Интервью с Изабель Шнабель, членом Исполнительного совета ЕЦБ, проведенное Klemens Kindermann 29 января 2021 года и опубликованное 31 января 2021 года.
31 января 2021
Возможно, для начала возникнет вопрос, представляющий общий интерес: как работает ЕЦБ во время пандемии коронавируса? Все работают из дома?
ЕЦБ очень рано принял ряд комплексных мер. А это значит, что подавляющее большинство наших людей уже много месяцев работают из дома. Честно говоря, я нахожу действительно замечательным, насколько хорошо это работает, потому что ЕЦБ - очень сложное учреждение, которое сейчас почти полностью находится в режиме удаленной работы.
Кстати о коронавирусе: пандемия привела к коллапсу экономики еврозоны - только в Германии в прошлом году на 5%. Перспектива вакцины вселяет оптимизм в отношении 2021 года. Сейчас есть проблемы с распределением вакцины. Есть мутации коронавируса. Есть множество блокировок повсюду Европе. Есть ли угроза новой неудачи для экономики?
Пандемия привела к крупнейшему экономическому коллапсу со времен Второй мировой войны. После первой блокировки произошел резкий спад. А затем в течение года произошло неожиданно сильное восстановление. К сожалению, теперь это было прервано второй волной вируса. Становится очевидным, что еврозона пережила отрицательный рост в четвертом квартале прошлого года. В свете ухудшающейся ситуации со здоровьем во многих странах в этом году следует ожидать очень слабого первого квартала. Скорость развертывания вакцинации теперь будет иметь решающее значение, потому что в конечном итоге это будет единственный способ сдержать пандемию в долгосрочной перспективе. А затем, когда меры блокировки будут снова отменены, мы сможем увидеть еще одно сильное восстановление, подобное тому, что мы видели в прошлом году.
Каким вы видите тогда экономику зоны евро в конце года? Увидим ли мы значительный рост за весь год?
В этом году, конечно, будет положительный рост. Мы ожидаем роста в еврозоне примерно на 4% в текущем году. Тем не менее даже к концу этого года мы не выйдем на докризисный уровень ВВП.
Европейский союз собрался вместе, чтобы согласовать план борьбы с кризисом коронавируса на сумму 750 миллиардов евро. Достаточно ли этих денег, чтобы облегчить экономические проблемы, вызванные пандемией?
Во-первых, я хотел бы подчеркнуть, какое большое достижение - найти европейский ответ на этот кризис. И теперь первое, что нужно сделать, - это реально реализовать и применить на практике эту действительно довольно большую программу. Прежде всего, необходимо обеспечить разумное использование этих средств. Крайне важно вернуть экономику зоны евро на путь более устойчивого устойчивого роста после кризиса. Для достижения этого важно, чтобы деньги использовались для инвестирования в поддержку структурных изменений, а именно в направлении более цифровой и более зеленой экономики.
Когда вы говорите, что это зависит от быстрой реализации - предполагается, что деньги начнут поступать не раньше середины этого года. Этого достаточно? Разве вещи не должны двигаться быстрее, чем это?
Сами страны уже немало сделали и будут это делать. Эти меры на национальном уровне тоже очень важны. Но, конечно, нужно немного ускориться, чтобы эти европейские инструменты стали доступными в ближайшее время и их можно было использовать.
Вы упомянули деятельность на национальном уровне. Многое зависит от того, как национальные правительства в зоне евро борются с экономическими последствиями пандемии. Правительства одних стран - например, Германии - могут предоставить больше экономической поддержки, чем другие. Это проблема для восстановления зоны евро в целом?
Кризис действительно по-разному влияет на разные страны еврозоны. И это в первую очередь потому, что одни отрасли пострадали от кризиса сильнее, чем другие. Мы наблюдаем спад в секторе услуг, в то время как такие области, как производство, пострадали в меньшей степени и теперь извлекают выгоду, например, из того факта, что Китай быстро восстановился. Это привело к определенному расхождению в зоне евро. Кроме того, страны, которые пострадали особенно серьезно - например, из-за того, что у них очень большие туристические секторы - были также странами, которые уже находились в более слабой исходной ситуации и имели меньше финансовых возможностей. Вот почему так важен европейский ответ на этот кризис.
