යුද්ධය නිසා කී දෙනෙක් රුසියාව හැර ගියාද?

ඔවුන් කිසිදා ආපසු නොඑන්නේද? මෙය තවත් විගමන රැල්ලක් ලෙස සැලකිය හැකිද? ජන විකාශකයින් වන මිහායිල් ඩෙනිසෙන්කෝ සහ යුලියා ෆ්ලොරින්ස්කායා https://meduza.io/ වෙබ් අඩවිය සඳහා පැහැදිලි කරයි.

පෙබරවාරි 24 න් පසු රුසියාව යුක්රේනයේ පූර්න පරිමාණ යුද්ධයක් දියත් කළ විට බොහෝ රුසියානුවන් රට හැර යාමට තීරණය කළහ. සමහරුන්ට මෙය තාවකාලික විසඳුමකි. තවත් සමහරුන්ට තේරෙනවා තමන් ආයේ කවදාවත් රට නොඑන බව. කී දෙනෙක් රුසියාවෙන් පිටව ගොස් ඇත්ද, ඔවුන්ගෙන් කවුරුන් නිල වශයෙන් සංක්‍රමණිකයන් ලෙස සැලකිය හැකිද සහ අනාගතයේදී මේ සියල්ල රටට බලපාන්නේ කෙසේද යන්න පිළිබඳව මෙඩුසා HSE ජනවිකාස ආයතනයේ අධ්‍යක්ෂ මිහායිල් ඩෙනිසෙන්කෝ සහ ප්‍රමුඛ පර්යේෂක යුලියා ෆ්ලොරින්ස්කායා සමඟ කතා කළේය. සමාජ විශ්ලේෂණය සහ අනාවැකි සඳහා RANEPA ආයතනයේ.

මිහායිල් ඩෙනිසෙන්කෝ සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාව යුක්රේනය රුසියානු ආක්‍රමණයට පෙර සිදු වූ අතර යුද්ධය ආරම්භයෙන් පසුව යුලියා ෆ්ලොරින්ස්කායා සමඟ සිදු විය.

- පෙබරවාරි 24 න් පසු කොපමණ පිරිසක් රුසියාවෙන් පිටව ගියද යන්න ඔබට දැනටමත් තක්සේරු කළ හැකිද?

ජූලියා ෆ්ලොරින්ස්කායා: මට කිසිම ඇස්තමේන්තුවක් නැහැ - නිවැරදි හෝ සාවද්‍ය නැහැ. එය සංඛ්‍යා අනුපිළිවෙලකට වඩා වැඩි ය. මගේ අංක අනුපිළිවෙල පුද්ගලයන් 150 ක් පමණ වේ.

ඇයි මම එහෙම කියන්නේ? සියල්ල පදනම් වී ඇත්තේ නම් කරන ලද දළ වශයෙන් එකම සංඛ්‍යා මත ය. [යුද්ධයේ] පළමු සතිය සඳහා රුසියාවේ සිට ජෝර්ජියාවට පිටත් වූ සංඛ්‍යාව 25,000 කි. [පෙබරවාරි අග සිට අප්‍රේල් මුල දක්වා] ආර්මේනියාවට ගිය සංඛ්‍යාව 30-50 දහසක් විය. නවතම දත්ත වලට අනුව 15 දහසක් පමණ ඊශ්‍රායලයට ඇතුළු විය. මෙම සංඛ්‍යාලේඛන මත පදනම්ව - මිනිසුන් ඉවත්ව ගිය රටවල කවය කුඩා බැවින් - පළමු සති දෙක තුළ පුද්ගලයින් 100,000 ක් ඉවත්ව ගොස් ඇති බව මම සිතමි. සමහර විට මාර්තු අග වන විට - අප්රේල් මස ආරම්භය, 150 දහසක්, දැනටමත් විදේශගතව සිටි අය ඇතුළුව [ආක්රමණය ආරම්භ වූ අවස්ථාවේ] සහ ආපසු නොපැමිණි.

දැන් ඔවුන් මිලියන, 500, 300 දහසක් ඇස්තමේන්තු කිරීමට උත්සාහ කරයි. මම එම ප්‍රවර්ග තුළ සිතන්නේ නැහැ - සහ මෙම ඇස්තමේන්තු සකස් කර ඇති ආකාරය මට ප්‍රශ්නකාරී බවක් පෙනේ. උදාහරණයක් ලෙස, [OK රුසියානු ව්‍යාපෘතිය] Mitya Aleshkovsky විසින් කරන ලද සමීක්ෂණයක්: ඔවුන් මෙම අංක ලබා ගත්තා - පළමු සතියේදී 25 දහසක් ජෝර්ජියාවට ගියා - සහ දෙවන සතියේ ද 25 දහසක් සිටින බව තීරණය කළා. සම්මුඛ පරීක්ෂණයට ලක් වූවන්ගෙන් 15% ක් ජෝර්ජියාවෙන් පැමිණි බැවින්, ඔවුන් ගණන් කර මෙසේ පැවසීය: එයින් අදහස් වන්නේ 300,000 [රුසියාවෙන්] පිටව ගොස් ඇති බවයි.

ඒත් මේක කරන්නේ නෑ මොකද පලවෙනි සතියෙ 25 දාහක් තිබ්බොත් දෙවෙනි සතියෙත් එහෙම වෙයි කියලා කවුරුත් කිව්වෙ නෑ. දෙවනුව, ජෝර්ජියාවෙන් 15% ක් ඔබට පිළිතුරු දුන්නේ නම්, මෙම කාලය තුළ රුසියාව හැර ගිය සියලු දෙනාගෙන් 15% ක් සිටින බව මින් අදහස් නොවේ. මේ සියල්ල ලියා ඇත්තේ ජලය මත ඇති පිට්ටනියෙනි.

- අනෙක් දින, 2022 පළමු මාස ​​තුන තුළ රුසියානුවන් දේශසීමා තරණය කිරීම පිළිබඳ රාජ්‍ය සංඛ්‍යාලේඛන වෙබ් අඩවියේ දත්ත පළ විය. ඔවුන් පිටත්ව ගිය අයගේ සංඛ්‍යාව පිළිබඳ අදහසක් ලබා නොදෙන්නේද?

Florinskaya: මෙම දත්ත කිසිවක් නොපෙන්වයි. මෙය හුදෙක් රට හැර යාම (ආපසු රුසියාවට ඇතුළු වූ අයගේ සංඛ්යාව පිළිබඳ දත්ත නොමැතිව - ආසන්න වශයෙන්. Meduza) - සහ කාර්තුව සඳහා, එනම්, අලුත් අවුරුදු නිවාඩු ඇතුළුව.

උදාහරණයක් ලෙස, 20,000 (COVID [රුසියාවේ] ට පෙර) ට වඩා 2020 වැඩි පිරිසක් ආර්මේනියාවට පිටත්ව ගියහ. නැතහොත් 30,000 ට වඩා 2019ක් වැඩිය. තුර්කියට - ඇත්ත වශයෙන්ම, 2019 දී හා සමාන සංඛ්‍යාවක්. නමුත් 2021 දී තවත් 100,000 ක් [ එහි යන අය], අනෙකුත් සියලුම රටවල් වසා තිබූ බැවින්.

සමස්තයක් වශයෙන්, 3.9 පළමු කාර්තුවේදී මිලියන 2022 ක්, 8.4 දී මිලියන 2019 ක් සහ 7.6 දී මිලියන 2020 ක් රුසියාව හැර ගියහ. 2021 දී පමණක්, කොවිඩ් උච්චතම අවස්ථාව වන විට, ඊට වඩා අඩුවෙන් - මිලියන 2.7 ක් සිටියහ. නමුත් මෙය තර්කානුකූලයි.

- සහ ඉවත්ව ගිය අයගේ නිවැරදි දත්ත දිස්වන්නේ කවදාද?

ෆ්ලොරින්ස්කායා: ජෝර්ජියාව සිය දේශ සීමාව තරණය කිරීම සම්බන්ධයෙන් ලබා දුන් පරිදි සමහර ඇස්තමේන්තු තවමත් පවතිනු ඇත (නිදසුනක් ලෙස, මාර්තු මස අවසානයේදී, ජෝර්ජියානු අභ්‍යන්තර කටයුතු අමාත්‍යාංශය වාර්තා කළේ රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ පුරවැසියන් 35 ක් මසකට 20.7 ක් තුළ රට තුළට ඇතුළු වූ බවයි. දහසක් ඉතිරිව ඇත; වාර්තා කර නැත). නමුත් නිල සංඛ්‍යාලේඛන මේ වසරේ දිස් නොවනු ඇත.

නැවතත්, මෙය දේශසීමා හරස් මාර්ගයකි. මෙයින් අදහස් වන්නේ මිනිසුන් ඉතිරි වී ඇති බවක් නොවේ. ජෝර්ජියාවට ඇතුළු වූ අය අතර, මුලින්ම ආර්මේනියාවට ඇතුළු වූ අය හෝ උදාහරණයක් ලෙස තුර්කිය ඇත.

