லியோனிட் செவஸ்டியானோவ்: போப் நற்செய்தியைப் பற்றியது, அரசியலைப் பற்றியது அல்ல

பழைய விசுவாசிகளின் உலக ஒன்றியத்தின் தலைவர் லியோனிட் செவஸ்டியானோவ் சமீபத்தில் போப் பிரான்சிஸ் மாஸ்கோவிற்கும் பின்னர் கியேவிற்கும் செல்ல விரும்புகிறார் என்று கூறினார். லியோனிட் செவஸ்டியானோவை இந்த வழக்கு மற்றும் பொதுவாக போப்புடனான அவரது உறவு குறித்து மேலும் விரிவாக கருத்து தெரிவிக்க அழைத்தோம். 

ஜே.எல்.பி: உக்ரைனில் போப் போப் பிரான்சிஸின் நிலைப்பாடு பற்றிய உங்கள் அறிக்கைகள் அடிக்கடி ஊடகங்களில் தோன்றும், உண்மையில் நீங்கள் போப்பின் பொது மத்தியஸ்தராக செயல்படுகிறீர்கள். அவருடைய நிலை மற்றும் திட்டங்களைப் பற்றி அவரிடமிருந்து நாங்கள் அதிகம் கற்றுக்கொள்கிறோம். அத்தகைய கருத்துக்களைக் கூறுவதற்கு பரிசுத்த தந்தையினால் உங்களுக்கு அதிகாரம் உள்ளதா? 

LS: எனது குடும்பத்திற்கு போப்பை 10 வருடங்களாக தெரியும். 2013 ஆம் ஆண்டு வாடிகனில் சிரியாவில் அமைதிக்கான இசை நிகழ்ச்சியை ஏற்பாடு செய்த சூழலில் அவருடன் எங்களுக்கு அறிமுகம் ஏற்பட்டது. என் மனைவி ஸ்வெட்லானா கஸ்யன், ஒரு ஓபரா பாடகர், ஒரு தனி நிகழ்ச்சியுடன் கச்சேரியில் பங்கேற்றார். நிறுவனப் பிரச்சினைகளை நானே கையாண்டேன். அப்போதிருந்து, சமாதானம், சமாதானம் செய்தல் என்பது போப் உடனான எங்கள் உறவை அடிப்படையாகக் கொண்டது. மேலும், நானும் எனது மனைவியும் இதில் தீவிரமாக ஈடுபட்டுள்ளோம் பெருக்கம் இயக்கம். 2015 இல், நாங்கள் உருவாக்கினோம் சேவ் லைஃப் டுகெதர் அறக்கட்டளை, பிறக்காத குழந்தைகளின் கண்ணியம் மற்றும் உரிமைகளைப் பாதுகாக்க இது செயல்படுகிறது. அவரது செயல்பாடுகளுக்காக, ஸ்வெட்லானா போப் பிரான்சிஸால் டேம் ஆஃப் தி ஆர்டர் ஆஃப் செயின்ட் சில்வெஸ்டர் பதவிக்கு உயர்த்தப்பட்டார். நானும் என் மனைவியும் போப் பிரான்சிஸுடனான எங்கள் உறவை மிகவும் மதிக்கிறோம், மேலும் புதிதாகப் பிறந்த எங்கள் மகனுக்கு அவருடைய பெயரையும் வைத்தோம். போர் தொடங்கிய போது, ​​போப் எனக்கு அமைதிக்காக பணிபுரிய கீழ்ப்படிதலைக் கொடுத்தார். அமைதியை மேம்படுத்துவதற்கான அவரது நல்லெண்ண தூதராக நான் இருக்கிறேன். போப் ஒரு ஜேசுட் என்பதை நீங்கள் அறிவீர்கள். உலகம் முழுவதும் நற்செய்தியை ஊக்குவிப்பதில் தனிமனிதன், சிறிய மனிதன், அவனது சுயாட்சி ஆகியவற்றின் பங்கை ஜேசுயிட்ஸ் ஆன்மீகம் வலியுறுத்துகிறது. போப் பிரான்சிஸ், நான் நினைக்கிறேன், என்னிடம் எந்த எலும்புக்கூடுகளும் இல்லை என்பதை உணர்ந்து, என்னை நம்புகிறார், மேலும் அவருக்கான எனது உந்துதல் தெளிவானது மற்றும் வெளிப்படையானது. ஐரோப்பாவில் அமைதி நிலவ, எந்த நடவடிக்கைக்கும் தயாராக இருப்பதாக போப் என்னிடம் கூறியுள்ளார். அவரைப் பொறுத்தவரை, ரஷ்யாவிற்கும் உக்ரைனுக்கும் ஒரு பயணம் சிறந்த அடையாளத்தைக் கொண்டுள்ளது. இந்த பயணம் உக்ரைனுக்கும் ரஷ்யாவுக்கும் அனைவருக்கும் நியாயமான உலகத்தை ஏற்றுக்கொள்ள உதவும் என்று அவர் உறுதியாக நம்புகிறார். 

