרטלעך פֿאַר אנדערע. איך קען נאָר ענטפֿערן פֿאַר זיך. בלויז ווייַל עס איז קיין פּאָליטיש מאָוטאַוויישאַן און פּאָליטיש פּראָפּאַגאַנדע אין מיין ווערטער.
JLB: איר קענט פּאַטריאַרטש קיריל לאַנג, זינט ער איז געווען מעטראָפּאָליטאַן פון סמאָלענסק. וואָס איז דיין שייכות מיט אים איצט? וואָס קענען איר זאָגן וועגן די פראַזע פון פּאָפּע פראַנסיס אַז ער איז פּוטין ס מזבח יינגל? וואָס זענען דיין באַציונגען מיט מעטראָפּאָליטאַן הילאַריאָן און די נייַ קאָפּ פון די דעקר וולאַדיקאַ אַנטאַני (סעווריוק) איצט? צי איר האַלטן אין קאָנטאַקט מיט זיי?
ל.ס.: איך קען פּאַטריאַרטש קיריל זינט 1995. מעטראָפּאָליטאַן אַלימפּי גוסעוו, פאָרזיצער פון דער רוסישער אַלטער ארטאדאקסישער קהילה, האָט מיך געשיקט צו שטודירן אינעם מאָסקווער טעאָלאָגישן סעמינאַר דורך מעטראָפּאָליטאַן קיריל. אין דער זעלביקער צייט, דער פּאַטריאַרטש געשיקט מיר צו לערנען אין רוים אין די גרעגאָריאַן אוניווערסיטעט, איך געגאנגען דאָרט אין 1999 דורך די מאַנאַסטיק קהל אין באָסע, וואָס איז ליגן אין צאָפנדיק איטאליע. איך האָב געלערנט אין רוים מיט די געלט פון דעם זייער קהילה אונטער די השגחה פון זייַן פירער ענזאָ ביאַנטשי. דערנאָך איך פארבליבן מיין שטודיום אין Georgetown אוניווערסיטעט אין וואַשינגטאָן אויף אַ וויסנשאַפט פון די אמעריקאנער בראַדליי וויקיפּעדיע. איך האָב געארבעט אין געאָרגעטאָוון אוניווערסיטעט ווי אַ טשאַפּלאַן, ווי אויך אין דער וועלט באַנק. ווען איך בין צוריק קיין מאָסקווע אין 2004, האָב איך נישט געוואָלט אַרבעטן אין דעם דעפּאַרטמענט פון אויסערן אַפפאַירס פון מאָסקווער פּאַטריאַרטשאַטע (דעקר). אוי ף דע ר באזע , האב ן מי ר געהא ט א מיספארשטענדעניש , מי ט דע ר מעטראפאליטע ר קיריל , װעלכע ר הא ט דעמאל ט אנגעפיר ט ד י דאזיק ע ביניען , װא ס מע ן זא ל זאגן , שטײ ט בי ז ביז ן הײנט ן טא ג (דער מיספארשטענדעניש ). אין 2009, נאָך די וואַלן פון מעטראָפּאָליטאַן קירילל ווי פּאַטריאַרטש און די אַפּוינטמאַנט פון מעטראָפּאָליטאַן הילאַריאָן (אַלפעעוו) ווי טשערמאַן פון די דעקר, איך באשאפן און געפירט די Gregory the Theologian Foundation, וואס האט באצאלטע די אקטיוויטעטן פונעם דעקר און די שאפן און רעסטעראציע פון געביידעס און לאקאלן, פון די אלע קהילה פאסטגראַדואט און דאקטאר שטודיעס, ווי אויך אירע טעגליכע אקטיוויטעטן. צוליב דעם וואָס איך האָב נישט געשטיצט דעם בראָך פון קאַמיוניאַן מיט די גריכישע קהילות אין 2018 און אויך געווען ופגעבראַכט אויף די ומווערדיק שטעלונג פון די מאָסקווע פּאַטריאַרטשאַטע צו אַלטע בעליעווערס, די פאַנדינג איז סטאַפּט פון אונדזער טייל, און איך לינקס דער יסוד. אין 