Padre Manuel Corral: “Sogno una Chiesa oltre il rituale per diventare più umana”

Il giornalista Gesù carino, Co-fondatore e attuale redattore capo di Religión Digital, il principale portale di informazione socio-religiosa in spagnolo, ha avuto l'opportunità di condurre un intervista approfondita con Padre Manuel Corral, Segretario delle Relazioni Istituzionali dell'Arcivescovado del Messico.

In questo lungo colloquio, durato più di 25 minuti, padre Corral ripercorre con Bastante la situazione attuale della Chiesa cattolica in Messico, le sfide che deve affrontare e, soprattutto, le riforme promosse dal cardinale Carlos Aguiar alla guida dell'arcidiocesi.

Si tratta di un dialogo che tocca argomenti di grande interesse come il rapporto tra la Chiesa e il governo di López Obrador, la secolarizzazione della società messicana, l'impatto dei gruppi conservatori ultracattolici, la pandemia e i vaccini, fino alla richiesta di López Obrador per la Spagna e il Chiesa a chiedere scusa per la conquista.

Ma è soprattutto un'intervista che ci permette di dare uno sguardo al processo di cambiamento che sta attraversando la Chiesa cattolica in Messico, con l'aiuto di un arcivescovo vicino a papa Francesco, Carlos Aguiar. Una Chiesa che vuole essere più vicina alla gente, più partecipativa e con un laicato più istruito.

Di seguito è riportata la trascrizione completa di questa conversazione interessante e istruttiva.

Intervista del 12.09.2021

Jesús Bastante: Manuel Corral è un religioso verbita spagnolo, ma dal cuore messicano, che ha trascorso mezzo secolo all'estero lavorando per una Chiesa in movimento. Ora, come Segretario delle Relazioni Istituzionali dell'Arcivescovado del Messico.

“In Messico mi chiamano gachupín perché ho l'accento spagnolo, e in Spagna dicono che ho l'accento messicano”, spiega ridendo. Responsabile dei rapporti tra l'Arcivescovado e il governo López Obrador, esaminiamo con Manuel l'attuale situazione della Chiesa nel Paese, la secolarizzazione, l'impatto dei gruppi ultracattolici e i movimenti anti-vaccini.

Jesús Bastante: Sei nato in un villaggio di Zamora.

Padre Manuel Corral: In un piccolo paese di Zamora, al confine con il Portogallo: Fornillos. Si trova nella valle del fiume Duero e lì producono ottimi formaggi e ottimi vini. Mia madre, a 92 anni, vive ancora lì e sono appena andata a trovarla. Sono qui da tre settimane e sono pronto per tornare in Messico.

Jesús Bastante: Hai un accento messicano.

Padre Manuel Corral: In Messico mi chiamano gachupín perché ho l'accento spagnolo, e in Spagna dicono che ho l'accento messicano (ride).

Jesús Bastante: Manuel è il segretario per le Relazioni Istituzionali del Messico “ad extra”. Cosa comporta un simile incarico in un’arcidiocesi così grande?

Padre Manuel Corral: Mons. Carlos Aguiar, poiché era segretario generale nella Conferenza Episcopale del Messico, ha ristrutturato la segreteria e ha ritenuto che fossero necessari due segretari, da qui il "extra"; uno per occuparsi degli affari quotidiani della diocesi, (qui c'è anche padre García per gli affari interni), e io con l'aiuto di padre Quintero, noto a questa rivista, mercedario, per i rapporti istituzionali.

Cosa comporta questo? Nei rapporti istituzionali ci deve sempre essere dialogo. E quel dialogo deve essere sincero perché se non tocchiamo le questioni che riguardano le persone, si crea un vuoto. Quindi hai bisogno di qualcuno che si occupi dei problemi quotidiani di una cosa e dell'altra.

Jesús Bastante: Come sarebbe questo rapporto con López Obrador? Con il governo?

Padre Manuel Corral: All’inizio è stato un dialogo… di diffidenza, direi.

Jesús Bastante: Di sfiducia?

