Rozhovor s Isabel Schnabel, členkou Výkonné rady ECB, vedený Klemensem Kindermannem dne 29. ledna 2021 a zveřejněný dne 31. ledna 2021
31 2021 ledna
Pro začátek možná otázka obecného zájmu: jak ECB funguje během pandemie koronaviru? Všichni pracují z domova?
ECB velmi brzy zavedla některá komplexní opatření. A to znamená, že naprostá většina našich lidí již řadu měsíců pracuje z domova. Abych byl upřímný, považuji za opravdu pozoruhodné, jak dobře to fungovalo, protože ECB je velmi složitá instituce, která je nyní téměř zcela v režimu práce na dálku.
Když už mluvíme o koronaviru: pandemie způsobila kolaps ekonomiky eurozóny – jen v Německu loni o 5 %. Vyhlídky na vakcínu učinily mnoho optimističtějších ohledně roku 2021. Nyní jsou problémy s distribucí vakcín. Existují koronavirové mutace. Všude jsou četné uzamčení Evropa. Hrozí další propad ekonomiky?
Pandemie vedla k největšímu hospodářskému kolapsu od druhé světové války. Po prvním uzamčení došlo k dramatickému poklesu. A pak došlo v průběhu roku k nečekaně silnému oživení. Bohužel to nyní přerušila druhá vlna viru. Ukazuje se, že eurozóna ve čtvrtém čtvrtletí loňského roku utrpěla záporný růst. Ve světle zhoršující se zdravotní situace v mnoha zemích lze letos očekávat velmi slabé první čtvrtletí. Rozhodující nyní bude rychlost zavedení očkování, protože to bude nakonec jediný způsob, jak pandemii v dlouhodobém horizontu omezit. A pak, když budou blokovací opatření znovu zrušena, mohli bychom vidět další silné oživení podobné tomu, které jsme viděli v loňském roce.
Kde tedy vidíte ekonomiku eurozóny na konci roku? Dočkáme se výrazného růstu v průběhu celého roku?
Letos samozřejmě dojde k pozitivnímu růstu. V tomto roce vidíme růst v eurozóně téměř 4 %. Předkrizové úrovně HDP však nedosáhneme ani do konce letošního roku.
Evropská unie se sešla, aby se dohodla na plánu v hodnotě 750 miliard eur na boj proti koronavirové krizi. Je to dost peněz na zmírnění ekonomických problémů způsobených pandemií?
Zaprvé bych rád zdůraznil, jaký je velký úspěch, když se podařilo nalézt evropskou odpověď na tuto krizi. A teď první věc, kterou musíte udělat, je skutečně implementovat a uvést tento opravdu docela velký program do praxe. Především je třeba zajistit, aby tyto prostředky byly využívány rozumně. Je prvořadé, aby se po krizi podařilo vrátit hospodářství eurozóny na cestu vyššího udržitelného růstu. Aby toho bylo dosaženo, je nezbytné, aby se peníze použily na investice na podporu strukturálních změn, konkrétně směrem k digitálnější a zelenější ekonomice.
Když říkáte, že záleží na rychlé realizaci – peníze mají začít téct nejdříve v polovině tohoto roku. Je to dost dobré? Nemusejí se věci hýbat rychleji?
Samotné země toho již udělaly poměrně hodně a budou v tom pokračovat. Tato opatření na národní úrovni jsou rovněž velmi důležitá. Ale určitě je třeba trochu zrychlit, aby tyto evropské nástroje byly brzy dostupné a mohly být použity.
Zmiňujete aktivity na národní úrovni. Hodně záleží na tom, jak národní vlády v eurozóně bojují s ekonomickými důsledky pandemie. Některé národní vlády – jako Německo – mohou poskytnout větší ekonomickou podporu než jiné. Je to problém pro oživení eurozóny jako celku?
Krize skutečně ovlivňuje různé země eurozóny různými způsoby. A to především proto, že některá odvětví jsou krizí zasažena více než jiná. Jsme svědky propadu v sektoru služeb, zatímco oblasti jako výroba byly postiženy méně a nyní těží například ze skutečnosti, že se Čína rychle zotavila. To vedlo k určité divergenci v eurozóně. Kromě toho země, které byly obzvláště vážně postiženy – protože mají například velmi rozsáhlá odvětví cestovního ruchu – byly také zeměmi, které již byly ve slabší výchozí situaci a měly menší fiskální prostor. Proto je tak důležité, aby na tuto krizi existovala evropská reakce.