- එක්සත් ජාතීන්ගේ ඇස්තමේන්තු වලට අනුව, 2021 වන විට, රුසියාවෙන් සංක්‍රමණිකයන් මිලියන 11 ක් පමණ විදේශයන්හි ජීවත් වූහ - මෙය ඉන්දියාව සහ මෙක්සිකෝවෙන් පසු ලෝකයේ තුන්වන අගයයි. මෙම දත්ත කෙතරම් නිවැරදිද?

මිහායිල් ඩෙනිසෙන්කෝ: අපි ඕනෑම සමාජ සංසිද්ධියක් ගැන කතා කරන විට, සංඛ්යාලේඛන තේරුම් ගත යුතුය. සංක්‍රමණය ගැන අපේ සංඛ්‍යාලේඛන තියෙනවා, විදේශික ඒවා තියෙනවා, ජාත්‍යන්තර සංවිධාන තියෙනවා. අපි අංක භාවිතා කරන විට සහ නිර්වචන නොදන්නා විට, මෙය විවිධ සිදුවීම් වලට තුඩු දෙයි.

එක්සත් ජාතීන්ගේ තක්සේරු මොනවාද? ජාත්‍යන්තර සංක්‍රමණිකයන් සාමාන්‍යයෙන් නිර්වචනය කරන්නේ කෙසේද? සංක්‍රමණිකයෙකු යනු එක් රටක ඉපදී තවත් රටක ජීවත් වන පුද්ගලයෙකි (එවැනි සංක්‍රමණය සමහර විට ජීවිතාන්තය දක්වා සංක්‍රමණය ලෙස හැඳින්වේ). එක්සත් ජාතීන්ගේ සංඛ්‍යාලේඛන මේ මත පදනම් වී ඇත - ඒවා රුසියාවේ උපත ලැබූ නමුත් එයින් පිටත ජීවත් වන පුද්ගලයින් ගැන ය.

මෙම සංඛ්‍යාලේඛනවල මට සහ බොහෝ ප්‍රවීණයන්ට නොගැලපෙන දේ කුමක්ද? ජීවිත කාලය පුරාම සංක්‍රමණය වීම [එක්සත් ජාතීන්ගේ සංවිධානයට අනුව] සෝවියට් සමයේදී රුසියාව හැර ගිය අය ද ඇතුළත් වේ. එමනිසා, මෙම සංඛ්‍යා [රුසියාවෙන් සංක්‍රමණිකයන් පිළිබඳ] මෙන්ම ප්‍රතිලෝම ඒවා (රුසියාවේ සංක්‍රමණිකයන් මිලියන 12 ක් ජීවත් වන බව) ප්‍රවේශමෙන් සැලකිය යුතුය. මොකද ඇත්තටම මිනිස්සු ඉන්නවා... උදාහරණයක් විදියට මම ඉපදුනේ රුසියාවේ නෙවෙයි. මෙම සංඛ්‍යාලේඛන තුළ, මම සංක්‍රමණිකයන් සංඛ්‍යාවට වැටේ. මට වයස අවුරුදු හයේ සිට මම රුසියාවේ ජීවත් වන බව කිසිවෙකු ගණන් ගන්නේ නැත, මගේ දෙමාපියන් විදේශයන්හි සේවය කළහ [RF].

එබැවින් මිලියන 11 ක අගය භයානක ය. මෑතක සිට විශාල පිරිසක් විදේශගත වූ බවට මිත්‍යාවක් ඇති කරයි.

මගේ සගයන් සහ මා සතුව "අලුතින් ස්වාධීන රාජ්‍යයන්ගෙන් සංක්‍රමණයන්" නම් පොතක් තිබේ. සෝවියට් සංගමය බිඳවැටීමෙන් වසර 25 ක්. අපගේ ඇස්තමේන්තු වලට අනුව, 1980 ගණන්වල අග භාගයේ සිට 2017 දක්වා, රුසියාවේ උපත ලැබූ සහ දුර බැහැර රටවල ජීවත් වන මිලියන තුනක් පමණ ජනතාවක් සිටිති. එනම්, [එක්සත් ජාතීන්ගේ දත්තවල මෙන්] මිලියන 11 ක් නොව, තුනක්. එබැවින්, ඔබ එක්සත් ජාතීන්ගේ සංඛ්‍යාලේඛන භාවිතා කරන්නේ නම්, ඔබට හැකි නම්, පැරණි සෝවියට් සමූහාණ්ඩුව එයින් ඉවත් කළ යුතුය. එය වඩාත් නිවැරදි වනු ඇත. නිදසුනක් වශයෙන්, බොහෝ අය රුසියාවේ උපත ලැබූ අතර සෝවියට් යුගයේදී යුක්රේනයට ගියහ. නැතහොත් "දඬුවම් ලත්" ජනයා ගන්න: ලැට්වියානුවන් සහ ලිතුවේනියානුවන් රුසියාවේ උපත ලැබූ දරුවන් සමඟ පිටුවහල් කිරීමෙන් ආපසු පැමිණියහ.

- විගමනය පිළිබඳ සංඛ්‍යාලේඛන සම්පාදනය කිරීම සඳහා ඔවුන් දත්ත ලබා ගන්නේ කොහෙන්ද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: සංක්‍රමණ සංඛ්‍යාලේඛනවල සංකල්ප දෙකක් තිබේ: සංක්‍රමණ ප්‍රවාහය සහ සංක්‍රමණ තොගය, එනම් ප්‍රවාහය සහ අංකය.

එක්සත් ජාතීන්ගේ සංඛ්‍යාලේඛන යනු සංඛ්‍යා පමණි. සංගණනයක් සිදු කෙරෙන අතර, එහි උපන් ස්ථානය පිළිබඳ ප්‍රශ්නයක් තිබේ. තවද, එක්සත් ජාතීන් සංගණන පවත්වන ලද සියලුම රටවලින් දත්ත රැස් කර තමන්ගේම ඇස්තමේන්තු සකස් කරයි. සංගණනයක් නොමැති රටවල (මේවා දුප්පත් රටවල් හෝ, උතුරු කොරියාව යැයි කියනු ලැබේ), සංක්‍රමණිකයන් ද නැත. [සංගණනයේ] වෙනත් ප්‍රශ්න තිබිය හැක: "ඔබ රටට පැමිණියේ කවදාද?" සහ "මොන රටෙන්ද?" ඔවුන් සංක්‍රමණිකයන් පිළිබඳ තොරතුරු පිරිපහදු කරන අතර ප්‍රතිපත්තිමය වශයෙන් අපට ප්‍රවාහයන් පිළිබඳ අදහසක් ලබා දේ.

ජාතික වශයෙන් නියෝජිත සමීක්ෂණ ද පවත්වනු ලැබේ. මම බොහෝ විට එක්සත් ජනපදයට ආයාචනා කරමි, මන්ද, මගේ දෘෂ්ටි කෝණයෙන්, සංක්‍රමණ සංඛ්‍යාලේඛන එහි හොඳින් සංවිධානය වී ඇත. ඇමරිකානු ප්‍රජා සමීක්ෂණය සෑම වසරකම එහි පවත්වනු ලැබේ - මෙම දත්ත වලින් මට රුසියාවෙන් කොපමණ සංක්‍රමණිකයන් රට තුළ සිටිනවාද යන්න පිළිබඳ තොරතුරු ලබා ගත හැකිය.

ප්‍රවාහ තොරතුරු පරිපාලන මූලාශ්‍රවලින් ලබාගත හැක. අප සතුව මෙම මායිම් සේවාව ඇත (එය දේශ සීමාව තරණය කිරීම, ඔබ යන්නේ කොතැනටද සහ කුමන හේතුවක් නිසාද යන්න පිළිබඳ තොරතුරු සපයයි) සහ සංක්‍රමණ සේවාව (එය පැමිණි අය, කුමන රටින්, කුමන වයසේදීද යන්න පිළිබඳ තොරතුරු රැස් කරයි).

නමුත් ප්‍රවාහ සංඛ්‍යාලේඛන යනු කුමක්දැයි ඔබම තේරුම් ගනී: එකම පුද්ගලයාට වසර තුළ කිහිප වතාවක් ගමන් කළ හැකි අතර තොරතුරු රැස්කරනු ලබන්නේ මිනිසුන් ගැන නොව චලනයන් ගැන ය.

ෆ්ලොරින්ස්කායා: රුසියාවේ, [සංක්‍රමණිකයන්] ගණනය කරනු ලබන්නේ [ස්ථිර පදිංචිකරුවන් අතරින්] පිටව ගිය අයගේ සංඛ්‍යාවෙනි. ඒ අතරම, Rosstat සලකනු ලබන්නේ ලියාපදිංචිය ඉවත් කර ඇති අය පමණි. සංක්‍රමණය වන සියලුම රුසියානුවන් මෙම ලේඛනයෙන් ඉවත් කරනු ලැබේ. හරියට රට යන හැම එකාම රටින් පිටවෙන අය නෙවෙයි. එමනිසා, පළමු පියවර වන්නේ ලියාපදිංචිය ඉවත් කර බටහිර රටවලට පිටත්ව යන රුසියානු පුරවැසියන් හඳුනා ගැනීමයි (ප්‍රධාන වශයෙන් සංක්‍රමණය වන) සහ ඔවුන්ගේ සංඛ්‍යාව ගණනය කිරීම. කොවිඩ් වලට පෙර, ඔවුන්ගෙන් වසරකට 15-17 දහසක් සිටියහ.

