By Наталя Трауберг (інтерв'ю восени 2008 року віддається Олена Борисова і Дар'я Литвак), Експерт № 2009(19), 19
Бути християнином означає віддати себе на користь ближньому. Це не має відношення до конкретної конфесії, а залежить лише від особистого вибору людини і тому навряд чи стане масовим явищем.
Наталія Трауберг – видатний перекладач з англійської, французької, іспанської, португальської та італійської мов. Людина, яка відкрила російському читачеві християнського мислителя Гілберта Честертона, апологета Клайва Льюїса, євангельські п'єси Дороті Сейерс, сумного Грема Гріна, лагідного Водхауса, дитячих Пола Галліко і Френсіс Бернетт. В Англії Трауберг називали «мадам Честертон». У Росії вона була монахинею Іоанною, членом правління Біблійного товариства і редакції журналу «Іноземна література», віщала на радіо «Софія» і «Радонеж», викладала в Біблійно-богословському інституті св. Апостол Андрій.
Наталія Леонідівна любила говорити про те, що Честертон називав «просто християнством»: не про відхід у «святоотцівське благочестя», а про християнське життя і християнські почуття тут і зараз, у тих обставинах і там, де ми поміщені. Про Честертона і Сейерса вона одного разу написала: «У них не було нічого, що відвертало б від «релігійного життя» — ні тяжкості, ні солодкості, ні нетерпимості. І зараз, коли «фарисейська закваска» знову набирає сили, їхній голос дуже важливий, він багато чого переважить». Сьогодні ці слова цілком можна віднести до неї та її голосу.
Так сталося, що одне зі своїх останніх інтерв’ю Наталія Трауберг дала журналу «Експерт».
Наталія Леонідівна, на тлі духовної кризи, яку переживає людство, багато хто чекає відродження християнства. Більше того, вважається, що все почнеться з Росії, оскільки саме російське православ'я містить у собі всю повноту християнства у всьому світі. Що ви думаєте про це?
Мені здається, що говорити про збіг російськості і православ’я – це приниження Божественного і Вічного. І якщо ми починаємо сперечатися, що російське християнство – це найголовніше в світі, то у нас великі проблеми, які ставлять нас під сумнів як християн. А щодо відроджень… Таких в історії не було. Було кілька відносно великих звернень. Одного разу певна кількість людей подумала, що нічого доброго зі світу не буде, і пішла слідом за Антонієм Великим, щоб втекти в пустелю, хоча Христос, зауважимо, провів у пустелі лише сорок днів… У XII столітті, коли жебрак прийшли монахи, багато раптово. Вони відчули, що їхнє життя якось суперечить Євангелію, і почали створювати окремі острови, монастирі, щоб воно було згідно з Євангелієм. Потім знову думають: щось не так. І вони вирішують спробувати не в пустелі, не в монастирі, а в світі жити близько до Євангелія, але відгородившись від світу обітницями. Однак це не дуже впливає на суспільство.
У 70-ті роки в Радянському Союзі дуже багато людей ходило до церкви, не кажучи вже про 90-ті. Що це, як не спроба відродження?
У 70-ті роки до церкви прийшла, так би мовити, інтелігенція. І коли вона «навернулася», то можна було помітити, що вона не тільки не виявила християнських якостей, але, як виявилося, перестала проявляти і інтелектуальні якості.
Що значить – розумний?
Які віддалено відтворюють щось християнське: бути делікатним, толерантним, не хапатися за себе, не зривати чужу голову і так далі… Що таке мирський спосіб життя? Це «хочу», «бажання», те, що в Євангелії називається «хіть», «пожадливість». А світська людина просто живе, як хоче. Так ось воно. На початку 70-х до церкви почали ходити певні люди, які читали Бердяєва чи Аверінцева. Але що ви думаєте? Вони поводяться, як і раніше, як хочуть: розштовхують натовп, розсовують усіх убік. На першій лекції Аверінцева мало не розірвуть, хоча в цій лекції він говорить про прості євангельські речі: лагідність і терпіння. А вони, відштовхуючи один одного: «Я! Хочу шматок Аверинцева!» Звичайно, можна все це усвідомити і покаятися. Але скількох ви бачили людей, які приходили покаятися не лише за пияцтво чи перелюбство? Покаяння в подружній зраді вітається, це єдиний гріх, який вони пам'ятають і усвідомлюють, що, однак, не заважає їм потім піти від дружини... І що набагато більший гріх - бути гордим, важливим, нетерпимим і сухим з людьми. , відлякати, нагрубити…
Здається, в Євангелії також дуже суворо сказано про перелюб подружжя?