2018 איז פארגעקומען דער איינציקער וועלט קאנגרעס פון אלטע געגלויבט אין היסטאריע, ביי וועלכן איך האב דערלאנגט דעם באַגריף פון דער וועלט יוניאַן. דער באַגריף איז געווען באוויליקט דורך די קאנגרעס, און אין 2019 איך באשאפן די אָרגאַניזאַציע פון די וועלט יוניאַן פון אַלט בעליעווערס. זינט דעמאָלט, אין די ראַם פון דעם אָרגאַניזאַציע, איך בין פאַרקנאַסט אין דער שוץ און העכערונג פון די וועלט 'ס אַלט געגלויבט. איך בין אויך זייער ינוואַלווד אין רוסלאַנד אויף פּראַמאָוטינג רעליגיעז פרייהייט פֿאַר אַלע דאַמעסטיקלי. וואָס שייך וולאַדיקע אַנטאַני (סעווריוק), דעם נײַעם קאָפּ פֿון דעקר, קען איך אים גוט, פֿון דער צײַט, ווען ער איז נאָך געווען אַ תּלמיד. איך קען נישט זאָגן עפּעס שלעכט וועגן אים. איך קען אים נאָר פֿון דער בעסטער זייַט. ער האט קיינמאָל געטאן עפּעס שלעכט צו מיר אָדער צו ווער עס יז איך וויסן.
JLB: פארוואס האט דער פּאָפּע בדעה צו באַזוכן מאָסקווע ערשטער, און נישט קייוו? האָט איר פּרוּווט צו דיסקוטירן מיט אים די מעגלעכקייט צו ערשט קומען קיין קייוו, און ערשט דערנאָך איבערגעבן דעם קרעמלין די פּאָזיציע פון די אוקראַיִנישע אויטאריטעטן, און נישט פאַרקערט?
ל.ס.: איך מיין, אַז פֿאַר דעם פּאָפּע איז דער סדר פֿון דעם באַזוך נישט פֿון פֿונדאַמענטאַלן וויכטיקייט: ער וויל נאָר פֿאַרבינדן דעם באַזוך צו די צוויי הויפּטשטאָט אין דעם ראַם פֿון איין רייזע. דאָס הייסט, צו גיין קיין אוקראַיִנע און רוסלאַנד, און צי ער קומט אַרײַן אין רוסלאַנד פֿון דער טעריטאָריע פֿון אוקראַיִנע אָדער, פֿאַרקערט, פֿון דער טעריטאָריע פֿון רוסלאַנד קיין אוקראַיִנע, איז דאָס ניט וויכטיק פֿאַר אים. עס איז וויכטיק אַז די צוויי וויזיץ זענען טייל פון אַ פּראָסט יאַזדע אין סדר צו ונטערשטרייַכן די שלום און כיומאַנאַטעריאַן נאַטור פון דער יאַזדע. איך מיין אז די רוסן וועלן זיך נישט באליידיגן אויב ער פליט קיין רוסלאנד פון אוקראינע.
JLB: ווי פיל הערט דער פּאָפּע צו דיין מיינונג? ווי וויכטיק איז עס פֿאַר אים?
LS: דער פּאָפּע הערט צו קיין מיינונג. און פֿאַר אים, וואָס קלענער דער מענטש, אַלץ וויכטיקער איז זײַן מיינונג. איך האב געזען דעם פון מיין אייגן דערפאַרונג. מייַן מיינונג פֿאַר אים, איך בין לעגאַמרע זיכער אין דעם, איז ניט מער וויכטיק ווי די מיינונג פון אוקרייניש אָדער יענע בעלאַרוסיאַנס מיט וועמען ער קאַמיוניקייץ.
י.ל.ב.: די אוקראַיִנישע שאָף רעאַגירט זייער ווייטיקדיק אויף די ווערטער און מעשׂים פֿונעם פּויפּסט, גלויבנדיק, אַז ער האַנדלט נאָך דעם קרעמלין'ס פּאָליטיק. צי דער פּויפּסט זעט אַ סאַקאָנע צו פאַרלירן די אוקרייניש סטייַע דורך זיין פלירטינג מיט מאָסקווע?