ஜே.எல்.பி: பெலாரஸில் நடந்த போராட்டங்களின் போது, ​​அமைதி, சுதந்திரம் மற்றும் நீதிக்கான போராட்டத்தில் பெலாரஷ்ய மக்களை நீங்கள் சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி ஆதரித்தீர்கள். இப்போது உக்ரைனில் ரஷ்யாவின் போரில் உண்மை யார் பக்கம்? கிரிமியன் தீபகற்பம் உட்பட உக்ரைன் தொடர்பாக ரஷ்யாவின் பிராந்திய உரிமைகோரல்கள் எவ்வளவு நியாயமானவை என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்கள்?

LS: சில ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, எனது பதிலை நீங்கள் கேட்க விரும்பும் விதத்தில் உங்கள் கேள்விக்கு பதிலளிக்க முயற்சித்திருப்பேன். ஆனால், போப் பிரான்சிஸுடனான எனது உறவு, என்னை ஒரு கிறிஸ்தவராகப் புரிந்துகொள்ளவும் அல்லது நீங்கள் விரும்பினால், கிறிஸ்தவத்தையே புரிந்துகொள்ளவும் எனக்கு உதவியது. என்ற கேள்விக்கு நான் உங்களுக்கு ஒரு கேள்வியுடன் பதிலளிப்பேன்: போப் நாடுகளின் அழிவு பிரச்சினையில், கரிபால்டி மற்றும் விக்டர் இம்மானுவேல் ரோமைக் கைப்பற்றிய பிரச்சினையில் போப் எந்தப் பக்கத்தில் இருக்கிறார்? அல்லது 70-ல் எருசலேமின் வீழ்ச்சியின் விஷயத்தில் இயேசு கிறிஸ்துவும் அப்போஸ்தலன் பேதுருவும் எந்தப் பக்கம் நின்றார்கள்? புவிசார் அரசியலின் கேள்விகளுக்கு கிறிஸ்தவம் பதிலளிக்கவில்லை என்பதே எனது கருத்து. மாறாக, அது கிறிஸ்தவத்தின் தகுதியல்ல. கிறிஸ்தவத்தை தேசபக்தியாகப் பார்ப்பது நற்செய்தியின் ஒரு பகுதி அல்ல. ஒரு நபர் தேசபக்தராக இருக்கக்கூடாது என்று நான் கூறவில்லை, தேசபக்தி மற்றும் தேசிய நலன்களின் பிரச்சினையில் கிறிஸ்தவத்தை இழுக்க முடியாது என்று மட்டுமே சொல்கிறேன். பூமியும் சூரியக் குடும்பமும் இல்லாவிட்டாலும் - கிறிஸ்தவம் நித்தியத்தின் கேள்விகளுடன் செயல்படுகிறது. எனவே, பலர் போப்பைப் புரிந்து கொள்ளவில்லை, அவர்கள் அவரை ஒரு அரசியல்வாதியாகப் பார்க்க விரும்புகிறார்கள், அவருடைய சமகாலத்தவர்கள் பலர் கிறிஸ்துவில் பார்த்ததைப் போலவே. ஒரு அரசியல்வாதியாக அவர் மீது ஏமாற்றமடைந்து, சிலர் அவரைக் காட்டிக் கொடுக்கிறார்கள், மற்றவர்கள் அவரை மறுக்கிறார்கள், இன்னும் சிலர் அவரை சிலுவையில் அறைய தயாராக உள்ளனர். போப்பை ஒரு அரசியல்வாதியாகப் பார்க்காமல், நற்செய்தியைப் பிரசங்கிப்பவராகப் பார்ப்போம். 

