By Наталија Трауберг (интервју дат у јесен 2008 дато Елена Борисова и Дарја Литвак), Вјештак број 2009(19), 19
Бити хришћанин значи одрећи се себе у корист ближњег. Ово нема никакве везе са одређеном деноминацијом, већ зависи само од личног избора особе и стога је мало вероватно да ће постати масовна појава.
Наталија Трауберг је изванредан преводилац са енглеског, француског, шпанског, португалског и италијанског. Човек који је руском читаоцу открио хришћанског мислиоца Гилберта Честертона, апологета Клајва Луиса, евангелистичке драме Дороти Сајерс, тужног Грејема Грина, кротког Вудхауса, дечјег Пола Галикоа и Френсис Бернет. У Енглеској су Трауберга звали „мадам Честертон“. У Русији је била монахиња Јоана, члан управног одбора Библијског друштва и редакције часописа „Страна књижевност”, емитованог на радију „Софија” и „Радоњеж”, предавала на Библијско-теолошком институту Св. Апостол Андреј.
Наталија Леонидовна је волела да говори о ономе што је Честертон назвао „просто хришћанством“: не о повлачењу у „побожност светих отаца“, већ о хришћанском животу и хришћанским осећањима овде и сада, у тим околностима и на месту где смо смештени. О Честертону и Сајерсу, једном је написала: „У њима није било ничега што одвраћа од „религиозног живота“ – ни гравитације, ни слаткоће, ни нетолеранције. А сада, када „фарисејски квасац“ поново јача, њихов глас је веома важан, много ће надјачати. Данас се ове речи у потпуности могу приписати њој и њеном гласу.
Десило се да је Наталија Трауберг дала један од последњих интервјуа часопису Екперт.
Наталија Леонидовна, на позадини духовне кризе коју доживљава човечанство, многи чекају препород хришћанства. Штавише, верује се да ће све почети у Русији, пошто је руско православље оно које садржи пуноћу хришћанства широм света. Шта мислите о томе?
Чини ми се да је причање о подударности рускости и православља понижење Божанског и Вечног. А ако почнемо да тврдимо да је руско хришћанство најважнија ствар на свету, онда имамо велике проблеме који нас као хришћане доводе у питање. Што се тиче препорода... Никада се у историји нису десила. Било је релативно великих жалби. Некада је известан број људи помислио да ништа добро не излази из света, и кренуо је за Антоном Великим да побегне у пустињу, иако је Христос, напомињемо, провео само четрдесет дана у пустињи... У 12. веку, када је просјак Дошли су монаси, многи су одједном осетили да је њихов живот некако у супротности са Јеванђељем, и почели су да постављају посебна острва, манастире, како би то било у складу са Јеванђељем. Онда поново размишљају: нешто није у реду. И одлуче да покушају не у пустињи, не у манастиру, него у свету да живе близу Јеванђеља, али заветом ограђени од света. Међутим, то не утиче много на друштво.
У 70-им годинама у Совјетском Савезу, много људи је ишло у цркву, да не спомињемо 90-те. Шта је ово ако не покушај препорода?
70-их година интелигенција је, да тако кажем, долазила у цркву. А када се „преобратила“, могло се приметити да не само да није испољила хришћанске особине, већ је, како се испоставило, престала да показује и интелектуалне квалитете.
Шта то значи – интелигентан?
Које на даљину репродукују нешто хришћанско: бити деликатан, толерантан, не хватати се, не откинути другоме главу и тако даље... Шта је то светски начин живота? То је „хоћу“, „жеља“, оно што се у Јеванђељу назива „пожуда“, „пожуда“. А световњак једноставно живи како хоће. Дакле, ево га. Почетком 70-их, један број људи који су читали Берђајева или Аверинцева почели су да иду у цркву. Али шта ти мислиш? Понашају се као и пре, како хоће: гурају гомилу, гурају све у страну. Аверинцева умало не растргну на његовом првом предавању, иако на овом предавању говори о једноставним јеванђељским стварима: о кротости и трпљењу. А они, одгурујући се: „Ја! Желим комад Аверинцева!“ Наравно, све ово можете схватити и покајати се. Али колико сте људи видели који су дошли да се покају не само за пиће или прељубу? Покајање за прељубу је добродошло, то је једини грех којег памте и спознају, што их, међутим, не спречава да касније напусте жену... А да је много већи грех бити горд, важан, нетолерантан и сувопаран са људима , уплашити, бити груб...
