Pengerusi Kesatuan Penganut Lama Sedunia Leonid Sevastianov baru-baru ini berkata bahawa Pope Francis berhasrat untuk melawat Moscow - dan kemudian Kyiv. Kami menjemput Leonid Sevastianov untuk mengulas dengan lebih terperinci kedua-dua kes ini dan hubungannya dengan Pope secara umum.
JLB: Kenyataan anda tentang kedudukan Pope Francis dalam perang di Ukraine sering muncul di media, dan sebenarnya, anda bertindak sebagai pengantara umum Pope. Kami belajar lebih banyak tentang kedudukan dan rancangannya daripada anda daripada dia. Adakah anda diberi kuasa oleh Bapa Suci untuk membuat komen sedemikian?
LS: Keluarga saya telah mengenali Pope selama 10 tahun. Perkenalan kami dengannya berlaku dalam konteks penganjuran konsert untuk keamanan di Syria di Vatican pada 2013. Isteri saya Svetlana Kasyan, seorang penyanyi opera, menyertai konsert itu dengan program solo. Saya sendiri menangani isu organisasi. Sejak itu, keamanan, perdamaian adalah asas hubungan kita dengan Pope. Selain itu, saya dan isteri telah terlibat secara aktif dalam berkembang biak pergerakan. Pada tahun 2015, kami mencipta Yayasan Save Life Together, yang berfungsi untuk melindungi maruah dan hak anak dalam kandungan. Untuk aktivitinya, Svetlana telah dinaikkan oleh Pope Francis ke pangkat Dame of the Order of St. Sylvester. Saya dan isteri saya sangat menghargai hubungan kami dengan Pope Francis malah menamakan anak lelaki kami yang baru lahir sempena nama beliau. Apabila perang bermula, Paus memberi saya ketaatan untuk bekerja dalam tujuan keamanan. Saya adalah duta muhibahnya untuk mempromosikan keamanan. Anda tahu bahawa Pope adalah Jesuit. Kerohanian Jesuit menekankan peranan individu, lelaki kecil, autonominya dalam mempromosikan Injil ke seluruh dunia. Pope Francis, saya fikir, mempercayai saya, menyedari bahawa saya tidak mempunyai sebarang rangka di dalam almari, dan motivasi saya untuknya jelas dan jelas. Pope telah memberitahu saya bahawa dia bersedia untuk sebarang langkah supaya keamanan memerintah di Eropah. Baginya, perjalanan ke Rusia dan Ukraine mempunyai simbolisme yang hebat. Dia yakin bahawa perjalanan ini akan membantu Ukraine dan Rusia untuk bersetuju dengan dunia yang adil untuk semua.
JLB: Semasa protes di Belarus, anda secara tidak berbelah bahagi menyokong rakyat Belarus dalam perjuangan untuk keamanan, kebebasan dan keadilan. Pihak siapa kebenaran dalam perang Rusia di Ukraine sekarang? Sejauh manakah wajarnya pada pendapat anda tuntutan wilayah Rusia berhubung dengan Ukraine, termasuk berhubung dengan Semenanjung Crimea?
LS: Beberapa tahun yang lalu, saya akan cuba menjawab soalan anda dengan cara yang anda ingin mendengar jawapan saya. Tetapi hubungan saya dengan Pope Francis membantu saya memahami diri saya sebagai seorang Kristian, atau, jika anda suka, untuk memahami agama Kristian itu sendiri. Saya akan menjawab anda dengan soalan kepada soalan: di pihak manakah Pope dalam isu pemusnahan Negara Paus, mengenai isu penaklukan Rom oleh Garibaldi dan Victor Emmanuel? Atau di pihak manakah Yesus Kristus dan rasul Petrus berdiri dalam masalah kejatuhan Yerusalem pada tahun 70? Maksud saya ialah agama Kristian seperti itu tidak menjawab persoalan geopolitik. Sebaliknya, ia bukan kecekapan agama Kristian. Memandang agama Kristian sebagai patriotisme bukanlah sebahagian daripada Injil. Saya tidak mengatakan bahawa seseorang itu tidak boleh menjadi patriot, saya hanya mengatakan bahawa agama Kristian tidak boleh ditarik ke dalam isu patriotisme dan kepentingan negara. Kekristianan beroperasi dengan persoalan tentang keabadian - walaupun Bumi itu sendiri dan sistem suria tidak akan wujud. Oleh itu, ramai yang tidak memahami Paus, mereka mahu melihatnya sebagai seorang ahli politik, seperti yang dilihat oleh ramai orang sezaman-Nya dalam Kristus. Kerana kecewa dengan Dia sebagai ahli politik, sesetengah orang mengkhianati-Nya, yang lain menyangkal-Nya, dan yang lain lagi bersedia untuk menyalibkan-Nya. Mari kita lihat Paus sebagai pengkhotbah Injil, bukan sebagai ahli politik.