[லியோனிட் செவஸ்டியானோவ் ஏற்கனவே போர் குறித்து தனது தனிப்பட்ட கருத்தை தெரிவித்தார், ஒரு கிறிஸ்தவக் கண்ணோட்டத்தில், அதை ஆதரிப்பது ஒரு மதவெறி என்று கூறுகிறது. ஆகஸ்ட் 30, 2022 அன்று, வாடிகன் ஒரு அறிக்கையை வெளியிட்டது அதில் அடங்கியிருந்தது: "ரஷ்ய கூட்டமைப்பால் தொடங்கப்பட்ட உக்ரைனில் பெரிய அளவிலான போரைப் பொறுத்தவரை, போப் பிரான்சிஸின் தலையீடுகள் அது தார்மீக ரீதியாக நியாயமற்றது, ஏற்றுக்கொள்ள முடியாதது, காட்டுமிராண்டித்தனமானது, புத்தியில்லாதது, வெறுக்கத்தக்கது மற்றும் புனிதமானது என்று கண்டனம் செய்வதில் தெளிவாகவும் தெளிவாகவும் உள்ளது."]

JLB: கிரெம்ளின் பிரச்சாரத்தின் ஊதுகுழல்களில் ஒன்றாக வெளிநாட்டில் கருதப்படும் TASS க்கு நீங்கள் தொடர்ந்து கருத்துக்களை வழங்குகிறீர்கள். இந்த குறிப்பிட்ட ஊடகத்துடன் நீங்கள் ஏன் ஒத்துழைக்கிறீர்கள்?

LS: ரஷ்யாவில் 3 செய்தி நிறுவனங்கள் மட்டுமே உள்ளன: TASS, RIA Novosti மற்றும் Interfax. மற்றவர்கள் இல்லை. மற்றவர்களுக்கு நான் பொறுப்பாக முடியாது. எனக்கு நானே பதில் சொல்ல முடியும். எனது வார்த்தைகளில் அரசியல் உள்நோக்கம் மற்றும் அரசியல் பிரச்சாரம் இல்லாததால் மட்டுமே.

ஜே.எல்.பி: தேசபக்தர் கிரில் ஸ்மோலென்ஸ்க்கின் பெருநகரமாக இருந்ததிலிருந்து நீங்கள் அவரை நீண்ட காலமாக அறிந்திருக்கிறீர்கள். இப்போது அவருக்கும் உங்களுக்கும் என்ன உறவு? அவர் புடினின் பலிபீட பையன் என்ற போப் பிரான்சிஸின் சொற்றொடரைப் பற்றி நீங்கள் என்ன சொல்ல முடியும்? மெட்ரோபொலிட்டன் ஹிலாரியன் மற்றும் DECR இன் புதிய தலைவரான விளாடிகா அந்தோணி (Sevryuk) உடனான உங்கள் உறவுகள் என்ன? நீங்கள் அவர்களுடன் தொடர்பில் இருக்கிறீர்களா?