කෙසේ වෙතත්, බහුතරයක් කිසිදු ආකාරයකින් පිටත්ව යන බව නිවේදනය නොකර පිටත්ව යන බැවින් සත්කාරක රටවල දත්ත අනුව ගණන් කිරීම සිරිතකි. ඔවුන් Rosstat දත්ත වලින් කිහිප වතාවක් වෙනස් වේ. වෙනස රට මත රඳා පවතී, සමහර වසරවල [සත්කාරක රටේ දත්ත] Rosstat [මෙරටට පිටවීමේදී] දත්ත වලට වඩා තුනක්, පහක් සහ 20 ගුණයකින් වැඩි විය. සාමාන්‍යයෙන්, ඔබට සංඛ්‍යා පහක් හෝ හයකින් ගුණ කළ හැකිය [රොස්ස්ටැට් වසරකට සංක්‍රමණිකයන් 15-17 දහසක් පමණ].

මීට පෙර රුසියාවේ සංක්‍රමණිකයන් වෙනස් ලෙස සලකනු ලැබීය.

නමුත් AS?

ඩෙනිසෙන්කෝ: සංක්‍රමණ අධ්‍යයනයන්හි පරිශුද්ධ මූලධර්මයක් ඇත, රටවල් සහ පිළිගැනීමේ කලාපවල සංඛ්‍යාලේඛන අනුව සංක්‍රමණය අධ්‍යයනය කිරීම වඩා හොඳය. පුද්ගලයා පිටව ගිය හෝ පැමිණි බවට අපට සාක්ෂි අවශ්‍යයි. ඔහු ගිය බවට සාක්ෂි බොහෝ විට නැත. ඔබට තේරෙනවා: පුද්ගලයෙකු මොස්කව් සිට එක්සත් ජනපදයට පිටත්ව යයි, හරිත කාඩ්පතක් ලබා ගනී, මොස්කව්හි ඔහුට නිවසක්, රැකියාවක් පවා තිබේ. තවද [රුසියානු] සංඛ්‍යාලේඛන මෙය නොපෙනේ. නමුත් එක්සත් ජනපදයේ (සහ වෙනත් රටවල), ඔහු ලියාපදිංචි විය යුතුය. එබැවින්, පිළිගැනීමේ සංඛ්යා ලේඛන වඩාත් නිවැරදි වේ.

මෙහි තවත් ගැටළුවක් පැන නගී: සංක්‍රමණිකයෙකු ලෙස හැඳින්විය හැක්කේ කාටද? ආපු කෙනෙක්ද? සහ කිසිවෙකු නොවේ නම්, එසේ නම් කවුද? ප්‍රාන්තවල, උදාහරණයක් ලෙස, ඔබට හරිත කාඩ්පතක් ලැබී ඇත - ඔබ සංක්‍රමණිකයෙකි. ඔස්ට්‍රේලියාවේ සහ කැනඩාවේ ද එසේමය. යුරෝපයේ, ඔබට නිශ්චිත කාලයක් සඳහා පදිංචි බලපත්‍රයක් ලැබෙන්නේ නම්, වඩාත් සුදුසු දීර්ඝ එකක් (එම මාස නවය හෝ 12), ඔබට සංක්‍රමණිකයෙකුගේ තත්ත්වය ඇත.

රුසියාවේ, පද්ධතිය යුරෝපීය පද්ධතියට සමාන වේ. අපි තාවකාලික නිර්ණායකයක් භාවිතා කරමු: පුද්ගලයෙකු මාස ​​නවයක් හෝ ඊට වැඩි කාලයක් රුසියාවට පැමිණේ නම්, ඔහු ඊනියා ස්ථිර ජනගහනයට වැටේ. බොහෝ විට මෙම සංඛ්‍යාව [මාස නවය] සංක්‍රමණය සමඟ හඳුනාගෙන ඇත, නමුත් පුද්ගලයෙකුට වසර දෙකක් පැමිණ ආපසු යා හැකිය.

Florinskaya: අපි "සම්භාව්‍ය" සංක්‍රමණය පිළිබඳ විදේශ රටවල කොන්සියුලර් වාර්තා වල දත්ත ගත්තොත්, 2021 අවසානයේ රුසියානු පුරවැසියන් මිලියන එකහමාරක් පමණ කොන්සියුලර් වාර්තා සමඟ ලියාපදිංචි වී ඇත. රීතියක් ලෙස, සෑම කෙනෙකුම කොන්සියුලර් ලේඛනයට ඇතුළත් නොවේ. එහෙත්, අනෙක් අතට, ඔවුන් ආපසු [රුසියාවට] යන විට සෑම කෙනෙකුම රූගත කර නැත.

2014 සිට එය අනිවාර්ය කළ විට දෙවන පුරවැසිභාවය හෝ පදිංචිය සඳහා බලපත්‍රයක් ගැන කී දෙනෙක් [රුසියානු නීතිය බලාත්මක කිරීමට] දැනුම් දී ඇත්දැයි ඔබට බැලිය හැකිය. සම්භාව්‍ය සංක්‍රමණ රටවලින් [රුසියාවෙන්] මිලියනයක් පමණ ජනතාව වසර ගණනාවක් තිස්සේ ප්‍රකාශ කළහ. නමුත් කලින් පිටව ගිය අය සිටිති, ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔවුන් කිසිවක් ප්රකාශ නොකළේය.

ඔවුන් රුසියාව හැර යන්නේ කෙසේද සහ කොහේද?

- රුසියාව (ඔබේ ඇස්තමේන්තු අනුව) ඉවත්ව ගිය මිලියන තුනක ජනතාවගේ දර්ශකයට ළඟා වූ ආකාරය පැහැදිලිද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: ඔව්, මිනිසුන් පිටව යාමට පටන් ගත්තේ කවදාද, ඔවුන් ගිය තැන සහ කුමන හේතු නිසාද යන්න අපි දනිමු. සංඛ්යා ලේඛන ඒ සඳහා කතා කරයි.

ඔබට මතක ඇති, සෝවියට් සමූහාණ්ඩුවේ සංක්‍රමණ සියල්ල පැහැදිලි නැත. 1920 ගණන්වල අවසානය දක්වා සෝවියට් සංගමය විවෘතව පැවති අතර පසුව වසා දමන ලදී. යුද්ධයෙන් පසු, ජර්මනියට වසර කිහිපයක් තිස්සේ කුඩා "කවුළුවක්", "කවුළුවක්" පවා තිබුනා, පසුව එය වැසී ගියේය. ඊශ්‍රායලය සමඟ සෑම දෙයක්ම තරමක් දුෂ්කර විය. එහෙත්, රීතියක් ලෙස, ඇමරිකානු ජනාධිපතිවරුන් සමඟ [සෝවියට් නායකයින්ගේ] රැස්වීම් ඊශ්‍රායලයට "කවුළුවක්" විවෘත කිරීමට හේතු විය, නැත, නැත, සහ තිස් දහසක් [වමේ]. 1980 ගණන්වලදී, ඇෆ්ගන් අර්බුදය ආරම්භ වූ විට, [සෝවියට් සංගමයෙන්] සංක්‍රමණය ප්‍රායෝගිකව නතර විය.

බොහෝ විට විවේචනයට ලක්වන මිහායිල් සර්ජිවිච් ගොර්බචෙව් විවෘත කළේ කවුළුවක් නොව ඇත්ත වශයෙන්ම කවුළුවකි. සෝවියට් නීති සම්පාදනය වඩාත් පක්ෂපාතී විය - අඩුම තරමින් [ඇතැම් ජනයා පිටත්ව යාමට]. 1987 සිට පිටතට ගලායාම ආරම්භ විය. මුලදී, ජනවාර්ගික සංක්රමණිකයන් සඳහා කවුළුව විවෘත විය - යුදෙව්වන්, ජර්මානුවන්, ග්රීකයන්, හංගේරියානුවන්, ආර්මේනියානුවන්. මුලදී, පිටතට ගලායාම කුඩා වූ නමුත් පසුව එය තියුනු ලෙස වැඩි වීමට පටන් ගත්තේය.

1990 ගණන්වල අර්බුදය, ඇත්ත වශයෙන්ම, මිනිසුන් පිටතට තල්ලු කිරීමට පටන් ගත්තේය. මිලියන තුනකට වැඩි [වික්‍රමණිකයන්] අතරින් අඩකට වඩා වැඩි ප්‍රමාණයක් 1980-1990 ගණන්වල අග භාගයේදී ඉතිරි විය. 95%ක් පමණ - ජර්මනිය, එක්සත් ජනපදය සහ ඊශ්‍රායලය වෙත. ජර්මනියට සහ ඊශ්‍රායලයට පිටත්ව ගිය ජනතාවගෙන් සැලකිය යුතු කොටසකට, විගමන නාලිකාව නැවත ගෙන්වා ගැනීමයි. එක්සත් ජනපදයේ එවකට ප්‍රධාන නාලිකාව වූයේ සරණාගතයින් ය.