Це було сказано. Але не все Євангеліє присвячене цьому. Є одна дивовижна розмова, коли апостоли не можуть прийняти слова Христа про те, що двоє мають бути одним тілом. Питають: як таке можливо? Хіба це неможливо для людей? І Спаситель відкриває їм цю таємницю, говорить, що справжній шлюб — це абсолютний союз, і дуже милосердно додає: «Хто може згодити, нехай згодиться». Тобто хто може зрозуміти, той зрозуміє. Тому перевернули все з ніг на голову і навіть ввели в католицьких країнах закон, що не можна розлучатися. Але спробуйте прийняти закон, щоб ви не могли кричати. Але Христос говорить про це набагато раніше: «Хто надаремно гнівається на брата свого, підлягає суду».
А якщо не даремно, а по суті?
Я не хороший біблеїст, але впевнений, що слово «даремно» тут є інтерполяцією. Христос цього не вимовляв. Це взагалі знімає всю проблему, тому що той, хто злиться і кричить, впевнений, що робить це не даремно. Але сказано, що якщо «твій брат згрішить проти тебе, докори йому між собою». На самоті. Ввічливо й обережно, як би вам хотілося, щоб вас викрили. А якщо людина не чула, не хотіла чути, «…то візьміть одного чи двох братів» і знову поговоріть з ним. І, нарешті, якщо він їх не послухав, то він буде для вас як «язичник і митар».
Тобто як ворог?
Ні. Це означає: нехай він буде як людина, яка не розуміє такого типу розмови. А потім ви відходите вбік і даєте місце Богові. Ця фраза – «звільни місце для Бога» – повторюється у Святому Письмі із завидною частотою. Але скільки людей ви бачили, які чули ці слова? Скільки ми бачили людей, які прийшли до церкви і зрозуміли: «Я порожній, у мене немає нічого, крім дурості, хвастощів, бажання і бажання самоствердитися… Господи, як ти це терпиш? Допоможи мені покращитися!» Адже суть християнства в тому, що воно перевертає всю людину. Є слово, яке походить від грецького «metanoia» – зміна мислення. Коли все, що вважається важливим у світі – удача, талант, багатство, свої хороші якості – перестає бути цінним. Будь-який психолог скаже вам: вірте в себе. А в церкві ти ніхто. Ніхто, але дуже коханий. Там людина, як блудний син, звертається до батька – до Бога. Він приходить до нього, щоб отримати прощення і якусь присутність хоча б у батьківському дворі. Батько, бідний духом, вклоняється йому, плаче і відпускає його вперед.
Отже, що означає вислів «убогі духом»?
Ну, так. Кожен думає: як таке могло бути? Але як це не трактуй, все зводиться до того, що у них нічого немає. У світської людини завжди щось є: мій талант, моя доброта, моя мужність. Але ці нічого не мають: вони в усьому залежать від Бога. Вони стають як діти. Але не тому, що діти прекрасні, чисті створіння, як стверджують деякі психологи, а тому, що дитина абсолютно безпорадна. Він не існує без батька, він не зможе їсти, він не навчиться говорити. А вбогі духом такі. Прийняття християнства означає, що певна кількість людей житиме неможливим із мирської точки зору життям. Звичайно, буває і так, що людина продовжуватиме робити те, що властиво нам, жалюгідне, нещасне, смішне. Може напитися, як сивий кінь. Ви можете закохатися в невідповідний момент. Загалом, все людське в ньому залишиться. Але йому доведеться відраховувати свої вчинки і думки від Христа. І якщо людина це прийняла, відкрила не тільки своє серце, а й розум, то відбувалося навернення до християнства.
Партизанщина замість кохання
Більшість християн знають про існування різних конфесій, деяких цікавлять канонічні відмінності. Чи має це значення для щоденного життя християнина?
Я думаю ні. Інакше виходить, що, прийшовши до церкви, ми просто прийшли в новий заклад. Так, це красиво, так, там чудово співають. Але дуже небезпечно, коли вони кажуть: мовляв, я люблю таку-то церкву, бо там гарно співають… Краще б мовчали, чесно, бо Христос ніколи ніде не співав. Коли люди приходять до церкви, вони потрапляють у заклад, де все навпаки.
Це ідеально. А насправді?