LS: நான் 1995 ஆம் ஆண்டு முதல் தேசபக்தர் கிரில்லை அறிவேன். ரஷ்ய ஓல்ட் பிலீவர்ஸ் ஆர்த்தடாக்ஸ் சர்ச்சின் தலைவரான மெட்ரோபாலிட்டன் அலிம்பி குசேவ், மாஸ்கோ இறையியல் செமினரியில் மெட்ரோபாலிட்டன் கிரில் மூலம் படிக்க என்னை அனுப்பினார். அதே நேரத்தில், தேசபக்தர் என்னை ரோமில் கிரிகோரியன் பல்கலைக்கழகத்தில் படிக்க அனுப்பினார், நான் 1999 இல் வடக்கு இத்தாலியில் அமைந்துள்ள போஸில் உள்ள துறவற சமூகத்தின் மூலம் அங்கு சென்றேன். நான் ரோமில் அதன் தலைவர் என்ஸோ பியாஞ்சியின் மேற்பார்வையில் இந்த சமூகத்தின் பணத்தில் படித்தேன். பின்னர் அமெரிக்க பிராட்லி அறக்கட்டளையின் உதவித்தொகையில் வாஷிங்டனில் உள்ள ஜார்ஜ்டவுன் பல்கலைக்கழகத்தில் எனது படிப்பைத் தொடர்ந்தேன். நான் ஜார்ஜ்டவுன் பல்கலைக் கழகத்திலும், உலக வங்கியிலும் சேப்லைனாகப் பணிபுரிந்தேன். 2004 இல் நான் மாஸ்கோவுக்குத் திரும்பியபோது, ​​மாஸ்கோ பேட்ரியார்ச்சேட்டின் (DECR) வெளிவிவகாரத் துறையில் பணிபுரிய விரும்பவில்லை. இந்த அடிப்படையில், இந்த கட்டமைப்பிற்கு தலைமை தாங்கிய மெட்ரோபாலிட்டன் கிரிலுடன் எங்களுக்கு ஒரு தவறான புரிதல் இருந்தது, இது இன்றுவரை தொடர்கிறது (தவறான புரிதல்). 2009 ஆம் ஆண்டில், தேசபக்தராக மெட்ரோபொலிட்டன் கிரில் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட பின்னர், DECR இன் தலைவராக மெட்ரோபொலிட்டன் ஹிலாரியன் (அல்ஃபீவ்) நியமிக்கப்பட்ட பிறகு, நான் உருவாக்கி தலைமை தாங்கினேன். கிரிகோரி தி தியாலஜியன் அறக்கட்டளை, இது DECR இன் செயல்பாடுகள் மற்றும் கட்டிடங்கள் மற்றும் வளாகங்களை உருவாக்குதல் மற்றும் மறுசீரமைத்தல், அனைத்து சர்ச் முதுகலை மற்றும் முனைவர் படிப்புகள் மற்றும் அதன் தினசரி செயல்பாடுகளுக்கு நிதியுதவி செய்தது. 2018 ஆம் ஆண்டில் கிரேக்க தேவாலயங்களுடனான ஒற்றுமை முறிவை நான் ஆதரிக்கவில்லை என்பதாலும், பழைய விசுவாசிகள் மீதான மாஸ்கோ தேசபக்தரின் தகுதியற்ற அணுகுமுறையால் கோபமடைந்ததாலும், எங்கள் பங்கில் நிதி நிறுத்தப்பட்டது, மேலும் நான் அடித்தளத்தை விட்டு வெளியேறினேன். 2018 ஆம் ஆண்டில், வரலாற்றில் பழைய விசுவாசிகளின் ஒரே உலக காங்கிரஸ் நடந்தது, அதில் நான் உலக ஒன்றியத்தின் கருத்தை முன்வைத்தேன். இந்த கருத்து காங்கிரஸால் அங்கீகரிக்கப்பட்டது, மேலும் 2019 இல் நான் அமைப்பை உருவாக்கினேன் பழைய விசுவாசிகளின் உலக ஒன்றியம். அப்போதிருந்து, இந்த அமைப்பின் கட்டமைப்பிற்குள், நான் உலகின் பழைய விசுவாசிகளின் பாதுகாப்பிலும் ஊக்குவிப்பிலும் ஈடுபட்டுள்ளேன். உள்நாட்டில் அனைவருக்கும் மத சுதந்திரத்தை ஊக்குவிப்பதில் நான் ரஷ்யாவில் மிகவும் ஈடுபட்டுள்ளேன். DECR இன் புதிய தலைவரான Vladyka Anthony (Sevryuk) ஐப் பொறுத்தவரை, அவர் ஒரு மாணவராக இருந்த காலத்திலிருந்தே அவரை நான் நன்கு அறிவேன். அவரைப் பற்றி நான் மோசமாக எதுவும் சொல்ல முடியாது. நான் அவரை சிறந்த பக்கத்திலிருந்து மட்டுமே அறிவேன். எனக்கும் தெரிந்தவர்களுக்கும் அவர் எந்தத் தீங்கும் செய்ததில்லை.