[Leonid Sevastianov telah memberikan pendapat peribadinya mengenai perang, menyatakan bahawa dari sudut pandangan Kristian, menyokongnya adalah bidaah. Dan pada 30 Ogos 2022, Vatican mengeluarkan kenyataan yang mengandungi: “Bagi perang besar-besaran di Ukraine yang dimulakan oleh Persekutuan Rusia, campur tangan Pope Francis adalah jelas dan tidak berbelah bahagi dalam mengutuknya sebagai tidak adil dari segi moral, tidak boleh diterima, biadab, tidak masuk akal, menjijikkan dan mencemarkan nama baik.”]
JLB: Anda kerap memberi komen kepada TASS, yang dianggap di luar negara sebagai salah satu jurucakap propaganda Kremlin. Mengapa anda bekerjasama dengan media tertentu ini?
LS: Terdapat hanya 3 agensi berita di Rusia: TASS, RIA Novosti dan Interfax. Tiada yang lain. Saya tidak boleh bertanggungjawab terhadap orang lain. Saya hanya mampu menjawab sendiri. Hanya kerana tidak ada motivasi politik dan propaganda politik dalam kata-kata saya.
JLB: Anda telah lama mengenali Patriarch Kirill, sejak dia menjadi Metropolitan Smolensk. Apa hubungan awak dengan dia sekarang? Apa yang anda boleh katakan tentang frasa Pope Francis bahawa dia adalah budak altar Putin? Apakah hubungan anda dengan Metropolitan Hilarion dan ketua baru DECR Vladika Anthony (Sevryuk) sekarang? Adakah anda terus berhubung dengan mereka?
LS: Saya mengenali Patriarch Kirill sejak tahun 1995. Saya dihantar oleh Metropolitan Alimpiy Gusev, pengerusi Gereja Ortodoks Percaya Lama Rusia, untuk belajar di Seminari Teologi Moscow melalui Metropolitan Kirill. Pada masa yang sama, Patriarch menghantar saya belajar di Rom di Universiti Gregorian, saya pergi ke sana pada tahun 1999 melalui komuniti monastik di Bose, yang terletak di utara Itali. Saya belajar di Rom dengan wang komuniti ini di bawah pengawasan ketuanya Enzo Bianchi. Kemudian saya menyambung pengajian saya di Universiti Georgetown di Washington atas biasiswa daripada American Bradley Foundation. Saya bekerja di Universiti Georgetown sebagai pendeta, dan juga di Bank Dunia. Apabila saya kembali ke Moscow pada tahun 2004, saya tidak mahu bekerja untuk Jabatan Hal Ehwal Luar Moscow Patriarchate (DECR). Atas dasar ini, kami mempunyai salah faham dengan Metropolitan Kirill, yang kemudiannya mengetuai struktur ini, yang, boleh dikatakan, berterusan hingga ke hari ini (salah faham). Pada tahun 2009, selepas pemilihan Metropolitan Kirill sebagai Patriarch dan pelantikan Metropolitan Hilarion (Alfeev) sebagai pengerusi DECR, saya mencipta dan mengetuai Gregory Yayasan Teologi, yang menaja aktiviti DECR dan penciptaan dan pemulihan bangunan dan premis, pengajian pasca siswazah dan kedoktoran All-Church, serta aktiviti hariannya. Disebabkan fakta bahawa saya tidak menyokong perpecahan persekutuan dengan gereja-gereja Yunani pada tahun 2018 dan juga marah dengan sikap tidak layak Patriarkat Moscow terhadap Percaya Lama, pembiayaan telah dihentikan di pihak kami, dan saya meninggalkan yayasan itu. Pada tahun 2018, satu-satunya Kongres Dunia Orang Percaya Lama dalam sejarah telah berlangsung, di mana saya membentangkan konsep Kesatuan Dunia. Konsep ini telah diluluskan oleh Kongres, dan pada 2019 saya mencipta organisasi Kesatuan Penganut Lama Sedunia. Sejak itu, dalam rangka organisasi ini, saya telah terlibat dalam perlindungan dan promosi Orang-Orang Lama di dunia. Saya juga sangat terlibat di Rusia dalam mempromosikan kebebasan beragama untuk semua di dalam negara. Mengenai Vladyka Anthony (Sevryuk), ketua DECR yang baru, saya mengenalinya dengan baik, sejak dia masih pelajar. Saya tidak boleh mengatakan apa-apa yang buruk tentang dia. Saya kenal dia hanya dari sisi terbaik. Dia tidak pernah melakukan sesuatu yang buruk kepada saya atau kepada sesiapa yang saya kenali.