Многие государства зоны евро, особенно те, о которых вы только что говорили, значительно увеличивают уровень своей задолженности. Это не опасно?
Ввиду сложности пандемии требуются масштабные правительственные меры. Это должно финансироваться за счет увеличения долга. Если бы не эти меры, эти страны оказались бы в гораздо более глубоком кризисе. Подумайте только о схемах краткосрочной работы, которые так важны для того, чтобы люди могли сохранить свои рабочие места. Без этих мер многие жизнеспособные фирмы разорились бы. Если бы эти меры не были приняты, кризис был бы намного глубже. И это могло даже привести к более высокому уровню долга в среднесрочной перспективе. Крайне важно, чтобы страны смогли вернуться на траекторию устойчивого роста, чтобы справиться с возросшим уровнем долга. Если страны вернутся к активному росту после пандемии, то более высокий уровень долга не станет проблемой.
Итак, чтобы спросить еще раз, вы не ожидаете нового кризиса суверенного долга?
Нет, я не предвижу этого.
В настоящее время в Германии обсуждается вопрос о приостановлении так называемого долгового тормоза [конституционного ограничения способности федерального правительства и правительства штатов брать на себя новые долги] на несколько лет. Как обстоят дела на европейском уровне? Потому что правило, ограничивающее дефицит до 3% от объема производства в странах-членах ЕС, в настоящее время приостановлено в связи с расходами на дефицит, связанными с пандемией. Разве не имеет смысла рассмотреть вопрос о приостановке действия правила на несколько лет, чтобы предоставить странам больше места для будущего?
Безусловно, было важно, чтобы действие европейских правил было временно приостановлено. Не менее важно вернуться к системе фискальных правил после пандемии. Но существует широкий консенсус в отношении необходимости реформирования этих правил - прежде всего потому, что правила не являются достаточно обязательными в хорошие времена и слишком строгими в плохие. Это ограничивает их эффективность. И поэтому я считаю, что есть смысл подумать о внесении изменений в нормативную базу.
Г-жа Шнабель, в прошлом году ЕЦБ инициировал масштабную программу экстренной покупки облигаций, чтобы противостоять экономическим последствиям пандемии, которые в декабре снова были усилены. Как вы можете объяснить нашим слушателям эти огромные суммы? Почему это должны быть действительно невероятные 1.85 триллиона евро?
Позвольте мне повторить, что мы находимся в эпицентре самого серьезного экономического кризиса со времен Второй мировой войны. А чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер. В 2020 году на финансовых рынках произошли драматические потрясения, которые напоминали потрясения во время мирового финансового кризиса 2007–2009 годов. Рынки рухнули. Ликвидность иссякла. В то же время многие компании отчаянно нуждались в ликвидности, поскольку их доходы резко упали. И это была ситуация, в которой ЕЦБ - можно сказать, к счастью, - очень быстро отреагировал и принял широкий пакет мер, который состоял из двух основных компонентов. Один заключался в предоставлении банкам ликвидности в больших объемах по очень низким ценам. А затем была упомянутая вами новая программа покупки облигаций, отличающаяся большой степенью гибкости. Таким комплексом мер нам удалось относительно быстро успокоить финансовые рынки. Но я хотел бы подчеркнуть, что настоящий поворотный момент в кризисе не наступил до тех пор, пока не было достигнуто соглашение по европейскому пакету спасения. И здесь вы можете очень хорошо увидеть, как во время этого кризиса, в отличие от предыдущих кризисов, денежно-кредитные и фискальные меры усиливали друг друга, то есть я имею в виду, что они умножали влияние друг друга. И это было очень важно.
Означает ли это, что покупки облигаций в рамках этой чрезвычайной программы, известной как PEPP, больше не увеличиваются?