ஜே.எல்.பி: போப் ஏன் முதலில் மாஸ்கோவிற்கு செல்ல விரும்புகிறார், கியேவ் அல்ல? முதலில் கியேவுக்கு வருவதற்கான சாத்தியக்கூறு குறித்து அவருடன் விவாதிக்க முயற்சித்தீர்களா, அதன்பிறகுதான் உக்ரேனிய அதிகாரிகளின் நிலைப்பாட்டை கிரெம்ளினுக்கு தெரிவிப்பீர்களா, மாறாக அல்லவா?

LS: போப்பிற்கு வருகையின் வரிசை அடிப்படை முக்கியத்துவம் வாய்ந்தது அல்ல என்று நான் நினைக்கிறேன்: ஒரு பயணத்தின் கட்டமைப்பிற்குள் இரண்டு தலைநகரங்களுக்கு விஜயத்தை இணைக்க விரும்புகிறார். அதாவது, உக்ரைன் மற்றும் ரஷ்யாவுக்குச் செல்வது, அவர் உக்ரைனின் பிரதேசத்திலிருந்து ரஷ்யாவிற்குள் நுழைகிறாரா அல்லது மாறாக, ரஷ்யாவின் பிரதேசத்திலிருந்து உக்ரைனுக்குச் சென்றாலும், இது அவருக்கு முக்கியமல்ல. பயணத்தின் அமைதி காத்தல் மற்றும் மனிதாபிமான தன்மையை வலியுறுத்தும் வகையில் இரு வருகைகளும் பொதுவான பயணத்தின் ஒரு பகுதியாக இருப்பது முக்கியம். அவர் உக்ரேனிலிருந்து ரஷ்யாவிற்கு பறந்தால் ரஷ்யர்கள் புண்படுத்த மாட்டார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

JLB: போப் உங்கள் கருத்தை எவ்வளவு கேட்கிறார்? அது அவருக்கு எவ்வளவு முக்கியம்? 

LS: போப் எந்த கருத்தையும் கேட்கிறார். அவரைப் பொறுத்தவரை, சிறிய நபர், அவரது கருத்து மிகவும் முக்கியமானது. இதை நான் என் சொந்த அனுபவத்தில் பார்த்திருக்கிறேன். அவரைப் பற்றிய எனது கருத்து, உக்ரேனியர்கள் அல்லது அவர் தொடர்பு கொள்ளும் பெலாரசியர்களின் கருத்தை விட முக்கியமானது இல்லை என்று நான் உறுதியாக நம்புகிறேன். 

ஜே.எல்.பி: போப்பின் வார்த்தைகள் மற்றும் செயல்களுக்கு உக்ரேனிய மந்தை மிகவும் வேதனையுடன் எதிர்வினையாற்றுகிறது, அவர் கிரெம்ளினின் கொள்கையை அடுத்து செயல்படுகிறார் என்று நம்புகிறார்கள். மாஸ்கோவுடன் ஊர்சுற்றுவதன் மூலம் உக்ரேனிய மந்தையை இழக்கும் அச்சுறுத்தலை போப் காண்கிறாரா? 