ל.ס.: וועגן דעם אַזוי גערופענע “פלירטירן” פונעם פּויפּסט, וויל איך אייך ווידער דערמאָנען אַז דער פּאָפּע איז וועגן דער בשורה, נישט וועגן פּאָליטיק. געדענקט ווי די תלמידים געקומען צו משיח און דערציילט אים אַז פילע האָבן אריבערגעפארן אַוועק פון אים ווייַל פון זיין פּאָליטיש פאַלש ווערטער? דעמאלט האט משיח זיי געפרעגט: און איר ווילט מיך אויך נישט פארלאזן? און עס איז געווען דעמאָלט אַז פעטרוס געענטפערט אַז זיי האבן ינ ערגעצ ניט צו גיין, ווייַל ער איז משיח. דער פּאָפּע רעדט וועגן די בשורה. און עס איז פֿאַר אַלעמען, ביידע רוסישע און אוקרייניש. משיח איז געהאנגען אויפן קרייַז, און רעכטס און לינקס פון אים זענען געווען גנבים. אבער איינער פון זיי האט געזאגט אַז ער וויל צו זיין מיט משיח, און די אנדערע האט געזאגט אַז ער האט נישט. דאָ איז די געשיכטע וועגן די פּאָפּע. די פּאָפּע קענען ניט זיין פאַרגלייַכן מיט דזשאָרדזש וואַשינגטאָן, די מאַקאַבי ברידער, פּרינס וולאדימיר, מאָנאָמאַך אָדער מלך סטאַניסלאַוס. די פּאָפּע קענען נאָר זיין קאַמפּערד מיט משיח. און צו פרעגן צי זיין נאַטור קאָראַספּאַנדז צו משיח אָדער נישט, צו פרעגן די קשיא, וואָס וואָלט משיח האָבן געטאן אין זיין אָרט. נישט די געזונטע דאַרפֿן אַ דאָקטער, נאָר די קראַנקע. די גאנצע בשורה איז וועגן אים!
JLB: צי איר שטימען מיט די פּאָפּע ס דערקלערונג אַז די פאַרשטאָרבן דאַריאַ דוגינאַ איז אַן אומשולדיק קאָרבן פון דער מלחמה? צי האָט איר וויסן דאַריאַ ווען זי איז געווען אַ פּערישאַנער פון איינער פון די קהילות פון די רוסישע ארטאדאקס טשורטש? װי איז עס געװען, אַז זי איז געװאָרן אײנע פֿון די פּראָפּאַגאַנדיסטן פֿון דער מלחמה?
ל.ס.: דו ווייסט, איך וויל ענטפערן די ווערטער וועגן דריאַן מיט די רייד פונעם סנדק צום אונטערנעמער, וועלכער איז געקומען בעטן דעם סנדק ער זאל הרגענען די פארברעכער וועלכע האבן פארגאפט זיין טאכטער. דער אונטערפירער האט געזאגט אז יושר וועט דינען. האט דער גאט געפרעגט: איז עס שיין צו טייטן די וואס האבן קיינעם נישט אומגעברענגט? אפילו די אַלטע טעסטאַמענט האט אַ ציט-פֿאַר-טאַט הערשן. דאַריאַ האָט קיינעם נישט דערהרגעט, זי האָט נישט אָנטייל גענומען אין דער מלחמה אויף דער פראָנט ליניע. דעריבער איז איר טויט אומגערעכט. אין דעם זינען, זי איז אַן אומשולדיק קאָרבן פון מלחמה. דאָס איז וואָס דער פּאָפּע האט געזאגט. איך האב נישט געקענט דאריע. פאר איר טויט האבן גאר ווייניג מענטשן זי בכלל געקענט. אויף דער אידעאָלאָגיע אין רוסלאַנד האָט זי ניט געהאַט קיין באַטייטיקן השפּעה.