Padre Manuel Corral: Anche. Succede che López Obrador, in tutto il suo percorso (non si considera appartenente a una religione o all'altra), dice di appartenere a una religione universale. Alcuni vescovi non avevano capito bene, dicendo che era protestante, e il rapporto non era facile. Ma nella misura in cui c'è stato un dialogo con lui, con i suoi operatori e con i segretari di Stato, si è facilitato un riavvicinamento e, soprattutto, si è attenuata l'ignoranza e la sfiducia reciproca. Non abbiamo ancora un rapporto al cento per cento, ma è possibile lavorare con lui. Stiamo infatti lavorando con lui su questioni che riguardano tutti noi; la questione della vita, ad esempio, per la quale è molto preoccupato per ciò che sta accadendo.

Jesús Bastante: Come sono i rapporti Chiesa-Stato in Messico? Perché qui, ad esempio, abbiamo accordi che hanno 40 anni e che regolano tutto: assistenza nelle Forze Armate, negli ospedali, nelle scuole, in questioni legali? Un po 'di tutto.

Padre Manuel Corral: Come sapete, in Messico esistono solo da 30 anni, da quando si sono stabilite queste relazioni tra lo Stato del Messico e lo Stato del Vaticano, per le quali la Chiesa è riconosciuta come associazione religiosa. Sono passati solo ventinove anni e non è stato facile. In Messico non abbiamo la libertà religiosa al cento per cento perché la Legge sulle associazioni religiose è ancora incentrata, per così dire, sull'amministrazione. Per mantenere il controllo su chi sia il ministro del culto, per avere un permesso per questo, e talvolta c'è anche una certa simulazione, perché si parte dal presupposto che per poter fare una processione una chiesa deve chiedere il permesso alle autorità . Nelle scuole pubbliche, ad esempio, la religione non può essere insegnata, e nemmeno nelle scuole private. Ma è simulato sotto altri nomi; Umanesimo religioso, ecc. Quindi c'è il riconoscimento sì, ma nessun accordo.

Jesús Bastante: Non c'è alcun sostegno.

Padre Manuel Corral: Non c'è supporto. Ma stiamo cercando di trovare una via d’uscita.

Jesús Bastante: In molti Paesi state commemorando il Bicentenario dell'Indipendenza. In questo contesto, López Obrador ha praticamente chiesto perdono alla Chiesa e alla Corona di Spagna. Come è stata accolta questa dalla Chiesa messicana?

Padre Manuel Corral: La Chiesa, ufficialmente, non si è mai pronunciata con le parole che il Presidente chiedeva. E quando i giornalisti lo hanno chiesto, ha detto: «la Chiesa ha già chiesto perdono attraverso Papa Francesco». Lo ha chiesto anche Giovanni Paolo II e non ricordo se lo ha chiesto anche Benedetto.

Jesús Bastante: Ciò che servono a queste commemorazioni è riflettere sulla strada percorsa. La storia non può essere riscritta; commettiamo tutti l’errore, tutte le culture, di provare a riscriverlo…. Ma si può solo cercare di capire o trovare spunti di riflessione.

Padre Manuel Corral: La sensazione era che ci fossero altre questioni più importanti su cui concentrarsi rispetto a un passato in cui non si può più intervenire, e chiedere perdono, che era già stato chiesto, non avrebbe risolto i gravi problemi attuali che abbiamo lì. Non c'è stata risposta alle parole del presidente, né nell'episcopato né a livello pubblico, da parte della gente per strada.

Jesús Bastante: È stato più che altro un gesto verso la galleria internazionale. Il cardinale Aguiar è stato uno dei sei vescovi e cardinali che, insieme a papa Francesco, hanno registrato un video all'interno del movimento per chiedere la vaccinazione universale, incoraggiando la popolazione a unirsi nella lotta contro il maledetto coronavirus. Questa pandemia ci ha portato a un punto morto a tutti i livelli. Capisco che il cardinale Aguiar sia convinto della necessità che tutti noi ci vacciniamo e ci prendiamo cura di noi stessi.