JLB: Mengapa Pope berhasrat untuk melawat Moscow terlebih dahulu, dan bukan Kyiv? Adakah anda cuba berbincang dengannya kemungkinan pertama kali datang ke Kyiv, dan hanya kemudian menyampaikan kedudukan pihak berkuasa Ukraine ke Kremlin, dan bukan sebaliknya?
LS: Saya berpendapat bahawa bagi Pope perintah lawatan itu tidak penting: dia hanya mahu menyambungkan lawatan ke dua ibu kota dalam rangka satu perjalanan. Iaitu, untuk pergi ke Ukraine dan Rusia, dan sama ada dia memasuki Rusia dari wilayah Ukraine atau, sebaliknya, ke Ukraine dari wilayah Rusia, ini tidak penting baginya. Adalah penting bahawa kedua-dua lawatan itu menjadi sebahagian daripada perjalanan bersama untuk menekankan sifat pengaman dan kemanusiaan dalam perjalanan itu. Saya fikir bahawa Rusia tidak akan tersinggung jika dia terbang ke Rusia dari Ukraine.
JLB: Sejauh manakah Pope mendengar pendapat anda? Betapa pentingnya baginya?
LS: Pope mendengar sebarang pendapat. Dan baginya, semakin kecil orang itu, semakin penting pendapatnya. Saya telah melihat ini dari pengalaman saya sendiri. Pendapat saya untuknya, saya benar-benar yakin tentang ini, tidak lebih penting daripada pendapat orang Ukraine atau orang Belarus yang dia berkomunikasi.
JLB: Kawanan Ukraine bertindak balas dengan sangat menyakitkan terhadap kata-kata dan tindakan Pope, mempercayai bahawa dia bertindak berikutan dasar Kremlin. Adakah paus melihat ancaman untuk kehilangan kawanan Ukraine dengan bermain-main dengan Moscow?
LS: Mengenai apa yang dipanggil "menggoda" Paus, saya ingin mengingatkan anda sekali lagi bahawa Paus adalah mengenai Injil, bukan tentang politik. Ingat bagaimana murid-murid datang kepada Kristus dan memberitahu-Nya bahawa ramai yang telah berpindah daripada-Nya kerana perkataan-Nya yang tidak betul dari segi politik? Kemudian Kristus bertanya kepada mereka: Dan kamu, tidakkah kamu juga mahu meninggalkan Aku? Dan ketika itulah Petrus menjawab bahawa mereka tidak mempunyai tempat untuk pergi, kerana Dia adalah Kristus. Paus bercakap tentang Injil. Dan ia adalah untuk semua orang, kedua-dua Rusia dan Ukraine. Kristus digantung di atas salib, dan di sebelah kanan dan di sebelah kiri-Nya adalah pencuri. Tetapi seorang daripada mereka berkata dia mahu bersama Kristus, dan seorang lagi berkata dia tidak mahu. Berikut adalah kisah tentang Pope. Pope tidak boleh dibandingkan dengan George Washington, saudara Maccabee, Putera Vladimir, Monomakh atau Raja Stanislaus. Paus hanya boleh dibandingkan dengan Kristus. Dan untuk bertanya sama ada tingkah laku-Nya sepadan dengan Kristus atau tidak, untuk menanyakan soalan, apakah yang akan Kristus lakukan di tempat-Nya. Bukan yang sihat yang memerlukan doktor, tetapi yang sakit. Seluruh Injil adalah mengenainya!
JLB: Adakah anda bersetuju dengan kenyataan Pope bahawa mendiang Daria Dugina adalah mangsa perang yang tidak bersalah? Adakah anda mengenali Daria semasa dia menjadi ahli kariah di salah satu gereja Gereja Ortodoks Rusia? Bagaimanakah ia berlaku bahawa dia menjadi salah seorang propagandis perang?
LS: Anda tahu, saya ingin menjawab kata-kata tentang Daria dengan ucapan Godfather kepada undertaker, yang datang untuk meminta Godfather membunuh penjenayah yang merogol anak perempuannya. Pengusaha itu berkata bahawa keadilan akan ditegakkan. Godfather bertanya: adakah adil membunuh orang yang tidak membunuh sesiapa pun? Malah Perjanjian Lama mempunyai peraturan tit-for-tat. Daria tidak membunuh sesiapa, dia tidak menyertai perang di barisan hadapan. Oleh itu, kematiannya adalah tidak adil. Dalam pengertian ini, dia adalah mangsa perang yang tidak bersalah. Inilah yang dikatakan oleh Paus. Saya tidak mengenali Daria. Sebelum kematiannya, sangat sedikit orang yang mengenalinya sama sekali. Dia tidak mempunyai pengaruh yang signifikan terhadap ideologi di Rusia.