Это зависит от того, как пандемия будет развиваться. Экономические показатели во многом будут определяться тем, насколько быстро нам удастся достичь так называемого коллективного иммунитета. И здесь вакцинация будет играть ключевую роль. В декабре мы уже расширили наши программы, поскольку становилось очевидным, что пандемия также продлится намного дольше. Мы продлили их до марта-июня следующего года. Мы, конечно, надеемся, что этого будет достаточно.
Государства зоны евро с особенно большой задолженностью должны платить премию к доходности своих суверенных облигаций, если они хотят взять на себя больше долгов. Возникает вопрос: целенаправленно ли ЕЦБ покупает суверенные облигации этих стран, чтобы сдерживать эти премии?
Наши программы закупок составлены таким образом, что мы совершаем покупки в соответствии с так называемым ключом капитала ЕЦБ. Грубо говоря, доли соответствуют доле каждой страны в валовом внутреннем продукте зоны евро в целом. Однако новая программа покупки облигаций была разработана с особой формой гибкости, которая позволила бы в условиях кризиса покупать больше облигаций в тех странах, которые страдают от особых проблем. Это потому, что мы хотели, чтобы общая денежно-кредитная политика распространялась на еврозону в целом. У нас была именно такая ситуация в марте прошлого года, когда в зоне евро произошла явная фрагментация. Тогда облигации некоторых стран еврозоны покупались в больших объемах. Ситуация быстро успокоилась, и больше не было необходимости покупать дополнительные облигации у некоторых стран. Это также привело к снижению отклонений от капитального ключа.
Что ж, в своем впечатляющем решении ЕЦБ в прошлом году Конституционный суд Германии постановил, что ЕЦБ должен соблюдать именно этот ключ капитала. Означает ли это, что параметры, установленные Конституционным судом, которым ЕЦБ фактически не обязан в полной мере, выполняются, насколько вы обеспокоены?
Абсолютно. Конституционный суд особо подчеркнул, что наши меры должны быть соразмерными. И это всегда было нашей главной заботой. Другими словами, когда мы принимаем решения о мерах, нам необходимо учитывать, являются ли эти меры эффективными, уместными ли они и могут ли другие меры быть более эффективными. И, конечно же, вызывают ли эти меры побочные эффекты, которые могут быть сильнее их положительных эффектов. И этот обзор мы проводим постоянно, и он играет важную роль, когда мы решаем, какие меры необходимо принять.
Вы довольно четко объяснили, что с помощью этих покупок облигаций вы сохраняете условия финансирования, благоприятные для предприятий и для государства, тем самым поддерживая экономику. Но разве это ваш мандат в первую очередь? Разве ваш мандат на самом деле не состоит в обеспечении стабильности цен в зоне евро?
Да, вы конечно совершенно правы. Цель - обеспечить стабильность цен. Но делается это за счет стимулирования экономики. Это требует, чтобы условия финансирования в зоне евро были благоприятными для домашних хозяйств и предприятий.
Вы не только покупаете облигации, но и сохраняете низкие процентные ставки. Базовая ставка находится на рекордно низком уровне 0.0% с марта 2016 года. Как долго нам нужно будет ждать, пока процентные ставки начнут расти в зоне евро?
Прежде всего, я хотел бы отметить, что среда с низкими процентными ставками объясняется не только денежно-кредитной политикой ЕЦБ. Это обусловлено долгосрочными макроэкономическими тенденциями. Из-за глобальной демографической ситуации экономится больше. И в то же время меньше инвестируется, потому что рост производительности снизился. Это глобальное явление, на которое центральные банки мало влияют. Эти избыточные сбережения привели к падению процентных ставок. Это не в первую очередь результат политики центрального банка; вместо этого это связано с лежащими в основе макроэкономическими факторами. Денежно-кредитная политика должна учитывать эти обстоятельства. Чтобы стимулировать экономику, нужно установить еще более низкие процентные ставки. Я, конечно, не могу предсказать, когда могут быть повышены процентные ставки. Однако я могу вам сказать, что повышение процентных ставок в нынешней ситуации имело бы катастрофические последствия. В таком свете никому не следует этого желать.