Mnoho států eurozóny, zejména ty, o kterých jste právě mluvil, výrazně zvyšuje svou míru zadlužení. Není to nebezpečné?
Vzhledem k obtížím pandemie jsou nutná masivní vládní opatření. To musí být financováno zvýšeným dluhem. Nebýt těchto opatření, tyto země by upadly do mnohem hlubší krize. Jen se zamyslete nad zkrácenými pracovními schématy, které jsou tak důležité pro zajištění toho, aby si lidé udrželi práci. Bez těchto opatření by mnoho životaschopných firem zaniklo. Pokud by tato opatření nebyla přijata, krize by byla mnohem hlubší. A to mohlo dokonce vést k vyšším úrovním dluhu ve střednědobém horizontu. Je zásadní, aby se zemím podařilo vrátit se na cestu udržitelného růstu, aby zvládly zvýšenou úroveň dluhu. Pokud se země po pandemii vrátí k silnému růstu, pak vyšší úrovně dluhu nepředstavují problém.
Takže, abych se zeptal ještě jednou, nevidíte příchod nové krize státního dluhu?
Ne, to nevidím.
V současné době se v Německu diskutuje o pozastavení takzvané dluhové brzdy [ústavní limit schopnosti federálních a zemských vlád převzít nový dluh] na několik let. Jak se věci mají na evropské úrovni? Protože pravidlo, které omezuje deficity na 3 % ekonomického výkonu členských států EU, je v současné době pozastaveno ve světle deficitních výdajů souvisejících s pandemií. Nemělo by také smysl uvažovat o pozastavení tohoto pravidla na několik let, aby měly země více prostoru do budoucna?
Určitě bylo důležité, aby byla evropská pravidla dočasně pozastavena. Stejně tak je důležité vrátit se po pandemii k rámci fiskálních pravidel. Existuje však široká shoda ohledně potřeby reformovat tato pravidla – především proto, že pravidla nejsou v dobrých časech dostatečně závazná a ve zlých časech jsou příliš omezující. To omezuje jejich účinnost. A proto si myslím, že má smysl uvažovat o úpravě regulačního rámce.
Paní Schnabelová, minulý rok ECB zahájila masivní nouzový program nákupu dluhopisů, aby čelila ekonomickým důsledkům pandemie, která byla v prosinci opět navýšena. Jak můžete vysvětlit tyto obrovské sumy našim posluchačům? Proč to musí být skutečně neuvěřitelných 1.85 bilionu eur?
Dovolte mi zopakovat, že jsme uprostřed nejhorší hospodářské krize od druhé světové války. A mimořádné situace vyžadují mimořádná opatření. Rok 2020 přinesl dramatické otřesy na finančních trzích, které připomínaly otřesy v době světové finanční krize v letech 2007 až 2009. Trhy se zhroutily. Vyschla kapalina. A zároveň mnoho společností zoufale potřebovalo likviditu, protože jejich příjmy se rozpadaly. A to byla situace, kdy ECB – dalo by se říci naštěstí – reagovala velmi rychle a přijala rozsáhlý balíček opatření, který měl dvě hlavní složky. Jedním z nich bylo poskytnout bankám likviditu ve velkém měřítku za velmi nízkých podmínek. A pak tu byl nový program nákupu dluhopisů, který jste zmínil, vyznačující se velkou mírou flexibility. Tímto balíčkem opatření se nám podařilo poměrně rychle uklidnit finanční trhy. Rád bych však zdůraznil, že skutečný zlom v krizi nastal až po dosažení dohody o evropském záchranném balíčku. A zde je velmi dobře vidět, jak se v této krizi, na rozdíl od krizí dřívějších, měnová a fiskální opatření vzájemně posilovala, čímž chci říci, že znásobila svůj dopad. A to bylo velmi důležité.
Znamená to, že nákupy dluhopisů v rámci tohoto nouzového programu známého jako PEPP se znovu nezvýšily?