එවිට හැරවුම් ලක්ෂ්‍යයක් ඇති වූ අතර, මෙම නැවත මෙරටට ගෙන්වා ගැනීමේ සම්පත් අඩු කරන ලදී [ජාතික සුළුතරයේ නියෝජිතයින් බොහොමයක් ඉවත්ව ගිය බැවින්]. ජර්මනියේදී, ඔවුන් නැවත සියරට පැමිණීම සීමා කිරීමට පටන් ගත්හ. 1990 ගණන්වල ආරම්භයේදී 75% [රුසියාවෙන් ඇතුළු වූවන්ගෙන්] ජර්මානුවන් නම්, 1990 දශකයේ මැද භාගය වන විට ඔවුන්ගෙන් 25% ක් පමණි. ඉතිරිය - ඔවුන්ගේ පවුල්වල සාමාජිකයන් - රුසියානුවන්, කසකස්, ඕනෑම අයෙකු, නමුත් ජර්මානුවන් නොවේ. ස්වාභාවිකවම, [මෙය] භාෂාව සමඟ ඒකාබද්ධ වීමේ ගැටළු වලට තුඩු දිය හැකිය - සහ සීමා කිරීම් [පිටවීමට කැමති අය සඳහා], මූලික වශයෙන් ජර්මානු භාෂාවෙන් හඳුන්වා දීමට පටන් ගත්තේය. සෑම කෙනෙකුටම එය සමත් විය නොහැක: සියල්ලට පසු, ජර්මානු ඉංග්රීසි නොවේ.

1990 ගණන්වලදී, පිටත්ව යාමට ඇති ලොකුම දුෂ්කරතාවය, මම හිතන්නේ, තානාපති කාර්යාලයේ පෝලිමේ සිටගෙන සිටීමයි. තවමත් කොන්සල් කාර්යාල කිහිපයක් තිබුණි, එය ඉතා දිගු වේලාවක් සිටීමට අවශ්ය විය - දිනක් දෙකක් නොවේ, නමුත් සතියක් හෝ දෙකක්. නමුත් රටවල් [පෙර සෝවියට් සංගමයේ පුද්ගලයින් පිළිගැනීමට] ප්‍රමාණවත් තරම් විවෘත විය. සෝවියට් සංගමයෙන් වැඩි වශයෙන් සුදුසුකම් ලත් පුද්ගලයින්ගේ ප්රවාහයක් ඇති බව සියලු දෙනා දැන සිටියහ. ඇත්තෙන්ම විවිධ ආකාරයේ වැඩසටහන්, ප්‍රදාන - සිසුන්, විද්‍යාඥයන් සඳහා තිබුණි.

2000 ගණන්වල මුල් භාගයේදී මෙම සියලු වරප්රසාද වසා දමන ලදී. රට [රුසියාව] ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදී [සෝවියට් සංගමයට සාපේක්ෂව] බවට පත් වූ අතර, සරණාගතයෙකුගේ තත්වය බැරෑරුම් ලෙස ඔප්පු කළ යුතු අතර, පිටව යාමට කැමති අය සමඟ තරඟ කිරීමට සිදු විය. එක් අතකින්, ප්රවාහය අඩු වී ඇත, තේරීම් පද්ධති දර්ශනය වී ඇත. අනෙක් අතට, මෙම තේරීම් පද්ධති, ඇත්ත වශයෙන්ම, සංක්‍රමණිකයන්ගේ ප්‍රවාහය හැඩගස්වා ගැනීමට පටන් ගත්තේය: කවුද යන්න, ඇයි සහ කොහේද.

අපි අවසන් කළේ කුමක් ද? "ඥාතීන්" නාලිකාව උපයා ඇත. දැන් රුසියාවෙන් සංක්‍රමණිකයන්ගෙන් 40-50% ක් පවුල් නැවත එක්වීමේ නාලිකාව හරහා පිටත් වේ, එනම් ඥාතීන් වෙත ගමන් කරයි.

තවත් කාණ්ඩයක් ඉහළ සුදුසුකම් ලත් විශේෂඥයින් වේ: විද්යාඥයින්, ඉංජිනේරුවන්, ක්රමලේඛකයින්, ක්රීඩකයින්, බැලට් නර්තන ශිල්පීන්, ආදිය. 1990 ගණන් වලදී, ප්‍රමුඛ පුද්ගලයින් [රුසියාව] හැර ගියේය, 2000 සහ 2010 ගණන් වලදී, නීතියක් ලෙස, තරුණ දක්ෂ පුද්ගලයින්. තවත්, තුන්වන, කාණ්ඩය ධනවත් පුද්ගලයන් ය. උදාහරණ වශයෙන්, ස්පාඤ්ඤයේ විදේශිකයන්ට නිශ්චල දේපල විකිණීමට අවසර දුන් යුරෝපයේ පළමු රටවලින් එකකි. අපට එහි විශාල ප්‍රජාවන් ඇත.

විගමන තරංගයක් ලෙස හඳුන්වන්නේ කුමක්ද? රුසියාවෙන් සංක්රමණය වන තරංග මොනවාද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: පහළ අක්ෂය වන abscissa කාලය වන ප්‍රස්ථාරයක් සිතන්න. අපට [රුසියාවේ] 1828, දැන් 2022 සංක්‍රමණය පිළිබඳ සංඛ්‍යාලේඛන තිබේ. තවද මෙම ප්‍රස්ථාරයේ අපි සංක්‍රමණිකයන් සංඛ්‍යාව සැලසුම් කරමු. සංඛ්යාව වැඩි වන විට, තරංග වර්ගයක් සෑදී ඇත. ඇත්තටම මේකට තමයි අපි තරංගයක් කියන්නේ. තරංග යනු වසරකට වැඩි කාලයක් පවතින මූලික දෙයකි.

ඇත්තටම අපිට එවැනි නැගීම් කිහිපයක් තිබුණා. පළමු රැල්ල - 1890 ගණන්වල අවසානය - ශතවර්ෂයේ ආරම්භය. මෙය යුදෙව්-පෝලන්ත සංක්‍රමණයකි, එබැවින් එය සාමාන්‍යයෙන් රැල්ලක් ලෙස හඳුනා නොගනී. නමුත් එය බලවත්ම රැල්ලක් විය, විශාලතම [රටේ ඉතිහාසයේ සංක්‍රමණය], අපි එක්සත් ජනපදයට සංක්‍රමණිකයන් සංඛ්‍යාවේ පළමු ස්ථානය සඳහා ඉතාලි ජාතිකයන් සමඟ සටන් කළෙමු. එවිට මෙම රැල්ල රුසියානු සහ යුක්රේන සංක්‍රමණිකයන් විසින් පෝෂණය කිරීමට පටන් ගත්තේය. පළමු ලෝක යුද්ධය මේ සියල්ල අවසන් කළා.

කාලානුක්‍රමයේ දෙවන රැල්ල සහ පළමුවැන්න, අපි සෝවියට් යුගය ගතහොත්, සුදු විගමනයයි. ඉන්පසු 1940-1950 ගණන් වලදී මිලිටරි සහ පශ්චාත් යුධ විගමනය. 1960-1980 කාලපරිච්ඡේදයේ සංක්රමණය සමහර විට තරංගයක් ලෙසද හැඳින්වේ, මෙය වැරදියි. [ප්‍රස්ථාරයේ] එය සරල රේඛාවකි, නමුත් වරින් වර පිපිරීම්, අදියර ඇත. නමුත් 1990 දශකය රැල්ලක් විය.

- සහ පසුගිය වසර 20 තුළ රුසියාවෙන් සංක්රමණයට සිදු වූයේ කුමක්ද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: යම් අදියරක් තිබුණාද? එය හොඳ ප්‍රශ්නයක්, නමුත් මට එයට පිළිතුරු දීමට අපහසුය, මන්ද මට [මෙම කාල සීමාව තුළ] පැහැදිලි අදියරක් නොපෙනේ.

- මගේ හැගීම් වලට අනුව, බොහෝ දේශපාලනඥයන්, ක්‍රියාකාරීන් සහ මාධ්‍යවේදීන් රට හැර යාමට පටන් ගත්තේ 2021 දී ය. මේ ගැන සංඛ්‍යාලේඛන පවසන්නේ කුමක්ද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: මම ඔබව කලකිරීමට පත් කරමි, නමුත් සංඛ්‍යාලේඛන මෙය නොපෙනේ. නමුත් විවිධ හේතූන් නිසා ඇයට නොපෙනේ.

සංඛ්යාලේඛන, ඊට ප්රතිවිරුද්ධව, ප්රවාහයේ අඩුවීමක් දක්නට ලැබේ - රුසියාවෙන් පමණක් නොවේ. ඇත්ත වශයෙන්ම, covid, සීමාකාරී ක්‍රියාමාර්ග [රට අතර සංචලනය මත] ගෙන ඇත. උදාහරණයක් ලෙස, ඇමරිකානු සංඛ්‍යාලේඛන - එක්සත් ජනපදය රුසියාවෙන් සංක්‍රමණය වන දිශාවේ ඉහළම ස්ථාන තුනෙන් එකක් හිමිකර ගනී - 2020 සඳහා ඇතුළත් කිරීම් සංඛ්‍යාවෙන් අඩකින් අඩුවීමක් පෙන්නුම් කරයි. රැකියා වීසා මත ගමන් කරන අය හැර. අපි හරිත කාඩ්පත් ලබන්නන් ගත්තොත්, ඔවුන්ගෙන් ටිකක් අඩුයි. කාරණය වන්නේ ඔබ වසරක් හෝ දෙකක් [ගමන් කිරීමට පෙර] හරිත කාඩ්පතක් සඳහා අයදුම් කිරීමයි. යුරෝපයේ තත්වය සමාන ය: අඩු කිරීම සෑම තැනකම පාහේ සිදු විය, එක් කාණ්ඩයක් හැර - වැඩට යන අය.