Однако правильное ключевое слово - излишняя экономия. Что бы вы сказали вкладчикам, которые не видели, как на их счетах накапливаются проценты, но которые действительно хотят отложить что-то на свою старость?
Для вкладчиков текущая среда процентных ставок является сложной. Но люди, конечно, не только спасатели. Они тоже заемщики. Заемщикам выгодны низкие процентные ставки. И, кроме того, низкие процентные ставки стимулируют экономику, как я описал ранее. Среди прочего, это означает, что такая политика низких процентных ставок оказала положительное влияние на рынок труда. Многие люди сохранили свои рабочие места или нашли новую работу, потому что благодаря стимулирующей денежно-кредитной политике экономика стала лучше. С этой точки зрения рассматривать процентные ставки в отдельности бесполезно. Большинство граждан еврозоны получили пользу от нашей политики.
В настоящее время мы наблюдаем резкий рост доходности по долгосрочным государственным облигациям США. Обычно это предвестник более высоких инфляционных ожиданий. Должен ли ЕЦБ уже начать менять направление, готовясь к более высокой инфляции?
Мы наблюдаем интересное краткосрочное движение. Только что были опубликованы первые оценки январской инфляции в Германии. И они были на удивление высокими.
Верно, но это связано с снижением НДС и ценой на СО2, не так ли?
Верно. В первую очередь ответственны именно эти разовые эффекты. Тем более, что сейчас измерить инфляцию непросто, потому что наша товарная корзина сильно изменилась. Мы практически перестали есть некоторые вещи - мы больше не ходим вне дома, не ходим в парикмахерскую и не путешествуем. Все это отражается в корзине товаров, учитываемых для измерения инфляции. Значительно изменился вес отдельных товаров в корзине. В результате очень сложно сравнивать цифры во времени. Кроме того, в этом году мы также увидим базовый эффект в цене на энергоносители. В прошлом году резко упали цены на энергоносители. Это означает, что через год мы увидим, что инфляция будет особенно высокой. Мы ожидаем роста инфляции в течение этого года. Однако мы должны проявлять осторожность, чтобы не принять эти краткосрочные события за устойчивый рост инфляции. У нас очень слабый спрос. И не похоже, что это кардинально изменится. Вот почему мы по-прежнему больше обеспокоены тем, что инфляция будет слишком низкой, а не слишком высокой.
ЕЦБ намеревается не только тщательно анализировать свою денежно-кредитную политику, но и лучше общаться. Это интервью, безусловно, является частью этого подхода. Что еще, мисс Шнабель?
Мы столкнулись с очень сложной экономической ситуацией, и нам нужно увидеть, как мы можем приблизить инфляцию к уровням, которые соответствуют нашему целевому показателю. В настоящее время мы проводим тщательный анализ нашей стратегии. В обзоре будут рассмотрены несколько тем, включая коммуникацию, как вы упомянули. Это тема, которая мне особенно близка. Изменение климата - еще одна тема, которую мы рассматриваем.
Действительно, на этой неделе ЕЦБ создал или объявил о создании центра по изменению климата. Почему центральный банк заботится об охране окружающей среды? Разве другие не лучше подготовлены для этого?
Основная ответственность за действия по борьбе с изменением климата лежит на правительствах. Центральные банки могут вносить вклад в более ограниченном объеме. Но никто не может игнорировать тот факт, что изменение климата - это величайшая проблема для общества, гораздо более серьезная, чем пандемия. ЕЦБ не может игнорировать это. Вот почему мы спрашиваем себя, какую роль мы можем играть в рамках нашего мандата в борьбе с изменением климата.
Означает ли это покупка зеленых облигаций?