Padre Manuel Corral: Fin dal primo momento, quando il governo ha imposto la misura della chiusura delle chiese, si è detto favorevole a rispettarla e a vaccinarsi. È stato anche uno dei primi a vaccinarsi e lo ha annunciato. E continua a insistere sulla necessità, ogni volta che ne ha l’occasione. Quando ha parlato in pubblico, ha fatto presente alla popolazione che è l'unico modo per salvarci. Perché c’è un movimento anti-vaccini molto forte, con tutti i miti al riguardo, e lui ha spiegato, attivamente e passivamente, che non c’è niente di sbagliato nella vaccinazione. Ne è convinto perché è una questione molto importante.

Jesús Bastante: E ci sono anche posizioni anti-vaccini tra il clero. Ci sono paesi in cui i vescovi sono stati addirittura costretti a dire al clero che non possono difendere le posizioni negazioniste, che stiamo mettendo a rischio la vita di molti, e soprattutto quella dei più poveri. Sfortunatamente, anche se queste malattie colpiscono tutti noi, quelli di noi che vivono in paesi con un sistema sanitario stabile le attraversano in modo diverso, e a volte non ce ne rendiamo conto.

Padre Manuel Corral: Credo che i poveri non abbiano avuto l'opportunità di avere la formazione che abbiamo avuto tutti noi. In molti ambienti la figura del sacerdote è molto riconosciuta e quello che dice è molto rispettato. Ecco perché è qui che è stato lanciato l’appello e il Cardinale, in tutti gli incontri che abbiamo avuto, sia virtuali che fisici, insiste molto su questo tema perché, proprio le persone non vaccinate espongono se stesse e gli altri. Dobbiamo quindi evitare questi miti, e ancora di più tra le figure di leadership, sia religiose che politiche. Ricordatevi che nei primi tempi il nostro Presidente non prestò molta attenzione alla questione dei vaccini, incideva ed è per questo che le persone non si vaccinavano. Finché non fu il suo turno. Oggi il 63% delle persone in Messico sono vaccinate.

Jesús Bastante: Questo è un buon dato, considerando altri paesi dell’America Latina, dell’Africa e dell’Asia dove la vaccinazione è molto bassa. È vero che, come dice il Papa, o ci vacciniamo tutti o non usciremo da questa situazione.

Padre Manuel Corral: Dobbiamo insistere. Quello che mi colpisce degli antivaccinazionisti è che non danno argomentazioni. Sono narrazioni infondate.

Jesús Bastante: Andiamo avanti, due domande in una: come definiresti la Chiesa in Messico e quale progetto pensi che il cardinale Aguiar possa portare avanti per la Chiesa messicana?

Padre Manuel Corral: La Chiesa in Messico sta attraversando un periodo di cambiamento di fronte ad una crisi religiosa che colpisce il livello morale. Perché non è solo religiosa, ma istituzionale. Tutte le istituzioni sono in crisi. Come dice la famosa frase di Rahner: 'se la tua spiritualità non ti dà la forza per andare avanti, il cristianesimo non lo sarà'. Penso che, in generale, i vescovi siano molto consapevoli ma abbiano molta paura di aprirsi a ciò che dice, ad esempio, il Papa. La Chiesa in uscita, tutto questo.

Jesús Bastante: Come nella Chiesa spagnola, dove si va avanti con molta cautela perché, forse, c'è paura di quello che accadrà dopo.

Padre Manuel Corral: Questa è la domanda: cosa succederà dopo? Se questo Papa avrà la leadership o il Papa che si avvicinerà. Cosa succederà. Questo, a livello generale. Ma a livello locale, Carlos Aguiar ha un progetto molto importante, le famose Unità Pastorali. Ciò che Aguiar ha fatto in questo ambito delle Unità Pastorali, che già cominciano a funzionare, è unire diverse parrocchie; sono ancora parrocchie ma i preti vivono insieme in comunità e c'è un certo coordinamento. Vivono in una casa dove c'è un coordinatore e le relative parrocchie condividono indistintamente le procedure.