– ඔබ කීවේ 2021 දී රුසියාවෙන් පිටවීම්වල වැඩි වීමක් සංඛ්‍යාලේඛනවලට නොපෙනෙන බවයි. මා දන්නා පරිදි බොහෝ දෙනෙක් එම ජෝර්ජියාවට පිටත්ව ගිය අතර, වීසා බලපත්‍රයක් සහ ඕනෑම තත්ත්‍වයක් නොමැතිව කෙනෙකුට වසරක් දක්වා රැඳී සිටිය හැකිය. එවැනි පුද්ගලයින්ට සංඛ්‍යාලේඛනවලට ඇතුළු නොවිය හැකිද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: ඔව්, හරියටම. ඔබට නිශ්චිත කාලයක් සඳහා වෙනත් රටකට යා හැකිය, නිදසුනක් වශයෙන්, දීමනාවක් මත, සහ ස්ථිර පදිංචිකරුවන් අතර නොසිටින්න. මෙහිදී නැවතත් අර්ථ දැක්වීමේ ගැටලුවක් තිබේ. පුද්ගලයෙකු තමා සංක්‍රමණිකයෙකු ලෙස සලකන නමුත් රට ඔහු සංක්‍රමණිකයෙකු ලෙස සලකන්නේ නැත. තවත් කාණ්ඩයක් වන්නේ විදේශ ගමන් බලපත්‍ර දෙකක් ඇති පුද්ගලයින් ය. ඔවුන් රුසියාවට ආවා, පසුව ඔවුන්ට යමක් සාර්ථක වූයේ නැත, ඔවුන් ආපසු ගියහ. ඒවා සංඛ්‍යාලේඛනවලට ද ඇතුළත් නොවේ.

බොලොත්නායා චතුරශ්‍රයෙන් පසු බොහෝ දෙනා කියා සිටියේ සියලු දෙනා ඉවත්ව ගිය බවට හැඟීමක් ඇති වූ බවයි. සහ එය හුදෙක්, සමහර විට, අවස්ථාව ඇති අය හැර ගිය අය - පදිංචි බලපත්රයක් හෝ වෙනත් රටක වෙනත් දෙයක්. එවිට, මාර්ගය වන විට, කුඩා රැල්ලක් ඇති විය, නමුත් වචනාර්ථයෙන් වසරක් සඳහා.

• පුටින් අඬනවා මතකද? සහ අංශක 20 ඉෙමොලිමන්ට් දී ලක්ෂයක් ජනතාව සඳහා රැලි? මීට වසර දහයකට පෙර, මොස්කව්හි වීදි සැබෑ දේශපාලන අරගලයක දර්ශනය බවට පත් විය (දැන් එය විශ්වාස කිරීමට අපහසුය). ඒක එහෙමයි

- පෙබරවාරි 24 න් පසු රුසියාවෙන් මිනිසුන් පිටවීම රැල්ලක් ලෙස හැඳින්විය හැකිද?

Florinskaya: බොහෝ විට, මෙම පුද්ගලයින්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ආපසු නොඑන්නේ නම්. මක්නිසාද යත් බොහෝ දෙනෙක් කලබල වන මොහොත බලා සිටීමට පිටත්ව ගිය බැවිනි. කෙසේ වෙතත්, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් දුරස්ථව වැඩ කිරීමට පිටත්ව ගියහ. මෙය කෙසේ විය හැකිද? මම හිතන්නේ ඉක්මනින්ම එය කළ නොහැකි වනු ඇත. නැරඹිය යුතුය.

[ඉවත් ගිය අයගේ] ගණන අනුව, ඔව්, මෙය මාසයක් තුළ බොහෝය. [1990 ගණන්වල රුසියාවෙන් සංක්‍රමණය වීමේ මට්ටම] තවමත් ළඟා වී නැත, නමුත් වසර ආරම්භ වූ ආකාරයටම පැවතුනහොත්, අපි පරිපූර්ණව ගැලපෙන අතර, සමහර විට, 1990 ගණන්වල සමහර වසර අතිච්ඡාදනය වේ. නමුත් පිටවීම දැනට පවතින වේගයෙන්ම සිදු වන්නේ නම් පමණි - සහ, අවංකවම, මට මේ ගැන විශ්වාස නැත. සරලවම, ආශාව සහ තල්ලු සාධක වලට අමතරව, සත්කාරක රටවල කොන්දේසි ද ඇත. මට පෙනෙන්නේ දැන් ඒවා සෑම කෙනෙකුටම ඉතා සංකීර්ණ වී ඇති බවයි.

රුසියානු විදේශ ගමන් බලපත්‍රයක් ඇති පුද්ගලයින් කෙරෙහි අපි සුපරීක්ෂාකාරී බව ගැන කතා නොකළත්, වෛෂයිකව, පිටවීම දුෂ්කර ය: ගුවන් යානා පියාසර නොකරයි, බොහෝ රටවලට වීසා බලපත්‍ර ලබා ගත නොහැක. ඒ අතරම, දීමනා ලබා ගැනීමේ දුෂ්කරතා, අධ්‍යාපනය සඳහා ශිෂ්‍යත්ව ලබා ගැනීමට නොහැකි වීම. කොහොමටත් ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ඉගෙන ගත්තේ ශිෂ්‍යත්ව අරමුදල්වල අනුග්‍රහයෙනි. බොහෝ ශිෂ්‍යත්ව අරමුදල් යුක්‍රේන සරණාගතයින් වෙත [අරමුදල්] යලි බෙදා හැරීම නිසා දැන් මෙම අවස්ථා පටු වෙමින් පවතී. මෙය තාර්කික ය.

කවුද රුසියාව හැර යන්නේ. අනික කවුද එන්නේ

- විගමනය විවිධ හේතු නිසා සිදුවිය හැක - උදාහරණයක් ලෙස, ආර්ථික, දේශපාලනික, පුද්ගලික. අපි බලහත්කාරයෙන් විදේශගත වීම ගැන කතා කරන්නේ කුමන අවස්ථාවේදීද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: බලහත්කාරයෙන් විදේශගත වීම යනු ඔබ රටින් නෙරපා හරින විට අපි කියමු. යුද්ධය ආරම්භ වී ඇත - මිනිසුන්ට පිටව යාමට බල කෙරේ. පාරිසරික ව්යසනය - චර්නොබිල්, ගංවතුර, නියඟය - බලහත්කාරයෙන් විගමනය සඳහා උදාහරණයක් ද වේ. වෙනස්කම් කිරීම. එක් ආකාරයකින් හෝ වෙනත් ආකාරයකින්, මේ සියල්ල "සරණාගතයා" යන සංකල්පය සමඟ සම්බන්ධ වේ.

සරණාගතයින් සහ සරණාගතයින් හඳුනා ගැනීම සඳහා පැහැදිලි නිර්ණායක තිබේ. ඔබ සංඛ්‍යාලේඛන ගතහොත්, රුසියාවෙන් පැමිණි කණ්ඩායම කුඩා නොවේ. සාම්ප්‍රදායිකව, උතුරු කොකේසස්, චෙචන් ඩයස්පෝරාව සහ ලිංගික සුළුතරයේ මිනිසුන් එයට වැටේ.

- රුසියාවෙන් මිනිසුන් විශාල වශයෙන් පිටවීම දැන් බලහත්කාරයෙන් සංක්‍රමණය වීමක් ද?

Florinskaya: ඇත්ත වශයෙන්ම. පිටව ගිය අය අතර, සංක්‍රමණය වීමට සැලසුම් කළ අය සිටින නමුත් අනාගතයේදී සන්සුන් තත්වයන් යටතේ සිටිති. රට වැසී යනු ඇතැයි, බලමුලු ගැන්වීම ප්‍රකාශ කරනු ඇතැයි යන බිය නිසා ඔවුන්ට පලා යාමට ද බල කෙරුනි.

බලහත්කාරයෙන් විදේශගත වීම ගැන කතා කරන විට හේතු දැක්වීමට කාලය නැත. මිනිසුන් සිතන්නේ ඔවුන් තම ජීවිතය බේරා ගන්නා බවයි. ක්‍රමානුකූලව, සෘජු අන්තරාය පහව ගිය විට, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ආර්ථික හේතූන් මත පිටත්ව ගිය අතර ඔවුන් වෙත ආපසු නොඑනු ඇත. මක්නිසාද යත් රුසියානු ආර්ථිකයට කුමක් සිදුවේද යන්නත්, ඔවුන්ට වැඩ කිරීමට නොහැකි වනු ඇති බවත්, ඔවුන් සතුව තිබූ ජීවන තත්ත්වය පවත්වා ගැනීමට නොහැකි වන බවත් ඔවුන් හොඳින් දන්නා බැවිනි.