Это означает много разных вещей. Мы должны спросить себя, как мы учитываем изменение климата в наших экономических моделях. Традиционно изменение климата не характерно, и это то, что мы, безусловно, должны изменить. Мы должны спросить себя, какое влияние изменение климата оказывает на оценку рисков. Это важно для банковского надзора, но также и для денежно-кредитной политики. Затем мы должны спросить себя, что изменение климата означает для наших операций денежно-кредитной политики. И как организация, мы должны думать о том, как мы можем стать более экологичными, сколько потребуется деловых поездок, как мы инвестируем наши пенсионные фонды.
Я должен спросить еще раз - должен ли ЕЦБ также покупать зеленые облигации?
Эта тема обсуждается в рамках обзора нашей стратегии. Но на самом деле ЕЦБ уже покупает зеленые облигации в немалых количествах. Следовательно, вопрос действительно в том, должен ли ЕЦБ покупать больше зеленых облигаций, чем его доля на текущем рынке. И это вопрос, который вызывает много споров, но он будет важной частью нашего обзора стратегии.
Что произойдет, когда ЕЦБ сократит покупку облигаций, например, из-за угрозы более высокой инфляции? Об этом мы уже говорили. Будет ли тогда степень климатических действий зависеть от инфляции?
В равной степени должна быть возможность увеличения и уменьшения покупок облигаций. И когда мы это делаем, мы не должны руководствоваться никакими соображениями, кроме нашего основного мандата, а именно ценовой стабильности.
В заключение давайте поговорим о цифровом евро, к которому вы также планируете приступить или, по крайней мере, обдумываете его. Как бы это выглядело? Вы хотите конкурировать с биткойнами?
Цифровизация затрагивает все аспекты нашей жизни, и эта тенденция еще больше усилилась. Это также становится ясно, если посмотреть, как люди платят за вещи. Цифровые платежи теперь играют большую роль. Цифровой евро предоставит гражданам доступ к безопасным деньгам центрального банка. Вы можете думать об этом как о банкнотах в цифровой форме. Речь идет не о замене наличных денег, которые все еще очень популярны в зоне евро. Цифровой евро был бы просто альтернативной формой денег. Мы наблюдаем много разных событий в этой области. Развиваются частные цифровые валюты, другие валютные области рассматривают возможность создания цифровых денег. ЕЦБ должен быть готов и потенциально иметь возможность выпускать собственную цифровую валюту для обеспечения денежного суверенитета. Но подчеркну, что решение пока не принято. Сначала необходимо проделать большую предварительную работу. Тем не менее, это, конечно, тема, которой ЕЦБ необходимо заняться в нынешнюю цифровую эпоху.
Когда вы говорите «другие валютные зоны», я предполагаю, что вы имеете в виду Китай. Работа над этим ведется там уже более пяти лет. Цифровой юань уже проходит испытания, люди выбираются случайным образом для тестирования. Сможете ли вы даже догнать Китай?
Некоторые страны быстрее других запустили такие проекты. Но это не похоже на то, что лодка плыла. Важно правильно подготовиться к переходу на цифровой евро, чтобы, если мы его введем, это была хорошо продуманная и надежная система. Не думаю, что есть смысл торопиться с этим и запускать незавершенный концепт. Деньги просто слишком важны.
Facebook теперь хочет запустить собственную валюту под названием Diem. Раньше его называли Весами. Будет ли он конкурировать с евро?
Сначала нам нужно спросить, можно ли рассматривать эти так называемые частные валюты как реальные валюты или они просто инвестиционные продукты. Валюта должна иметь очень специфические особенности. Доверие очень важно. Я сомневаюсь, что частному провайдеру удастся вызвать доверие, как это делает ЕЦБ.
Мы почти закончили, но я все же хотел бы задать вам последний вопрос, мисс Шнабель.
Конечно.
Как вкладывать собственные деньги?
Вы можете посмотреть на нашем сайте - не суммы, а названия активов. Конечно, у нас есть определенные ограничения. Например, нам не разрешено инвестировать в финансовые учреждения, потому что мы их контролируем. Но я всегда стараюсь инвестировать в перспективные области, такие как цифровые, зеленые и, конечно же, ETF.