Jesús Bastante: In un certo senso è un aiuto al sacerdote stesso, perché una delle piaghe del clericalismo che Francesco tanto denuncia viene proprio da questa solitudine che può farti sentire unico, potente. E non è lo stesso per i religiosi abituati a vivere in comunità e a condividere.

Padre Manuel Corral: Per il clero formatosi in altri tempi è molto difficile e Carlos Aguiar sa che non si può forzare. Quello che ha fatto, quindi, è stato confrontarsi con i giovani e con coloro che volevano creare queste unità pastorali. E la prima ad essere creata è l'Unità episcopale. I vescovi ausiliari, cinque dei quali, vivono in una casa.

Jesús Bastante: Dare l'esempio.

Padre Manuel Corral: Esattamente. E loro stessi dicono che è molto bello perché hanno la possibilità di condividere colazioni e pasti, si incontrano e hanno anche la possibilità di pregare. Questa è una delle cose. E un'altra è che la formazione dei seminaristi li ha portati fuori dalle parrocchie, con quattro o cinque seminaristi che vivono in una parrocchia con un formatore e il parroco, e devono andare a lezione in seminario. E li costringe ad un anno di confronto con l'esperienza del proprio itinerario formativo; devono andare a lavorare nelle aziende. Ricerca. Ciò che vuole è che ci sia una conoscenza della realtà, una solida formazione dei nuovi sacerdoti. Che si integrino e vivano i problemi con la gente.

Jesús Bastante: Un contatto diretto con la realtà.

Padre Manuel Corral: E d'altra parte, quello che faremo è preparare le visite pastorali alle parrocchie affinché tutti coloro che vengono in parrocchia possano partecipare con una metodologia consensuale. Ci ha obbligato tutti, come già avevamo fatto in Conferenza Episcopale, ad alcuni strumenti affinché tutti possano dire la loro opinione e partecipare. Questa è la struttura. E un’altra delle cose che ha fatto è stata quella di focalizzare l’amministrazione, migliorando la gestione delle risorse.

Jesús Bastante: È un po' come il modello della riforma della Curia che si sta portando avanti a Roma. Penso che su questo e altri argomenti Aguiar e Francisco siano molto in contatto.

Padre Manuel Corral: Ho l'impressione che parlino spesso. Quindi centralizza l'amministrazione in modo che le parrocchie lavorino insieme. E poiché lì non ci sono sussidi governativi alla Chiesa, ha creato il portale miofrenda.com così che quando le persone chiedono un servizio, come un matrimonio, non si paga nulla, ma si fa semplicemente una donazione lì. E ha fatto anche un'altra cosa molto buona: la creazione delle tre diocesi intorno alla città, che erano dieci milioni, lasciando l'arcidiocesi con cinque milioni e mezzo e le altre diocesi, molto caratteristiche di ogni zona, con il proprio vescovo per essere meglio servito. Anche questo ha aiutato. E all'interno della stessa arcidiocesi le zone sono state ristrutturate. Ci sono sette zone e a capo di ciascuna c'è un vicario sacerdote. Mettere in atto questa struttura è più semplice e, come dice lui: “Lascio il terreno a chi verrà dopo di me”.

Jesús Bastante: Altro parallelo con Francesco, sono sicuro che realizzare tutti questi cambiamenti non è facile, come sta accadendo a Bergoglio, perché questo tipo di azioni sta creando problemi e facendo emergere nemici o personalità per nulla d'accordo .

Padre Manuel Corral: Come tutto il resto. Credo che il problema serio nasca quando non si confrontano idee diverse. E come ovunque, anche nella Chiesa stessa. Lo vediamo con Papa Francesco, che ha sempre cercato il dialogo con la gente perché non ha paura del confronto. Carlos Aguiar ha cercato anche il dialogo con, chiamiamolo così, gli avversari che non sono d'accordo con lui perché hanno preso una strada molto diversa. I primi, i preti che sono in parrocchia da trent'anni. Ci sono degli oppositori, sì, sia preti secolari che religiosi. Perché i religiosi hanno i loro feudi e quando si tratta di contribuire pensano che gli vengono tolti. Dimentichiamo che siamo semplici amministratori. E, tra questi oppositori, ci sono anche i gruppi laici. Ci sono gruppi che si oppongono a qualcuno che arriva e toglie loro lo status e alcuni privilegi che avevano.