Изгледа да и Јеванђеље врло строго каже о прељуби супружника?
Речено је. Али није цело Јеванђеље посвећено томе. Постоји један невероватан разговор када апостоли не могу да прихвате речи Христове да двоје треба да постану једно тело. Питају: како је то могуће? Да ли је ово немогуће за људе? И Спаситељ им открива ту тајну, каже да је прави брак апсолутна заједница, и врло милостиво додаје: „Ко може да се смести, нека се смести. То јест, ко може да разуме, разумеће. Па су све окренули наглавачке и чак донели закон у католичким земљама да се не можете развести. Али покушајте да направите закон који не можете да вичете. Али о томе Христос говори много раније: „Ко се узалуд љути на брата свога, подлеже суду.
Шта ако није узалуд, већ до тачке?
Нисам добар библичар, али сам сигуран да је реч „узалуд“ овде интерполација. Христос то није изговорио. То углавном отклања цео проблем, јер свако ко се наљути и виче сигуран је да то не ради узалуд. Али је речено да ако „твој брат згреши против тебе, укори га између тебе и њега самог“. Сам. Учтиво и пажљиво, како бисте желели да будете изложени. А ако особа није чула, није хтела да чује, „...онда узми једног или два брата“ и поново разговарај са њим. И на крају, ако их није послушао, онда ће вам бити као „паганин и цариник“.
То јест, као непријатељ?
Не. То значи: нека буде као особа која не разуме ову врсту разговора. А онда се удаљите и дајте простора Богу. Ова фраза – „направи места Богу“ – понавља се у Светом писму са завидном учесталошћу. Али колико сте људи видели који су чули ове речи? Колико смо видели људи који су дошли у цркву и схватили: „Празан сам, немам ништа осим глупости, хвалисања, жеља и жеље да се афирмишем... Господе, како то трпиш? Помозите ми да се побољшам!” На крају крајева, суштина хришћанства је у томе да изокреће целог човека. Постоји реч која долази од грчког „метаноиа” – промена мишљења. Када све што се на свету сматра важним – срећа, таленат, богатство, нечије добре особине – престане да вреди. Сваки психолог ће вам рећи: верујте у себе. А у цркви си нико. Нико, али веома вољен. Тамо се човек, као изгубљени син, окреће оцу – Богу. Долази код њега да добије опроштај и некакво присуство, макар у очевом дворишту. Отац, сиромашан духом, клања му се, плаче и пушта га напред.
Дакле, шта значи израз „сиромашни духом“?
Па да. Сви мисле: како би ово могло бити? Али како год да тумачите, све се своди на то да немају ништа. Световни човек увек има нешто: мој таленат, моју доброту, моју храброст. Али ови немају ништа: све зависе од Бога. Постају као деца. Али не зато што су деца лепа, чиста створења, како неки психолози тврде, већ зато што је дете потпуно беспомоћно. Он не постоји без оца, неће моћи да једе, неће научити да говори. И сиромаси духом су такви. Долазак у хришћанство значи да ће одређени број људи живети животом који је немогућ са светске тачке гледишта. Наравно, десиће се и да човек настави да ради оно што је нама типично, патетично, несрећно и смешно. Може да се напије као сиви коњ. Можете се заљубити у погрешно време. Уопште, све људско у њему ће остати. Али своје поступке и мисли мораће да рачуна од Христа. А ако је човек то прихватио, отворио не само своје срце, већ и ум, тада је дошло до обраћења у хришћанство.
Партизанство уместо љубави
Већина хришћана зна за постојање различитих вера, неке занимају канонске разлике. Да ли је ово важно за свакодневни живот хришћанина?
Мислим да не. Иначе, испада да смо када смо дошли у цркву једноставно дошли у нову установу. Да, лепо је, да, тамо се дивно пева. Али веома је опасно када кажу: ја волим ту и такву цркву, јер тамо лепо певају... Боље да су ћутали, поштено, јер Христос нигде није певао. Када људи дођу у цркву, нађу се у установи у којој је све обрнуто.
Ово је идеално. А у ствари?