LS: போப்பின் "உல்லாசம்" என்று அழைக்கப்படுவதைப் பற்றி, போப் அரசியலைப் பற்றியது அல்ல, நற்செய்தியைப் பற்றியது என்பதை மீண்டும் உங்களுக்கு நினைவூட்ட விரும்புகிறேன். சீடர்கள் கிறிஸ்துவிடம் வந்து, அவருடைய அரசியல் ரீதியாக தவறான வார்த்தைகளால் பலர் அவரிடமிருந்து விலகிச் சென்றுவிட்டனர் என்று அவரிடம் கூறியது நினைவிருக்கிறதா? பின்னர் கிறிஸ்து அவர்களிடம் கேட்டார்: மேலும், நீங்களும் என்னை விட்டு வெளியேற விரும்பவில்லையா? அப்போதுதான் பேதுரு அவர்கள் கிறிஸ்து என்பதால் அவர்கள் எங்கும் செல்லவில்லை என்று பதிலளித்தார். போப் நற்செய்தியைப் பற்றி பேசுகிறார். இது ரஷ்யர்கள் மற்றும் உக்ரேனியர்கள் ஆகிய அனைவருக்கும் உள்ளது. கிறிஸ்து சிலுவையில் தொங்கினார், அவருக்கு வலது மற்றும் இடதுபுறம் திருடர்கள் இருந்தனர். ஆனால் அவர்களில் ஒருவர் கிறிஸ்துவுடன் இருக்க விரும்புவதாகவும், மற்றவர் விரும்பவில்லை என்றும் கூறினார். போப்பைப் பற்றிய கதை இங்கே. போப்பை ஜார்ஜ் வாஷிங்டன், மக்காபி சகோதரர்கள், இளவரசர் விளாடிமிர், மோனோமக் அல்லது கிங் ஸ்டானிஸ்லாஸ் ஆகியோருடன் ஒப்பிட முடியாது. போப்பை கிறிஸ்துவுடன் மட்டுமே ஒப்பிட முடியும். அவருடைய நடத்தை கிறிஸ்துவுடன் ஒத்துப்போகிறதா இல்லையா என்று கேட்பதற்கு, கிறிஸ்து அவருடைய இடத்தில் என்ன செய்திருப்பார் என்ற கேள்வியைக் கேட்க வேண்டும். மருத்துவர் தேவை ஆரோக்கியமானவர்களுக்கு அல்ல, நோய்வாய்ப்பட்டவர்களுக்கு. முழு சுவிசேஷமும் அதைப் பற்றியது!

ஜே.எல்.பி: இறந்த டாரியா டுகினா போரின் அப்பாவி என்று போப் கூறியதை நீங்கள் ஏற்றுக்கொள்கிறீர்களா? ரஷ்ய ஆர்த்தடாக்ஸ் சர்ச்சின் தேவாலயங்களில் ஒன்றின் பாரிஷனராக இருந்தபோது டேரியாவை உங்களுக்குத் தெரியுமா? அவள் போரின் பிரச்சாரகர்களில் ஒருவராக மாறியது எப்படி?

எல்.எஸ்: உங்களுக்குத் தெரியும், தனது மகளை பாலியல் பலாத்காரம் செய்த குற்றவாளிகளைக் கொல்லுமாறு காட்பாதரிடம் கேட்க வந்த காட்பாதரின் உரையுடன் டாரியாவைப் பற்றிய வார்த்தைகளுக்கு பதிலளிக்க விரும்புகிறேன். நியாயம் கிடைக்கும் என்று உறுதி அளித்தார். காட்ஃபாதர் கேட்டார்: யாரையும் கொல்லாதவர்களைக் கொல்வது நியாயமா? பழைய ஏற்பாட்டில் கூட டைட் ஃபார் டாட் விதி இருந்தது. டாரியா யாரையும் கொல்லவில்லை, முன் வரிசையில் போரில் பங்கேற்கவில்லை. எனவே, அவரது மரணம் நியாயமற்றது. இந்த அர்த்தத்தில், அவள் ஒரு அப்பாவி போரில் பாதிக்கப்பட்டவள். இவ்வாறு போப் கூறினார். டேரியாவை எனக்குத் தெரியாது. அவள் இறப்பதற்கு முன், வெகு சிலரே அவளை அறிந்திருந்தனர். ரஷ்யாவின் சித்தாந்தத்தில் அவளுக்கு குறிப்பிடத்தக்க தாக்கம் எதுவும் இல்லை.