To záleží na tom, jak se bude pandemie vyvíjet. Ekonomická výkonnost bude do značné míry určována tím, jak rychle se nám podaří dosáhnout toho, čemu se říká stádová imunita. A právě zde bude hrát klíčovou roli očkování. Již v prosinci jsme naše programy prodloužili, protože se ukázalo, že pandemie bude trvat také mnohem déle. Prodloužili jsme je až do března a června příštího roku. Samozřejmě doufáme, že to bude stačit.
Zvláště vysoce zadlužené státy eurozóny musí platit prémii za výnosy svých státních dluhopisů, pokud se chtějí více zadlužit. Otázka zní: Zaměřuje se ECB na nákupy státních dluhopisů z těchto zemí, aby udržela tyto prémie na nízké úrovni?
Naše nákupní programy jsou nastaveny tak, že nakupujeme v souladu s tzv. kapitálovým klíčem ECB. Podíly zhruba odpovídají podílu jednotlivých zemí na hrubém domácím produktu v eurozóně jako celku. Nový program nákupu dluhopisů byl však nastaven se zvláštní formou flexibility, která by v případě krize umožnila nakoupit více dluhopisů v zemích, které trpí zvláštními dislokacemi. Důvodem je, že jsme chtěli zajistit, aby společná měnová politika zasáhla eurozónu jako celek. Přesně takovou situaci jsme měli v březnu loňského roku, kdy došlo v eurozóně k jasné fragmentaci. V té době byly ve větším množství nakupovány dluhopisy některých zemí eurozóny. Situace se rychle uklidnila a nebylo již nutné dokupovat dluhopisy některých zemí. To pak také vedlo k poklesu odchylek od kapitálového klíče.
Německý ústavní soud ve svém velkolepém rozsudku ECB z minulého roku rozhodl, že ECB musí přesně dodržovat tento kapitálový klíč. Znamená to, že parametry stanovené Ústavním soudem, ke kterým vlastně ECB není plně zavázána, jsou z vašeho pohledu splněny?
Absolutně. Ústavní soud konkrétně zdůraznil, že naše opatření musí být přiměřená. A to bylo vždy naším hlavním zájmem. Jinými slovy, když rozhodujeme o opatřeních, musíme zvážit, zda jsou tato opatření účinná, zda jsou vhodná a zda by případně nebyla účinnější jiná opatření. A samozřejmě, zda opatření nezpůsobují vedlejší účinky, které jsou možná větší než jejich pozitivní účinky. A tento přezkum je něco, co děláme nepřetržitě, a hraje důležitou roli při rozhodování o tom, jaká opatření budou přijata.
Zcela jasně jste vysvětlil, že těmito nákupy dluhopisů zachováváte podmínky financování příznivé pro podniky a státy, čímž podporujete ekonomiku. Ale je to na prvním místě váš mandát? Není vaším mandátem ve skutečnosti chránit cenovou stabilitu v eurozóně?
Ano, máte samozřejmě úplnou pravdu. Cílem je zajistit cenovou stabilitu. Ale to se děje stimulací ekonomiky. To vyžaduje, aby podmínky financování v eurozóně byly příznivé pro domácnosti i pro podniky.
Nejen, že kupujete dluhopisy, ale také držíte nízké úrokové sazby. Referenční sazba je na rekordním minimu 0.0 % od března 2016. Jak dlouho budeme muset čekat, než začnou úrokové sazby v eurozóně růst?
Nejprve bych rád upozornil, že prostředí nízkých úrokových sazeb nelze přičíst pouze měnové politice ECB. To je způsobeno dlouhodobými makroekonomickými trendy. Vzhledem ke globální demografické situaci se šetří více. A zároveň se méně investuje, protože růst produktivity poklesl. To je globální fenomén, na který mají centrální banky jen malý vliv. Tyto nadměrné úspory vedly k poklesu úrokových sazeb. Není to především výsledek politiky centrální banky; místo toho to souvisí se základními makroekonomickými faktory. Měnová politika se musí s těmito okolnostmi vypořádat. Pro stimulaci ekonomiky je třeba nastavit úrokové sazby ještě níže. Nedokážu samozřejmě předpovědět, kdy by se úrokové sazby mohly zvýšit. Mohu vám však říci, že zvýšení úrokových sazeb v současné situaci by mělo katastrofální dopady. Viděno v tomto světle, to není něco, co by si někdo měl přát.