Заправо, ово је данас врло уобичајено: наше је ваше. Ко је хладнији – католици или православци? Или можда расколници. Следбеници оца Александра Мен или оца Георгија Кочеткова. Све је подељено у мале серије. За неке је Русија икона Христа, за друге, напротив, није икона. То је такође уобичајено међу многима од нас, зар не? Причестио сам се, изашао на улицу и презирем све који нису у цркви. Али ми смо изашли онима којима нас је Спаситељ послао. Он нас је назвао не робовима, већ пријатељима. А ако зарад идеја, убеђења и интереса почнемо да ширимо трулеж на оне који не живе по нашем „закону“, онда ми заиста нисмо хришћани. Или постоји чланак Семјона Франка, где он говори о лепоти православних цркава: да, видели смо свет чудесне лепоте и веома смо га волели, и схватили да је то најважнија ствар на свету, али постоје људи око нас који ово не разумеју. И постоји опасност да почнемо да се боримо против њих. И ми, нажалост, идемо у овом правцу. На пример, прича о чуду Светог Огња. Мислити да смо ми, православни хришћани, најбољи, јер се само нама, на наш Васкрс, јавља Благодатни огањ, а за све остале – јеботе, ово је невероватно! Испада да су људи рођени, рецимо, у Француској, где постоји католицизам, одбачени од Бога. Од Бога који каже да хришћанин мора, као сунце човеку, да сија и право и зло! Какве све ово има везе са добрим вестима? А шта је ово ако не партијске игре?
У суштини, да ли је ово лицемерје?
Да. Али ако Христос никоме није опростио, онда само „самоправеднима“, то јест фарисејима. Не можете градити живот по Јеванђељу користећи закон: то се не уклапа, ово није еуклидска геометрија. И ми такође уживамо у сили Божијој. Али зашто? Има доста таквих религија. Свака паганска религија се диви Божјој моћи, магији. Александар Шмеман пише, да, можда су и раније писали, да хришћанство није религија, већ лична веза са Христом. Али шта се дешава? Ево млади момци, насмејани, причају, причешћују се... А иза њих старице са штапићима, после операције. А момцима не би пало ни на памет да фале бабе. И то одмах после литургије, где је још једном све речено! Нисам ишао да се причестим неколико пута због беса на све то. А онда је на радију „Радоњеж“, који је обично недељом, рекла слушаоцима: „Момци, данас се нисам причестила због вас“. Јер гледаш, а већ се у твојој души дешава нешто што, не само да се причестиш, него и да се стидиш да погледаш у цркву. Причешће није магијски чин. Ово је Тајна вечера, и ако сте дошли да са Њим прославите сада вечно прослављено вече пред Његову смрт, онда покушајте да чујете бар једну ствар коју је Христос додао у Стари Завет и која је све преокренула: „...љубите једни друге , као што сам те волео… »
Често цитирана фраза је „Не ради оно што не желиш да радиш“.
Да, љубав према свакој доброј особи значи ово златно правило. Сасвим разумно: не чините то и бићете спасени. Старозаветна матрица коју је касније преузео ислам. А хришћанска љубав је срцепарајућа штета. Можда вам се та особа уопште не свиђа. Он вам може бити потпуно одвратан. Али разумете да, поред Бога, он, као и ви, нема никакву заштиту. Колико често видимо такво сажаљење чак и у нашем црквеном окружењу? Нажалост, и ово окружење код нас је и даље најчешће непријатно. Чак је и сама реч „љубав” у њој већ компромитована. Претећи девојкама пакленом ватром због абортуса, свештеник каже: „А главна ствар је љубав...“ Када ово чујете, чак и уз потпуно неопирање, постоји жеља да узмете добру тољагу и...
Зар абортус није зло?
Зло. Али то су дубоко приватне ствари. И ако је главна хришћанска активност борба против абортуса, онда у томе има неке чари – у изворном схватању речи. Претпоставимо да је нека девојка желела љубав, као свака нормална особа, и нашла се у ситуацији у којој је тешко да се породи. А свештеник јој каже да ће, ако умре током абортуса, одмах отићи у пакао. А она лупа ногама и виче: „Нећу ни у једну твоју цркву!“ И он ради праву ствар што гази. Па хајде, Кристијане, иди забрани абортусе и уплаши ђаволе девојке које су чуле да нема ништа више од заљубљивања и да не можеш никога одбити јер је то старомодно, или нехришћански, или шта год. То је страшно, али католици имају такве навике...
Шта је са православцима?
Имамо више на другој страни: питају да ли је могуће држати псе у кући у којој висе иконе, а једна од главних тема је пост. Неке чудне паганске ствари. Сећам се када сам тек почео да емитујем на малом црквеном радију, поставили су ми питање: „Молим вас, реците ми, да ли је велики грех ако једем пре звезде на Бадње вече?“ Скоро да сам се расплакао тада у етру и два сата причао о чему сада причамо.