මෙම ප්‍රවාහයේ සමහර කොටසක් - සහ තරමක් විශාල කොටසක් - දේශපාලන හේතූන් මත ආපසු නොඑනු ඇත. මන්ද ඔවුන් නිදහස් සමාජයක ජීවත් වීමට සූදානම් නැති බැවිනි. එපමණක් නොව, ඔවුන් සෘජු අපරාධ නඩු පැවරීමට බිය වෙති.

මම හිතන්නේ [විදේශයේ] බලා සිටිනවාට වඩා ස්ථිරවම පිටව යාමට තීරණය කරන අය, තවදුරටත් හොඳම දීමනාව තෝරා නොගනු ඇත. ඔවුන් අවම වශයෙන් ඔබට පදිංචි විය හැකි ස්ථානයකට ගොස් කෙසේ හෝ මෙම දුෂ්කර කාලයෙන් බේරෙනු ඇත.

- මානව ප්‍රාග්ධනය සහ ආර්ථිකය සම්බන්ධයෙන් රුසියාවට සංක්‍රමණය බලපාන්නේ කෙසේද?

Denisenko (යුද්ධය ආරම්භ වීමට පෙර ප්රශ්නයකට පිළිතුරු, - ආසන්න වශයෙන්. Meduza): ඔබ දන්නවා, මම එය නරක ලෙස බලපාන බව වහාම කියන්න අවශ්ය. මානව ප්‍රාග්ධනය සමඟ අප හඳුනා ගන්නා ඉහළ නිපුණතා සහ උගත් පුද්ගලයන් අප සතුව ඇත. මෙහි ඇති පරස්පරය කුමක්ද? රට තුළ ගැටලුවක් තිබේ - රැකියා ස්ථානය සමඟ සුදුසුකම් නොගැලපීම. නිදසුනක් වශයෙන්, පුද්ගලයෙකු ඉංජිනේරු පීඨයෙන් උපාධිය ලබා, ගබඩාවක කළමනාකරුවෙකු ලෙස සේවය කරයි - මෙය ද, එක්තරා දුරකට, මානව ප්රාග්ධනය අහිමි වීමකි. අපි මෙම ගැටළුව සැලකිල්ලට ගන්නේ නම්, බොහෝ විට, මෙම පාඩු පරිමාව අනුව තරමක් අඩු වේ.

අනෙක් අතට, පිටව යන අය, මෙහි [රුසියාවේ] කොතරම් දුරට සාක්ෂාත් කර ගත හැකිද? අපේ රටේ [පිටරට] ඔවුන් කරන ආකාරයටම ඔවුන්ට තමන් ගැන සම්පූර්ණයෙන් අවබෝධ කර ගත නොහැක. මිනිසුන්, විශේෂඥයින් ඉවත්ව ගොස් ඔවුන්ගේ මව්බිම සමඟ සම්බන්ධකම් පවත්වයි නම්, එය මුදල් හුවමාරු කිරීම, නවෝත්පාදන ගලා ඒම සහ යනාදිය, මෙය සාමාන්ය ක්රියාවලියකි.

Florinskaya (යුද්ධය ආරම්භයෙන් පසු ප්රශ්නයකට පිළිතුරු දෙමින්, - ආසන්න වශයෙන්. Meduza): රුසියාව සඳහා, එය නරකයි. සුදුසුකම් ලත් විදේශිකයන්ගේ ප්‍රවාහය, එනම් උසස් අධ්‍යාපනය ලබන පුද්ගලයින්ගේ ප්‍රවාහය පෙර වසරවලට වඩා මෙම වසරේ වැඩි වනු ඇත.

අපගේ අතිවිශාල නිජබිම සම්බන්ධයෙන් එය සියල්ලම එක හා සමානයි [නොසැලකිය යුතු ලෙස] පෙනේ, කෙසේ වෙතත් එය බලපෑ හැකිය. පුරවැසියන්, විවිධ විශේෂතා සහිත පුද්ගලයන්, නමුත් උසස් අධ්‍යාපනය සමඟ විශාල වශයෙන් පිටව යාමක් පවතින නිසා - මාධ්‍යවේදීන්, තොරතුරු තාක්ෂණ විශේෂඥයින්, විද්‍යාඥයින්, වෛද්‍යවරුන් සහ යනාදිය. මෙය හානියක් විය හැකි නමුත් ඒ ගැන කතා කිරීමට ඉක්මන් වැඩිය. මෙම බලහත්කාර විගමනයේ [ඉවත් වූ පුද්ගලයින්ගේ] සංඛ්‍යාවට වඩා මෙය වඩාත් අහිතකර පැතිකඩක් වනු ඇතැයි උපකල්පනය කළ හැකිය.

මෙම විගමනය තුළ, උසස් අධ්‍යාපනය ලබන පුද්ගලයින්ගේ අනුපාතය නාටකාකාර ලෙස වෙනස් වනු ඇත. එය දැනටමත් තරමක් විශාල විය - 40-50%, මගේ ඇස්තමේන්තු අනුව, නමුත් එය 80-90% වනු ඇත.

- රුසියාවෙන් පිටව ගිය මිනිසුන්ගේ ස්ථානයට පැමිණෙන්නේ කවුද? ජනගහනයේ අනෙකුත් කොටස්වල සහ සංක්‍රමණිකයන්ගේ වියදමින් පාඩුව නැවත පිරෙනවාද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: 1990 සහ 2000 ගණන් වලදී, ආදේශකයක් විය. ඉහළ සුදුසුකම් ලත් බොහෝ දෙනෙක් යූනියන් ජනරජයෙන් පැමිණියහ. දැන් එවැනි ආදේශකයක් නොමැත. යෞවනයන් ඉවත්ව යනවා, විභවය යම් දුරකට නැති වී යයි. මෙය සැබෑ පාඩුවකි.

Florinskaya: ආදේශ කළ යුත්තේ කවුද? මාධ්‍යවේදීන් ගැන අපි තේරුම් ගත්තා - [බලධාරීන්ට] ඔවුන් අවශ්‍ය නැහැ. ඉහළ සුදුසුකම් ලත් තොරතුරු තාක්ෂණ විශේෂඥයින්, මම හිතන්නේ, ප්රතිස්ථාපනය කිරීම ගැටළුකාරී වනු ඇත. පර්යේෂකයන් පිටව යාමට පටන් ගත් විට, කිසිවක් කළ නොහැක. සුපුරුදු පරිදි පිටව ගිය අගනුවර වෛද්‍යවරුන් වෙනුවට පළාත්වලින් වෛද්‍යවරුන් පැමිණෙනු ඇත. විශාල සමාගම්වල විශ්‍රාමික සේවකයින්ගේ ස්ථානවල, ඔවුන් ද කලාපවලින් ඇද ගනු ඇතැයි මම සිතමි. කලාපවල රැඳී සිටින්නේ කවුද, මම නොදනිමි. මීට වසර 10 කට පෙර පවා ඔවුන් පැවසුවේ මොස්කව් පළාත සහ ලන්ඩනය අතර සංක්‍රාන්ති ස්ථානයක් බවයි. මෙය විහිළුවකි, නමුත් සංක්‍රමණය සැමවිටම සිදු වූයේ එලෙස ය: මිනිසුන් මුලින්ම මොස්කව් වෙත පැමිණි අතර, එතැන් සිට ඔවුන් තවදුරටත් විදේශ රටවලට ගියහ.

[රුසියාවට] බොහෝ සංක්‍රමණයන් තවමත් නුපුහුණු බැවින් [සංක්‍රමණිකයන්ට පිටත්ව ගිය විශේෂඥයින් ප්‍රතිස්ථාපනය කළ හැකි විට] එය එසේ නොවේ. CIS වෙතින් වඩාත්ම දක්ෂ හා සුදුසුකම් ලත් අය කැමති වන්නේ රුසියාවේ රැඳී සිටීමට නොව වෙනත් රටවලට යාමටය. ඔවුන්ව ආකර්ෂණය කර ගැනීම සඳහා එය අවශ්ය විය, නමුත් පසුව අපි අපගේ නාසය දෙස බැලුවෙමු. අනික දැන් උන් මොකටද සම්බාධක තියෙන රටකට යන්නේ, උබට වෙන රටවල වැඩ කරන්න පුලුවන් නම්. මේ තත්ත්‍වයේ කෙනෙක් මෙතනට යයි කියලා හිතන්න අමාරුයි.

රුසියාවේ කම්කරු වෙළඳපොළට කුමක් සිදුවේද?

• අපි නැවතත් 1990 ගණන්වලට යනවාද? කී දෙනෙක් ඉක්මනින් රැකියා විරහිත වේවිද? හරි අඩුම ගානේ පඩිවත් දෙනවද? නැද්ද?.. ශ්‍රම වෙළඳපොළ පර්යේෂක ව්ලැඩිමීර් ගිම්පල්සන් පිළිතුරු දෙයි

- මෑතක් වන තුරු රුසියාවේ සේවය කළ ශ්රම සංක්රමණිකයන් සම්බන්ධයෙන් දැනටමත් සැලකිය යුතු වෙනස්කම් තිබේද? ඔවුන් දිගටම වැඩ කරනවාද නැත්නම් ඔවුන් පිටත් වෙනවාද?