Jesús Bastante: Sta succedendo in Messico, sta succedendo anche a Madrid e a Roma, ovviamente. Ma si può criticare ed essere contrari; è la libertà dei figli di Dio. Casi in cui si tratta di fare un ulteriore passo avanti ed elaborare strategie, in molti casi attraverso, quasi, società segrete o reti silenziose da annientare.

Padre Manuel Corral: Queste società segrete che lei menziona, che esistono e che usano questi gruppi per distruggere progetti che vanno avanti, non hanno capito che oggi i giovani, le famiglie e le coppie si allontanano dalla Chiesa. Abbiamo un calo molto elevato di matrimoni in Messico, non solo a causa della pandemia. Non hanno capito che siamo in un cambio di epoca e, come dice José María Castillo, dobbiamo passare dalla religione del tempio alla religione della fraternità di Gesù. Senza lasciare una cosa e senza lasciare l'altra. Ma che questi gruppi, con i quali non sono assolutamente d'accordo, utilizzino la loro forza e le loro strategie per diffamare o screditare una persona, come nel caso di Carlos Aguiar, senza argomenti né fatti. Parlare semplicemente per il gusto di parlare… Non ha senso. Ho incontrato persone a cui ho detto: dammi la prova che quello che dici è vero. E non lo sanno. Capisco che questi comportamenti nascano dalla paura di perdere lo status; questi privilegi e influenze che avevano.

Jesús Bastante: Come dicevamo prima, a causa della questione dei vaccini, siamo in una società che attacca le persone per mantenere i privilegi o per restare sotto i riflettori. È triste. È ancora più triste che ciò accada tra quelli di noi che si definiscono cristiani e che cercano di portare avanti il ​​vangelo di Gesù.
Infine, Manuel, quale Chiesa sogni?

Padre Manuel Corral: Sogno una Chiesa, innanzitutto, di laici formati e informati. Perché tutti abbiamo informazioni, ma a volte non abbiamo formazione. Quando dico formati intendo essere consapevoli di un impegno; che siamo in questa vita di passaggio e, come dico spesso alle persone: “il giorno in cui Dio ti chiamerà, ti chiederà se eri felice o non felice. Se la tua vita avesse un senso oppure no”. Credo che dobbiamo promuovere una Chiesa non clericale e che il sacerdote sia lo strumento per facilitare i cammini, i dialoghi. Per questo il sacerdote deve essere un uomo preparato e informato. Ma formati nelle nuove realtà del mondo. Sogno una Chiesa che un giorno sarà laica e che andrà oltre i rituali per diventare una Chiesa più umana. Più vicini ai problemi vissuti dalle famiglie, dai giovani, dai lavoratori… Una Chiesa incarnata nel mondo sociale in cui viviamo. E per questo occorre un'organizzazione che non sia l'obiettivo, ma uno strumento 'per'. E di laici formati; non che debbano essere teologi, ma che debbano essere coinvolti nei campi. Da qui questo congresso che si è svolto qui e ciò che ha detto José Antonio Rosa: “non vogliamo politici cattolici, ma cattolici nella politica e nella società”. Questa è la domanda. Questo è ciò che vedo come Chiesa laica formata.

Jesús Bastante: Matteo 25: i Talenti. Penso che sia fondamentale anche capire Francesco e capire quale dovrebbe essere, secondo me, il ruolo dei seguaci di Gesù nella società.

Padre Manuel Corral: Giusto.

Jesús Bastante: Manuel, è stato un piacere parlare con te, continueremo a parlare e a lavorare.

Padre Manuel Corral: Lieto di vederla.