Одрекни себе
Па шта можемо овде?
Али нема ништа тако страшно у томе. Када толико дуго нисмо имали појам греха, а онда смо почели да прихватамо било шта као грех осим самољубља, „способности да живимо“, самовоље, поверења у нашу праведност и истрајности, треба да почнемо све поново. Многи су морали да почну изнова. А ко има уши да чује нека чује. Ево, на пример, блажени Августин, велики светитељ. Био је паметан, био је славан, имао је дивну каријеру, ако то меримо нашим појмовима. Али живот му је постао тежак, што је врло типично.
Шта то значи: Августину је постало тешко да живи?
Тада почињете да схватате да нешто није у реду. Данас људи ослобађају овај осећај тако што иду у прелепу цркву и слушају лепо певање. Истина, тада најчешће почињу да мрзе све то или постају лицемери, никада не чујући шта је Христос рекао. Али то није био случај са Августином. Пријатељ му је дошао и рекао: „Види, Августине, иако смо научници, живимо као две будале. Тражимо мудрост, а нема свега.” Августин се веома узбудио и истрчао у башту. И однекуд сам чуо: "Узми и прочитај!" Изгледа да је овај дечак викао некоме на улици. И Августин је чуо да је за њега. Утрчао је у собу и отворио Јеванђеље. И наишао сам на Павлову поруку, на речима: „Обуците се у Господа Исуса Христа и не претварајте телесне бриге у пожуде. Једноставне фразе: одреци се себе и узми крст, и не претварај бригу о себи у своје идиотске жеље, и схвати да је најважнији светски закон на свету – да радим оно што ми је глава или, не знам шта више , жели – није за хришћанина није битно. Ове речи су потпуно промениле Августина.
Чини се да је све једноставно. Али зашто човек тако ретко успева да се одрекне?
Хришћанство је заправо веома непријатно. Па, рецимо, пуштају некога да буде газда, а он мора да мисли да је у таквој ситуацији веома тешко понашати се као хришћанин. Колико му је мудрости потребно! Колико је доброте потребно! Он мора мислити о свакоме као о себи, а идеално, као што Христос мисли о људима. Мора да се стави на место свакога ко хода под њим и да се брине о њему. Или су, сећам се, питали зашто, када сам имао такву прилику, нисам емигрирао. Одговорио сам: „Зато што би то убило моје родитеље. Не би се усудили да оду и остали би овде, стари, болесни и усамљени.” И имамо сличан избор на сваком кораку. Рецимо, неко одозго вам је поплавио стан, а он нема новца да вам надокнади поправку... Можете га тужити или почети да се свађате са њим и тако му затрујете живот. Или можете оставити све како јесте, а затим, ако се укаже прилика, сами обавите поправке. Можеш и да одустанеш од свог реда... Буди тих, неважно... Немој да се увредиш... Врло једноставне ствари. И чудо поновног рођења ће се десити постепено. Бог је човека удостојио слободе, а само ми сами, својом вољом, можемо сломити. И тада ће Христос учинити све. Само требамо, како је писао Луис, да се не плашимо да отворимо оклоп у који смо оковани и да Га пустимо у своја срца. Сам овај покушај потпуно мења живот и даје му вредност, смисао и радост. А када је апостол Павле рекао „Радујте се свагда!”, мислио је управо на такву радост – на највишим висинама духа.
Такође је рекао „плачите са онима који плачу“…
Ствар је у томе да само они који знају да плачу могу да се радују. Своје туге и туге дели са онима који плачу и не беже од патње. Христос каже да су блажени они који тугују. Благословен значи срећан и имај сву пуноћу живота. А обећања Његова нису небеска, него земаљска. Да, патња је страшна. Међутим, када људи пате, Христос нуди: „Дођите к мени сви који патите и оптерећени, ја ћу вас одморити. Али уз један услов: узмите мој јарам на себе и наћи ћете покој душама својим. И особа заиста налази мир. Штавише, постоји дубок мир, и уопште није као да ће ходати около као да је смрзнут: он само почиње да живи не у сујети, не у нереду. И тада долази стање Царства Божијег овде и сада. А можда, научивши то, можемо помоћи и другима. И ево једне веома важне ствари. Хришћанство није средство спасења. Хришћанин није онај који се спасава, него онај који спасава.