Насправді сьогодні це дуже поширене: наше — ваше. Хто крутіший – католики чи православні? А може, розкольники. Послідовники отця Олександра Меня або отця Георгія Кочеткова. Все ділиться на маленькі порції. Для одних Росія — ікона Христа, для інших, навпаки, не ікона. Це теж поширене явище серед багатьох із нас, чи не так? Я причащався, вийшов на вулицю і зневажаю всіх, хто не прийшов до церкви. Але ми вийшли до тих, до кого нас послав Спаситель. Він називав нас не рабами, а друзями. І якщо ми заради ідей, переконань та інтересів починаємо гнити тих, хто не живе за нашим «законом», то ми, власне, не християни. Або є стаття Семена Франка, де він розповідає про красу православних храмів: так, ми побачили світ дивовижної краси і дуже його полюбили, і зрозуміли, що це найголовніше у світі, але є люди навколо нас, які цього не розуміють. І є загроза, що ми почнемо з ними боротися. І ми, на жаль, рухаємося в цьому напрямку. Наприклад, розповідь про чудо Благодатного вогню. Думати, що ми, православні християни, найкращі, бо тільки для нас на наш Великдень з’являється Благодатний вогонь, а для всіх інших – бля, це дивно! Виходить, що люди, які народилися, скажімо, у Франції, де є католицизм, від Бога відкинуті. Від Бога, який каже, що християнин повинен, як сонце людині, світити праві й кривді! Яке відношення все це має до Доброї Новини? А що це, якщо не вечірні ігри?
По суті, це лицемірство?
Так. Але якщо Христос нікого не пробачив, то тільки «самоправедників», тобто фарисеїв. Законом не можна будувати життя за Євангелієм: він не підходить, це не евклідова геометрія. І ми також маємо насолоду від Божої сили. Але чому? Таких релігій дуже багато. Будь-яка язичницька релігія захоплюється силою Бога, магією. Олександр Шмеман пише, так, можливо, раніше писали, що християнство – це не релігія, а особистий зв’язок із Христом. Але що відбувається? Ось молоді хлопці, посміхаються, розмовляють, йдуть до причастя… А за ними старі жінки з паличками, після операції. І хлопцям навіть на думку не прийде сумувати за бабусями. І це відразу після літургії, де ще раз все було сказано! Кілька разів не йшов причащатися зі злості на все це. А потім в ефірі радіо «Радонеж», а це зазвичай у неділю, вона сказала слухачам: «Хлопці, я сьогодні через вас не причащалася». Бо дивишся, а вже в душі таке коїться, що не тільки причащатися, а й на церкву соромно дивитися. Причастя – це не магічна дія. Це Таємна Вечеря, і якщо ви прийшли відсвяткувати з Ним тепер уже вічно святкуваний вечір перед Його смертю, то спробуйте почути хоча б одну річ, яку Христос додав до Старого Заповіту і яка перевернула все з ніг на голову: «…любіть один одного». , як я тебе любив…»
Часто цитується фраза: «Не роби того, чого не хочеш робити».
Так, любов до кожної хорошої людини означає це золоте правило. Цілком розумно: не роби цього, і будеш врятований. Старозавітна матриця, яку пізніше перейняв іслам. А християнська любов — це жалю, що розриває серце. Можливо, людина вам зовсім не сподобається. Він може бути вам абсолютно огидним. Але ти розумієш, що крім Бога, йому, як і тобі, немає захисту. Як часто ми бачимо такий жаль навіть у нашому церковному середовищі? На жаль, навіть таке середовище в нашій країні найчастіше залишається неприємним. Навіть саме слово «кохання» в ньому вже скомпрометовано. Погрожуючи дівчатам пекельним вогнем за аборти, священик каже: «А головне — любов…» Коли це чуєш, навіть при повному неспротиві, виникає бажання взяти хорошу булаву і…
Хіба аборт не зло?
зло. Але це глибоко приватні речі. І якщо основною християнською діяльністю є боротьба з абортами, то в цьому є якийсь шарм – у первісному розумінні цього слова. Припустимо, якась дівчина, як будь-яка нормальна людина, захотіла кохання, і опинилася в ситуації, коли їй важко народити. А священик їй каже, що якщо вона помре під час аборту, то одразу потрапить до пекла. А вона тупотить ногами і кричить: «Я ні в одну з ваших церков не піду!» І правильно робить, що тупотить. Ну давай, Крістіане, іди забороняй аборти і налякай до біса дівчат, які чули, що немає нічого вищого за закоханість і що нікому не можна відмовити, бо це старомодно, або не по-християнськи, або що завгодно. Це жахливо, але у католиків такі звички...
А як щодо православних?