Nadměrné úspory jsou však tím správným klíčovým slovem. Co byste vzkázal střadatelům, kterým se na účtech nehromadí žádný úrok, ale ve skutečnosti si chtějí něco odložit na stáří?
Pro střadatele je současné úrokové prostředí obtížné. Lidé ale samozřejmě nejsou jen střadatelé. Jsou také dlužníky. Dlužníci těží z nízkých úrokových sazeb. A navíc nízké úrokové sazby stimulují ekonomiku, jak jsem popsal dříve. Mimo jiné to znamená, že tato politika nízkých úrokových sazeb měla pozitivní dopad na trh práce. Mnoho lidí si udrželo práci nebo si našlo novou práci, protože díky expanzivní měnové politice se ekonomice dařilo lépe. V tomto světle není užitečné dívat se na úrokové sazby izolovaně. Většina občanů eurozóny má z naší politiky prospěch.
V současné době pozorujeme prudký nárůst výnosů dlouhodobých státních dluhopisů USA. To je obvykle předzvěst vyšších inflačních očekávání. Měla by ECB již začít měnit směr a připravovat se na vyšší inflaci?
To, co vidíme, je zajímavý krátkodobý pohyb. Právě byly zveřejněny první odhady lednové míry inflace v Německu. A byly překvapivě vysoké.
To je pravda, ale za to může snížení DPH a cena CO2, že?
Vskutku. V první řadě jsou za to zodpovědné tyto jednorázové efekty. Navíc teď není snadné měřit inflaci, protože náš koš zboží se výrazně změnil. Některé věci jsme téměř přestali konzumovat úplně – už nejíme venku, nechodíme do kadeřnictví nebo necestujeme. To vše se odráží v koši zboží uvažovaného pro měření inflace. Váhy jednotlivého zboží v košíku se výrazně posunuly. V důsledku toho je velmi obtížné porovnávat údaje v čase. Kromě toho se letos dočkáme i srovnávací základny v ceně energií. Ceny energií loni prudce klesly. To znamená, že o rok později uvidíme, že inflace bude obzvláště vysoká. Očekáváme, že míra inflace v průběhu letošního roku zrychlí. Musíme však být opatrní, abychom si tento krátkodobý vývoj nezaměnili za trvalý nárůst inflace. Potýkáme se s velmi slabou poptávkou. A nevypadá to, že by se to mělo zásadně změnit. To je důvod, proč se stále více obáváme, že inflace je příliš nízká než příliš vysoká.
ECB má v úmyslu nejen kontrolovat svou měnovou politiku, ale také lépe komunikovat. Tento rozhovor je jistě součástí tohoto přístupu. Co ještě, paní Schnabelová?
Čelíme velmi náročné ekonomické situaci a musíme zjistit, jak můžeme inflaci přiblížit úrovním, které jsou v souladu s naším inflačním cílem. V současné době provádíme důkladnou revizi naší strategie. Recenze se bude zabývat několika tématy, včetně komunikace, jak jste zmínil. Je to téma, které je mi obzvlášť blízké. Dalším tématem, kterým se zabýváme, je změna klimatu.
Tento týden totiž ECB zřídila nebo oznámila zřízení střediska pro změnu klimatu. Proč centrální banka dbá na ochranu životního prostředí? Nejsou k tomu jiní lépe vybaveni?
Hlavní odpovědnost za opatření v oblasti klimatu leží na vládách. Centrální banky mohou přispívat v omezenější míře. Nikdo však nemůže ignorovat skutečnost, že změna klimatu je největší výzvou pro společnost, mnohem větší než pandemie. ECB to nemůže ignorovat. Proto si klademe otázku, jakou roli můžeme v rámci svého mandátu hrát v boji proti změně klimatu.
Znamená to nákup zelených dluhopisů?