Florinskaya: මාර්තු මස මුලදී කිසිදු වෙනසක් සිදු නොවීය. අපි කුඩා නියමු සමීක්ෂණයක් දියත් කළා, දත්ත ලැබුණා. සමහර කොටසක් පවසන්නේ ඔව්, [රුසියාවෙන්] පිටවීම අවශ්‍ය බවයි, නමුත් මේ වන විට ඒවායින් ඉතා ස්වල්පයක් ඇත. ඉතිරි අය පවසන්නේ: "අපට එය ඊටත් වඩා නරකයි."

මම හිතන්නේ [රුසියාවට ශ්‍රම සංක්‍රමණිකයන්] ගලා ඒම කොවිඩ් පෙරට වඩා අඩු වනු ඇත. පැමිණීමේ අවස්ථාව නැවත දුෂ්කර වීම නිසා: ටිකට්පත් සඳහා විශාල මුදලක් වැය වේ, ගුවන් ගමන් කිහිපයක් තිබේ. ඒත් මෙතන ඉන්න අය යන්න බලාගෙන ඉන්නවා. සමහර විට ගිම්හානය වන විට මෙහි රැකියා කපා හැරීමට තරම් නරක වනු ඇත, මෙය සංක්‍රමණිකයන්ට පහර දෙනු ඇත. නමුත් මේ දක්වා මෙය සිදු නොවේ.

– පොදුවේ ගත් කල, රට විගමනය ගැන සැලකිලිමත් විය යුතුද? ඒ ගැන බලධාරීන්ගේ අවධානය කෙතරම් යොමු විය යුතුද? වැළැක්වීමට උත්සාහ කරනවාද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: ස්වාභාවිකවම, විගමනය කෙරෙහි අවධානය යොමු කළ යුතුය. මන්ද? මක්නිසාද යත් විගමනය ශක්තිමත් සමාජ හා ආර්ථික දර්ශකයකි. ප්‍රකාශනයක් තිබේ: "ජනතාව ඔවුන්ගේ පාදවලින් ඡන්දය දෙයි." එය සෑම රටකටම සත්‍යයකි. ප්‍රවාහය [වික්‍රමණය] වැඩි නම්, එයින් අදහස් වන්නේ රාජ්‍යයේ යමක් වැරදි බවයි. විද්‍යාඥයන් පිටව යන විට එයින් අදහස් වන්නේ විද්‍යාව සංවිධානය කිරීමේදී යම් වරදක් සිදු වී ඇති බවයි. වෛද්‍යවරු පිටව යනවා - සෞඛ්‍ය සේවා සංවිධානයේ යම් දෙයක් වැරදියි. උපාධිධාරී සිසුන් පිටත් වේ - එකම දේ. අපි විදුලි කාර්මිකයන්ට යමු - මෙහි යමක් වැරදී ඇත. මෙය විශ්ලේෂණය කර සැලකිල්ලට ගත යුතුය.

පිටව යන අයට රජයේ ප්‍රතිපත්තිය විවෘත විය යුතුයි. කිසිදු සීමාවක් හෝ බාධාවක් නොතිබිය යුතුය. මෙම අකුසල කර්මය යහපත් දෙයකට මඟ පාදන්නේ නැත. එකම සෝවියට් සංගමය ගන්න. පලා ගිය අය සිටියහ - නුරියෙව්, බැරිෂ්නිකොව් සහ යනාදිය. මේවා ආපසු හැරවිය නොහැකි පාඩු: අපි බැරිෂ්නිකොව් වේදිකාවේ දුටුවේ නැත, අපි නුරියෙව්ව දුටුවේ නැත, නමුත් සියල්ල සාමාන්‍ය නම් ඔවුන් පැමිණේ.

සංක්‍රමණිකයන් ජීවත් වන්නේ කෙසේද සහ ඔවුන් සමහර විට තම මව්බිමට ආපසු යන්නේ ඇයි

ඔබ හැර ගිය අය ගැන අධ්‍යයනය කරනවාද? පිටව යන අය කොපමණ වාරයක් නව රටක් සමඟ උකහා ගැනීමට සහ ඇසුරු කිරීමට පටන් ගනියිද?

ඩෙනිසෙන්කෝ (යුද්ධය ආරම්භ වීමට පෙර ප්රශ්නයකට පිළිතුරු දුන්නේය, - ආසන්න වශයෙන්. Meduza): මට මගේ සගයන්ගේ අදහස් ප්රකාශ කළ හැකිය. ටෙනසි ​​​​විශ්ව විද්‍යාලයේ මහාචාර්යවරයෙකු වන Andrey Korobkov රුසියානු-ඇමරිකානු මාතෘකාව සහ විශේෂයෙන්ම එහි [එක්සත් ජනපදයේ] වෙසෙන [රුසියානුවන්] සමඟ කටයුතු කරයි. ඔවුන් අතර, උකහා ගැනීමේ ප්රවණතාවය ඉතා ප්රබල වේ. ග්‍රීකයෝ ආගමෙන්, ජර්මානුවන් ඓතිහාසික අතීතයෙන් එක්සත් නම්, 1990 ගණන්වල සහ 2000 ගණන්වල පිටව ගිය අපේ අය, හැකි තරම් උකහා ගැනීමට සහ විසුරුවා හැරීමට උත්සාහ කළහ. ඒ මොකක්ද කියලවත් දන්නවද? සගයන් සමඟ සන්නිවේදනය සීමා කිරීමේදී. එය එක් දර්ශකයක් විය. දැන් වගේ? මේ ප්‍රවණතාවය දිගටම පවතින බව මට පෙනේ.

යුරෝපීය රටවල, උදාහරණයක් ලෙස ජර්මනියේ, තත්වය වෙනස් ය: බොහෝ රුසියානු කථිකයන් එහි සිටිති. මොවුන් ඉහළ සුදුසුකම් ලත් විශේෂඥයින් නොවේ - වරක් - නමුත් පැරණි ගම්වැසියන්, සම්ප්රදායන්ට ගරු කරන රුසියානු ජර්මානුවන්. බොහෝ දෙනෙක් සම්බන්ධතා පවත්වති.

දෙවනුව, දුරස්ථභාවය ද මෙහි විශාල කාර්යභාරයක් ඉටු කරයි: ජර්මනිය රුසියාවට සමීප ය. බොහෝ අය රට සමඟ ඉතා සමීප සබඳතා පවත්වයි, එබැවින් උකහා ගැනීම මන්දගාමී වේ. රටේ විශේෂතා ද ඇත: ජර්මනිය [එක්සත් ජනපදයට වඩා] කුඩා ය, සංයුක්ත වාසස්ථාන ඇති ප්‍රදේශ ඇත, බොහෝ හිටපු සෝවියට් හමුදා සාමාජිකයින් ඉතිරිව ඇත.

ප්‍රංශයේ සහ ඉතාලියේ, උකහා ගැනීමේ ගැටලුව වෙනස් ආකාරයකින් ඉදිරිපත් කෙරේ. අපි ඉතාලි සංක්රමණය - කාන්තාවන්ගෙන් 80%. ප්රංශ - 70%. බොහෝ "විවාහ" සංක්රමණිකයන් ඇත, එනම්, විවාහ වන අය.

මහා බ්‍රිතාන්‍යය, මට පෙනෙන පරිදි, රාජ්‍යයන් අනුගමනය කරන මාර්ගයම අනුගමනය කරයි: සියල්ලට පසු, මිනිසුන් අවම වශයෙන් තම දරුවන් “ඉංග්‍රීසි” කිරීමට උත්සාහ කරයි. සංක්‍රමණිකයන් විසින්ම රට සමඟ ඇති සම්බන්ධය බිඳ නොදමති, ඔවුන්ට මෙය කිරීමට අපහසුය: ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙකුට තවමත් ව්‍යාපාර, දේපළ වෙළඳාම්, රුසියාවේ මිතුරන් ඇත. නමුත් ඔවුන්ගේ දරුවන් ඔවුන්ගේ රට ගැන කිසිසේත්ම උනන්දුවක් නොදක්වන අතර ඔවුන් උනන්දු වන්නේ නම් එය දුර්වල ය.

- මගේ නිරීක්ෂණවලට අනුව, 2020 සිට 2021 දක්වා රුසියාව හැර ගිය බොහෝ අය මෙම නිර්වචනයට ගැලපෙන නමුත් තමන් සංක්‍රමණිකයන් ලෙස හැඳින්වීම නිශ්චිතවම ප්‍රතික්ෂේප කරති. මෙය කෙතරම් පොදුද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: සංක්‍රමණිකයෙකු යනු සංක්‍රමණිකයෙකි, පුද්ගලයෙකු ස්ථිර පදිංචිය සඳහා පිටත්ව ගොස් ඇත (ස්ථිර පදිංචිය, - ආසන්න වශයෙන්. Meduza), දළ වශයෙන්. ව්ලැඩිමීර් ඉලිච් ලෙනින් දිගු කලක් යුරෝපය පුරා සැරිසැරුවද ඔහු තමා සංක්‍රමණිකයෙකු ලෙස සැලකුවේ නැත - නමුත් ඔහු නැවත පැමිණීමට බලාපොරොත්තු විය. මෙන්න, පෙනෙන විදිහට, වෙනස් වූ තත්වයන් යටතේ ඔවුන් නැවත රටට පැමිණෙන බව අවධාරණය කිරීමට ඔවුන්ට අවශ්යය.