У нас більше з іншого боку: запитують, чи можна тримати собак у хаті, де висять ікони, і одна з головних тем – піст. Якісь дивні поганські речі. Пригадую, коли я тільки починав вести передачу на маленькому церковному радіо, мені поставили запитання: «Скажіть, будь ласка, чи великий гріх, якщо я їстиму перед зіркою на Святвечір?» Я ледь не розплакався тоді в ефірі і дві години говорив про те, про що ми зараз говоримо.
Відмовляйте собі
Тож що нам тут робити?
Але нічого такого страшного в цьому немає. Коли у нас так довго не було поняття гріха, а потім ми почали сприймати як гріх будь-що, окрім самолюбства, «здатності жити», свавілля, впевненості у своїй праведності та наполегливості, нам потрібно почати Знову і знову. Багатьом довелося починати спочатку. А хто має вуха слухати, нехай слухає. Ось, наприклад, блаженний Августин, великий святий. Він був розумним, він був відомим, у нього була чудова кар'єра, якщо вимірювати це нашими термінами. Але жити йому стало важко, що дуже характерно.
Що значить: Августину стало важко жити?
Це коли починаєш розуміти, що щось не так. Сьогодні люди знімають це почуття, йдучи до красивої церкви і слухаючи гарний спів. Правда, тоді найчастіше починають це все ненавидіти або лицемірити, так і не почувши того, що сказав Христос. Але це було не так з Августином. Прийшов до нього товариш і сказав: «Дивись, Августине, ми хоч і вчені, але живемо як двоє дурнів. Шукаємо розуму, а всього немає». Августин дуже розхвилювався і вибіг у сад. І я звідкись почув: «Візьми і прочитай!» Здається, цей хлопець кричав комусь на вулиці. І почув Августин, що це для нього. Він забіг у кімнату і відкрив Євангеліє. І я натрапив на послання Павла зі словами: «Зодягніться в Господа Ісуса Христа і не перетворюйте тілесних турбот на похоті». Прості фрази: відречься від себе і візьми хрест, і не перетворюй турботу про себе в свої ідіотські бажання, і зрозумій, що найголовніший мирський закон у світі – робити те, що в голові чи, не знаю, що ще. , хоче – не для християнина не має значення. Ці слова повністю змінили Августина.
Начебто все просто. Але чому людині так рідко вдається собі відмовити?
Християнство насправді дуже незручне. Ну, скажімо, дозволили комусь бути начальником, і він повинен думати, що в такій ситуації дуже важко поводитися як християнин. Скільки йому потрібно мудрості! Скільки потрібно доброти! Він повинен думати про кожного, як про самого себе, а в ідеалі, як Христос про людей. Він повинен поставити себе на місце кожного, хто йде під ним, і піклуватися про нього. Або, пам’ятаю, запитували, чому, коли я мав таку можливість, я не емігрував. Я відповів: «Тому що це вб'є моїх батьків. Вони не наважилися б піти й залишилися б тут, старі, хворі та самотні». І подібний вибір у нас на кожному кроці. Наприклад, хтось зверху затопив твою квартиру, а він не має грошей компенсувати тобі ремонт… Можна подати на нього в суд або почати з ним сваритися і тим самим отруїти йому життя. А можна залишити все як є, а потім, якщо буде можливість, зробити ремонт самостійно. Ви також можете відмовитися від своєї черги… Тихо, не важливо… Не ображайтеся… Дуже прості речі. І диво відродження відбуватиметься поступово. Бог вшанував людину свободою, і тільки ми самі, з власної волі, можемо зламати. І тоді все зробить Христос. Треба лише, як писав Льюїс, не боятися відкрити броню, в яку ми закуті, і впустити Його у своє серце. Лише ця спроба повністю змінює життя і надає йому цінності, сенсу та радості. І коли апостол Павло сказав «Завжди радійте!», він мав на увазі саме таку радість – на найвищих висотах духу.
Він також сказав «плачте з тими, хто плаче»...
Справа в тому, що радіти може тільки той, хто вміє плакати. З тими, хто плаче, ділиться своїми печалями та печалями і не тікає від страждань. Христос каже, що ті, хто сумує, блаженні. Блаженний означає щасливий і мати всю повноту життя. І Його обітниці не небесні, а земні. Так, страждання страшні. Однак коли люди страждають, Христос пропонує: «Прийдіть до Мене, усі страждаючі та обтяжені, Я вас заспокою». Але з однією умовою: візьміть на себе ярмо Моє, і знайдете спокій душам своїм. І людина дійсно знаходить спокій. Більше того, панує глибокий спокій, і зовсім не те, що він буде ходити, як замерзлий: просто він починає жити не в суєті, не в безладді. І тоді настає стан Царства Божого тут і зараз. І, можливо, навчившись цього, ми зможемо допомогти й іншим. І тут є дуже важлива річ. Християнство не є засобом спасіння. Християнин не той, хто спасається, а той, хто спасає.