Односно, треба да проповеда и помаже ближњему?
Не само. Оно што је најважније, он уводи у свет мали елемент другачијег типа живота. Моја кума, моја дадиља, увела је такав елемент. И никад нећу моћи да заборавим да сам такву особу видео и познавао. Била је веома блиска Јеванђељу. Слуга без новца, живела је као савршена хришћанка. Никада никоме није учинила зло, никада није рекла увредљиву реч. Сећам се само једном... Био сам још мали, родитељи су негде отишли, а ја сам им писала писма сваки дан, како смо се договорили. А једна жена која нам је била у посети гледа ово и каже: „Па, како се носити са осећајем дужности детета? Никад, душо, не ради ништа што не желиш. И бићеш срећна особа.” А онда је моја дадиља пребледела и рекла: „Молим вас, опростите нам. Ви имате свој дом, ми имамо свој. Тако сам једном у свом животу чуо оштру реч од ње.
Да ли су ваша породица, родитељи били другачији?
Моја бака, Марија Петровна, такође никада није подигла тон. Напустила је школу у којој је радила као учитељица јер је тамо морала да говори антирелигијске ствари. Док је деда био жив, обилазила га је као права дама: у шеширу и свечаном капуту. А онда се преселила код нас. И није било лако њој, врло жилавој особи, ваљда по типу, са нама, неопрезним људима. Ево моје мајке, њене ћерке, ево њеног невенчаног мужа, филмског редитеља и уопште боема... Моја бака никад није рекла да је Јевреј, јер нормалан хришћанин не може бити антисемита. А колико је патила са мном! Ја, седамнаестогодишњи кретен који није ишао у школу, отишао сам на факултет и тамо сам скоро полудео од одушевљења, успеха, заљубљивања... А ако се сећате свих глупости које сам урадио! Заљубила сам се и украла дедину бурму, верујући да су ми велика осећања која сам осећала дала за право да овај прстен набијем ватом, ставим га на прст и шетам са њим. Дадиља би вероватно тише рекла, али би бака оштро рекла: „Не ради то. Глупост.”
И да ли је ово тешко?
За њу – веома. А моја мајка је, да бих се облачио модерније него што сам мислио да је могуће после васпитања моје баке и дадиље, могла да ме лупи главом о зид да ми нешто докаже. Али њој, измученој боемским животом, и њој страним због свог васпитања, које је, међутим, била принуђена да води, не може се судити. И увек је веровала да ме мора одвратити од вере, пошто сам себе упропаштавао. Чак ме је и Месинга позвао да ме доведе памети. Не, није се борила против хришћанства, само је схватила да ће њеној ћерки бити тешко. И то не зато што смо живели у Совјетском Савезу, где су изјавили да Бога нема. У сваком веку родитељи покушавају да одврате своју децу од хришћанства.
Чак и у хришћанским породицама?
Па, на пример, Антоније Велики, Свети Теодосије, Катарина Сијенска, Фрањо Асишки... Све четири приче имају хришћанске родитеље. И све о томе да су сва деца људи као људи, а моје дете кретен. Теодосије не жели да се облачи паметно како би његов разред требало, и посвећује много енергије и времена добрим делима. Кетрин се свакодневно брине о болеснима и сиромашнима, спавајући по сат времена дневно, уместо да излази са пријатељима и брине о кући. Фрањо одбија ведар живот и очево наследство... Такве ствари су одувек сматране ненормалним. Па, сада, када су појмови „успех”, „каријера”, „срећа” практично постали мерило среће, чак и више. Привлачење света је веома снажно. Ово се скоро никада не дешава: „стани на главу“, према Честертону, и живи тако.
Која је поента у свему томе ако само неколицина постану хришћани?
Али ништа масовно није било предвиђено. Христос није случајно изговорио такве речи: „квасац“, „сол“. Тако мала мерења. Али они мењају све, мењају цео твој живот. Чувајте мир. Они држе било коју породицу, па и ону у којој су доспели до апсолутне срамоте: негде, некога, некаквим молитвама, некаквим подвигом. Ту се отвара цео свет овог на први поглед чудног: кад је лако уради то, кад је тешко причај, кад је немогуће моли се. И ради.
А такође и понизност, уз помоћ које само један може да победи зло које тријумфује около.
Илустрација: Иконографски тип „Исцељење демонског месечара”
Извор: хттп://трауберг.цом/цхатс/христианство-е-то-оцхен-неудобно/