මෙහි ඇති එකම පැහැදිලි කිරීම මෙය බව මට පෙනේ: ඔවුන් විදේශගතව සිටියදී ඔවුන්ගේ අනන්‍යතාවය රඳවා තබා ගනී, එය කිසිදු ආකාරයකින් බොඳ කිරීමට හෝ සැඟවීමට උත්සාහ නොකරන්න, නමුත් අවධාරණය කරන්න: “මම රුසියානු / යුක්‍රේනියානු / ජෝර්ජියානු වෙමි, මම අනිවාර්යයෙන්ම මගේ මව්බිමට එන්නෙමි. , සමහර විට අවුරුදු 20 කට පසුව, නමුත් තවමත්."

නන්සන් පාස්පෝට් උන්ගේ කාලේ වගේ. සුදු විගමනය පැවති බොහෝ රටවලට ඔවුන්ගේ පුරවැසිභාවය පිළිගැනීමට අවසර ලැබුණි. නමුත් [සමහරු] නැන්සන් ගමන් බලපත්‍ර සමඟ රැඳී සිටියහ. ඔවුන් සුදු විගමනයේ දී තමන් සංක්‍රමණිකයන් ලෙස නොසැලකූ අතර ඔවුන් නැවත පැමිණෙනු ඇතැයි අපේක්ෂා කළහ.

- පිටව ගිය බොහෝ අය තමන්ට අවශ්‍ය දේ සොයා ගන්නවාද? ඉවත්ව ගිය අය අතර සතුටේ මට්ටම පිළිබඳ අධ්‍යයනයන් තිබේද?

ඩෙනිසෙන්කෝ: සතුටේ මට්ටම පිළිබඳ පර්යේෂණ සිදු කෙරේ. නමුත් මම සතුටේ මට්ටම ලෙස වෙනත් පරාමිතීන් ලබා දෙමි.

ඊශ්‍රායලය අපට සංක්‍රමණයේ ප්‍රතිවිපාක අධ්‍යයනය කිරීමට හොඳ රටකි. ඊශ්‍රායලයේ සෝවියට් සංගමයෙන් සංක්‍රමණිකයන් පිළිබඳ සංඛ්‍යාලේඛන වෙන වෙනම තබා ඇති බැවිනි. මෙම සංඛ්‍යාලේඛනවලින් අපට පෙනෙන්නේ කුමක්ද? 1990 ගණන්වල සිට ඊශ්‍රායලයට සංක්‍රමණය වූ යුදෙව්වන් දිගු කලක් ජීවත් වීමට පටන් ගෙන ඇත. එනම්, ඔවුන්ගේ ආයු අපේක්ෂාව මෙහි [රුසියාවේ] සිටින යුදෙව්වන්ට වඩා බෙහෙවින් වැඩි ය. ඔවුන් උපත් අනුපාතය වැඩි කර ඇත. සෝවියට් සංගමයේ සහ රුසියාවේ, යුදෙව්වන් අඩුම උපත් අනුපාතයක් ඇති කණ්ඩායමයි.

ප්‍රාන්තවල එවැනි සංඛ්‍යාලේඛන නොමැත, නමුත් වෙනත් සංඛ්‍යාලේඛන තිබේ - නිදසුනක් වශයෙන්, වැඩිහිටි පුද්ගලයින්ගේ එකම සිදුවීම්. මම නිව් යෝර්ක්හි මෙට්‍රොපොලිටන් ඔපෙරා සඳහා ප්‍රවේශපත්‍ර සඳහා පෝලිමේ සිටගෙන සිටින විට මට කිසිදා අමතක නොවනු ඇත, කාන්තාවන් දෙදෙනෙක් මා පිටුපසින් සිටියහ. ඔවුන් රුසියානු භාෂාව කතා කළා, අපි ඔවුන්ව දැන හඳුනා ගත්තා. මෙම කාන්තාවන් ලෙනින්ග්‍රෑඩ් සිට සංක්‍රමණිකයන් විය. යම් අවස්ථාවක දී ඔවුන් ඇඬුවා. ඔය දන්නවද ඇයි කියලා? ඔවුන් කියනවා: “ඔබ දන්නවා, අපි ගොඩක් අපහසුතාවයට පත් වෙනවා. අපි මෙහි පදිංචියට ගිය අතර අපි මෙහි සතුටින් සිටිමු. අපට සලකනු ලැබේ, අපට විශාල දීමනාවක් ලැබේ, අපට මෙට්‍රොපොලිටන් වෙත යා හැකිය, නමුත් ලෙනින්ග්‍රෑඩ් හි රැඳී සිටි අපගේ මිතුරන්ට සහ සගයන්ට මේ සියල්ල අහිමි වේ. ඔවුන්ගෙන් සමහරෙක් අප මෙහි සිටින විට දැනටමත් මිය ගොස් ඇත, ඔවුන් අපගේ සම වයසේ මිතුරන් වුවද.

එවැනි දර්ශක ඉතා හෙළිදරව් වේ. වෘත්තිය, ආදායම, අධ්‍යාපනය, රැකියාව ද දර්ශක වේ. ප්‍රාන්තවල සහ කැනඩාවේ රුසියානුවන් අවසානයේ හොඳ තනතුරු දරන බව අපට පෙනේ. යුරෝපයද එසේමය.

- නැවත සංක්‍රමණය කොපමණ වාරයක් සිදුවේද? මිනිසුන් සාමාන්‍යයෙන් ආපසු එන්නේ කවදාද සහ ඇයි?

Florinskaya: නැවත සංක්රමණය සිදු විය, නමුත් කොපමණ වාරයක් ප්රමාණාත්මකව එය තක්සේරු කිරීම ඉතා අපහසු වේ. රට තුළ ජාත්‍යන්තර ව්‍යාපාර වර්ධනය වූ තරමට, බටහිර අධ්‍යාපනය ලැබූ අයට ඉල්ලුම ඇති ජාත්‍යන්තර සමාගම් වැඩි වන තරමට, [තරුණ විශේෂඥයින්] වැඩි වැඩියෙන් ආපසු පැමිණියේය. ජාත්‍යන්තර පර්යේෂණ, ජාත්‍යන්තර මට්ටමේ රසායනාගාර වැඩි වන තරමට පර්යේෂකයන් වැඩි වැඩියෙන් ආපසු පැමිණියේය.

සියල්ල කඩා වැටුණු පසු ආපසු යාමට තැනක් නැත. ඊට අමතරව, යම් වැටුප් මට්ටමක් ද වැදගත් වේ.

මෙම රැල්ලෙන් බොහොමයක් නැවත පැමිණේවිද?

ෆ්ලොරින්ස්කායා: රුසියානු ශ්‍රම වෙළඳපොළට බැඳී සිටින, [විදේශයේ] රැකියාවක් සොයා ගැනීමට නොහැකි වන පුද්ගලයින්, සංචිත “කන” නිසා පමණක් ආපසු පැමිණෙන අතර ඔවුන්ට වෙනත් වැඩක් නොමැත. රුසියාව සඳහා දුරස්ථව වැඩ කිරීමට සෑම කෙනෙකුටම නොහැකි වනු ඇත. දැනටමත් ආපසු යාමට බල කර ඇති රුසියානු සමාගම්වල සේවය කරන සමහර අය මම දනිමි. විදේශීය සේවාදායකයන්ගෙන් වැඩ කිරීම තහනම් කර ඇති සමාගම් තිබේ. අන්තර්ජාලය හරහා සැසිවාර ගැනීමට ඉඩ නොදුන් සිසුන් සිටිති. එමනිසා, 150 දහසක් ගියද, ඔවුන්ගෙන් සමහරක් ආපසු නොපැමිණි බව මින් අදහස් නොවේ.

නැවතත්, මෙයින් අදහස් කරන්නේ දැන් මිනිසුන්, මේ සමස්ත තත්වය දකින විට, ඔවුන්ගේ පිටවීම සූදානම් නොකරන නමුත් එවැනි කලබලකාරී තත්වයන් තුළ නොවන බවයි. මීට පෙර, COVID-19 කාල පරිච්ඡේදයට පෙර, වසරකට මිනිසුන් 100-120 දහසක් රුසියාවෙන් පිටව ගියහොත්, දැන්, එම සංඛ්‍යාව 250 දහසක් හෝ 300 දහසක් දක්වා ළඟා විය හැකිය. එය දේශසීමා තරණය කිරීමේ හැකියාව, ගුවන් ගමන් වාර ගණන සහ වෙනත් රටවල කොහේ හරි අල්ලා ගැනීමේ හැකියාව මත රඳා පවතී.

[පෙර] මිනිසුන් අපට ගැඹුරු සම්මුඛ සාකච්ඡා වලදී පැවසුවේ: "මට ඉල්ලුමක් තිබේ නම්, රැකියාවක් සොයා ගන්න, එවිට මම මා වෙනුවෙන් නැවත පැමිණීම ප්‍රතික්ෂේප නොකරමි." නමුත් රට තුළ ආර්ථික හා දේශපාලන නිදහස නැති වී යන විට, ආපසු යා හැකි අයගේ කවය හැකිළෙන්නට ඉඩ තිබේ. දැන් එය තවත් හැකිලී ඇත.

ඡායාරූපය: ක්රිමියාවෙන් ඉවත් කිරීම. 1920