Тобто має проповідувати і допомагати ближньому?
Не тільки. Найважливіше те, що він вводить у світ крихітний елемент іншого типу життя. Моя хрещена мама, моя няня, запровадила такий елемент. І я ніколи не зможу забути, що бачив таку людину і знав її. Вона була дуже близька до Євангелія. Безгрошівча служниця, вона жила як досконала християнка. Ніколи нікому не зробила зла, не сказала образливого слова. Я пам’ятаю тільки один раз… Я була ще маленькою, мої батьки кудись поїхали, і я щодня писала їм листи, як ми домовлялися. І одна жінка, яка була у нас в гостях, дивиться на це і каже: «Ну як бути з почуттям обов'язку дитини? Ніколи, дитино, не роби того, чого ти не хочеш. І ти будеш щасливою людиною». А потім моя няня зблідла і сказала: «Пробач нас, будь ласка. У вас свій дім, у нас свій». Так одного разу в житті я почув від неї різке слово.
Ваша сім'я, батьки були іншими?
Моя бабуся Марія Петрівна теж ніколи не підвищувала голос. Вона залишила школу, де працювала вчителем, тому що там їй доводилося говорити антирелігійні речі. Поки дідусь був живий, вона ходила навколо нього, як справжня леді: в капелюшку і парадному пальті. А потім вона переїхала до нас. І нелегко було їй, людині дуже жорсткій, мабуть за типом, з нами, необережними людьми. Ось моя мама, її дочка, ось її неодружений чоловік, кінорежисер і взагалі богема… Моя бабуся ніколи не говорила, що він єврей, тому що нормальний християнин не може бути антисемітом. А скільки вона страждала зі мною! Я, сімнадцятирічний кретин, який не ходив до школи, вступив до університету і там ледве не збожеволів від захвату, успіху, закоханості… А якщо згадати всі дурниці, які я робив! Я закохалася і вкрала обручку свого дідуся, вважаючи, що великі почуття, які я відчував, дають мені право набити цю каблучку ватою, надіти на палець і ходити з нею. Няня, напевно, сказала б м'якше, але бабуся сказала б жорстко: «Не роби цього. Нісенітниця».
І це важко?
Для неї – дуже. А моя мама, щоб я одягався модніше, ніж я вважав можливим після виховання бабусі та няні, могла битися моєю головою об стіну, щоб мені щось довести. Але її, замучену богемним життям, також чужим їй за вихованням, яке вона, однак, змушена була вести, судити не можна. І вона завжди вважала, що повинна відмовити мене від віри, тому що я губив себе. Мене навіть Мессінга запросив, щоб привести мене до тями. Ні, вона не боролася з християнством, просто розуміла, що її дочці буде важко. І не тому, що ми жили в Радянському Союзі, де заявляли, що Бога немає. У будь-якому столітті батьки намагаються відрадити своїх дітей від християнства.
Навіть у християнських родинах?
Ну, наприклад, Антоній Великий, святий Феодосій, Катерина Сієнська, Франциск Ассізький… Всі чотири історії мають християнські батьки. А все про те, що всі діти люди як люди, а моя дитина кретин. Феодосій не бажає одягатися так шикарно, як належить його класу, і багато сил і часу віддає добрим справам. Кетрін щодня доглядає за хворими та бідними, спить по годині на день, замість того, щоб виходити з друзями та займатися будинком. Френсіс відмовляється від веселого життя і спадщини свого батька… Такі речі завжди вважалися ненормальними. Ну а зараз, коли поняття «успіх», «кар'єра», «удача» практично стали мірилом щастя, тим більше. Притягнення світу дуже сильне. Такого майже ніколи не буває: «стій на голову», за Честертоном, і живи так.
Який у всьому цьому сенс, якщо лише деякі стають християнами?
Але нічого масштабного не передбачалося. Не випадково Христос сказав такі слова: «закваска», «сіль». Такі крихітні вимірювання. Але вони змінюють все, вони змінюють все ваше життя. Зберігайте мир. Вони тримають будь-яку родину, навіть ту, де дійшли до абсолютної ганьби: десь, хтось, якимись молитвами, якимось подвигом. Там відкривається цілий дивний на перший погляд світ: коли легко – роби, коли важко – говори, коли неможливо – молися. І це працює.
А також смирення, за допомогою якого тільки можна подолати зло, яке торжествує навколо.
Ілюстрація: Іконографічний тип «Зцілення бісного сомнамбула»
Джерело: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