Znamená to mnoho různých věcí. Musíme si položit otázku, jak bereme změnu klimatu v úvahu v našich ekonomických modelech. Změna klimatu se tradičně neprojevuje, a to je něco, co určitě musíme změnit. Musíme si položit otázku, jaký dopad má změna klimatu na hodnocení rizik. To je důležité pro bankovní dohled, ale i pro měnovou politiku. Pak si musíme položit otázku, co změna klimatu znamená pro naše operace měnové politiky. A jako instituce se musíme zamyslet nad tím, jak se můžeme stát ekologičtějšími, jak moc jsou pracovní cesty nezbytné, jak investujeme naše penzijní fondy.
Musím se znovu zeptat – měla by ECB také nakupovat zelené dluhopisy?
Toto je téma, o kterém se diskutuje v rámci přezkumu naší strategie. Ve skutečnosti však ECB již nakupuje zelené dluhopisy v nezanedbatelném množství. Otázkou tedy skutečně je, zda by ECB měla nakupovat více zelených dluhopisů, než je její podíl na současném trhu. A to je otázka, která vyvolává spoustu kontroverzí, ale bude významnou součástí našeho přezkumu strategie.
Co se stane, když ECB omezí nákupy dluhopisů například kvůli hrozbě vyšší inflace? Už jsme o tom mluvili. Bude pak rozsah opatření v oblasti klimatu záviset na inflaci?
Nákupy dluhopisů musí být stejně možné zvyšovat i snižovat. A když tak učiníme, nesmíme se řídit žádnými jinými ohledy, než je náš primární mandát, kterým je cenová stabilita.
Na závěr si řekněme něco o digitálním euru, což je něco, do čeho se také plánujete pustit, nebo o tom alespoň uvažujete. jak by to vypadalo? Chcete konkurovat bitcoinu?
Digitalizace ovlivňuje všechny aspekty našeho života, což je trend, který pandemie dále posílila. To je také jasné, když se podíváte na to, jak lidé za věci platí. Digitální platby nyní hrají větší roli. Digitální euro by občanům umožnilo přístup k bezpečným penězům centrální banky. Můžete si to představit jako bankovky v digitální podobě. Nejde o nahrazování hotovosti, která je v eurozóně stále velmi populární. Digitální euro by bylo jen alternativní formou peněz. V této oblasti jsme svědky mnoha různých vývojů. Vyvíjejí se soukromé digitální měny, další měnové oblasti zvažují vytvoření digitálních peněz. ECB musí být připravena a schopna potenciálně vydávat vlastní digitální měnu, aby si zajistila měnovou suverenitu. Dovolte mi ale zdůraznit, že zatím nebylo přijato žádné rozhodnutí. Nejprve je třeba provést mnoho přípravných prací. Nicméně je to samozřejmě téma, které musí ECB v tomto digitálním věku řešit.
Když říkáte „jiné měnové oblasti“, předpokládám, že máte na mysli Čínu. Práce na tom tam probíhají již více než pět let. Digitální jüan se již testuje, lidé jsou náhodně vybíráni, aby ho otestovali. Dokážete vůbec dohnat Čínu?
Některé země byly při zahájení takových projektů rychlejší než jiné. Ale není to tak, že by ta loď odplula. Důležité je řádně se připravit na digitální euro, aby v případě jeho zavedení šlo o dobře promyšlený a robustní systém. Nemyslím si, že by mělo smysl se do toho hrnout a spouštět napůl hotový koncept. Peníze jsou prostě příliš důležité.
facebook nyní chce spustit vlastní měnu s názvem Diem. Dříve byla označována jako Váhy. Konkurovalo by to euru?
Nejprve si musíme položit otázku, zda lze tyto takzvané soukromé měny považovat za skutečné měny, nebo zda jde pouze o investiční produkty. Měna musí mít velmi specifické vlastnosti. Důvěra je velmi důležitá. Pochybuji, že se soukromému poskytovateli někdy podaří vzbudit důvěru jako ECB.
Už jsme skoro u konce, ale přesto bych se vás rád zeptal na poslední otázku, pokud mohu, paní Schnabelová.
Samozřejmě.
Jak investujete své vlastní peníze?
Můžete si to vyhledat na našem webu – nikoli částky, ale názvy aktiv. Samozřejmě máme určitá omezení. Například nesmíme investovat do finančních institucí, protože na ně dohlížíme. Ale vždy se snažím investovat do oblastí orientovaných na budoucnost, jako jsou digitální, zelené a samozřejmě ETF.
