By Natalya Trauberg (rozhovor poskytnutý na podzim roku 2008 dáno Elena Borisová a Darja Litvak), Znalec č. 2009(19), 19
Být křesťanem znamená vzdát se ve prospěch bližního. To nemá nic společného s konkrétní denominací, ale závisí pouze na osobní volbě osoby, a proto je nepravděpodobné, že se stane masovým fenoménem.
Natalia Trauberg je vynikající překladatelka z angličtiny, francouzštiny, španělštiny, portugalštiny a italštiny. Muž, který ruskému čtenáři odhalil křesťanského myslitele Gilberta Chestertona, apologetu Cliva Lewise, evangelické hry Dorothy Sayersové, smutného Grahama Greena, krotkého Wodehouse, dětského Paula Gallica a Frances Burnett. V Anglii byl Trauberg nazýván „Madame Chesterton“. V Rusku byla řeholnicí Joannou, členkou představenstva Biblické společnosti a redakční rady časopisu „Zahraniční literatura“, vysílaného v rádiu „Sofie“ a „Radonež“, vyučovala na Biblicko-teologickém institutu sv. Apoštol Ondřej.
Natalia Leonidovna ráda mluvila o tom, co Chesterton nazýval „prostým křesťanstvím“: ne o ústupu do „zbožnosti svatých otců“, ale o křesťanském životě a křesťanském cítění tady a teď, za těchto okolností a na místě, kde jsme umístěni. O Chestertonovi a Sayersovi jednou napsala: „Nebylo v nich nic, co by člověka odvracelo od „náboženského života“ – ani gravitace, ani sladkost, ani netolerance. A nyní, když „farizejský kvas“ opět nabírá na síle, je jejich hlas velmi důležitý, hodně převáží.“ Dnes lze tato slova plně připsat jí a jejímu hlasu.
Stalo se, že Natalia Trauberg poskytla jeden ze svých posledních rozhovorů magazínu Expert.
Natalia Leonidovna, na pozadí duchovní krize, kterou lidstvo zažilo, mnozí čekají na oživení křesťanství. Navíc se věří, že vše začne v Rusku, protože je to ruské pravoslaví, které obsahuje plnost křesťanství po celém světě. Co si o tom myslíš?
Zdá se mi, že mluvit o shodě ruskosti a pravoslaví je ponížením Božského a Věčného. A pokud začneme tvrdit, že ruské křesťanství je nejdůležitější věcí na světě, pak máme velké problémy, které nás jako křesťany zpochybňují. Co se týče probuzení... K nim nikdy v historii nedošlo. Bylo tam několik poměrně velkých odvolání. Kdysi si jistý počet lidí myslel, že ze světa nepřichází nic dobrého, a následovali Antonína Velikého, aby utekli do pouště, ačkoli Kristus, jak si všimneme, strávil na poušti pouhých čtyřicet dní... Ve 12. století, kdy žebrák přišli mniši, mnozí najednou Cítili, že jejich život je jaksi v rozporu s evangeliem, a začali zakládat samostatné ostrovy, kláštery, aby to bylo v souladu s evangeliem. Pak si znovu myslí: něco je špatně. A rozhodnou se, že se nepokusí ne na poušti, ne v klášteře, ale ve světě žít blízko evangelia, ale oplocení od světa sliby. Společnost to však příliš neovlivňuje.
V 70. letech v Sovětském svazu chodilo hodně lidí do kostela, nemluvě o 90. letech. Co to je, když ne pokus o oživení?
V 70. letech do církve takříkajíc přišla inteligence. A když „konvertovala“, bylo vidět, že nejenže neprojevila křesťanské kvality, ale jak se ukázalo, přestala vykazovat i intelektuální kvality.
Co to znamená – inteligentní?
Které vzdáleně reprodukují něco křesťanského: být jemný, tolerantní, nechytat se, neutrhnout druhému hlavu a tak dále… Co je světský způsob života? To je „chci“, „touha“, to, co se v evangeliu nazývá „chtíč“, „žádost“. A světský člověk si prostě žije, jak chce. Tak tady to je. Na počátku 70. let začala do kostela chodit řada lidí, kteří četli Berďajeva nebo Averinceva. Ale co myslíš? Chovají se jako dříve, jak chtějí: roztlačují dav, odsouvají všechny stranou. Na jeho první přednášce málem roztrhají Averinceva na kusy, ačkoli v této přednášce mluví o jednoduchých věcech evangelia: mírnosti a trpělivosti. A oni se navzájem odstrčili: „Já! Chci kousek Averintseva!" To vše si samozřejmě můžete uvědomit a činit pokání. Ale kolik lidí jste viděli, kteří přišli činit pokání nejen kvůli pití nebo cizoložství? Činit pokání z cizoložství je vítáno, to je jediný hřích, který si pamatují a který si uvědomují, což jim však nebrání později opustit manželku... A že mnohem větším hříchem je být pyšný, důležitý, nesnášenlivý a suchý k lidem , zastrašit, být hrubý…
Zdá se, že evangelium také velmi přísně hovoří o cizoložství manželů?
Bylo to řečeno. Ale tomu není věnováno celé evangelium. Existuje jeden úžasný rozhovor, kdy apoštolové nemohou přijmout Kristova slova, že dva se mají stát jedním tělem. Ptají se: jak je to možné? Je to pro lidi nemožné? A Spasitel jim toto tajemství odhaluje, říká, že skutečné manželství je absolutní svazek, a velmi milosrdně dodává: „Kdo se může ubytovat, ať vyhoví.“ To znamená, že kdo rozumí, pochopí. Takže všechno obrátili vzhůru nohama a dokonce v katolických zemích vytvořili zákon, že se nemůžete rozvést. Ale zkuste vytvořit zákon, který nemůžete křičet. Ale Kristus o tom mluví mnohem dříve: „Kdo se na svého bratra hněvá nadarmo, podléhá soudu.
Co když to není marné, ale k věci?
Nejsem dobrý biblista, ale jsem si jistý, že slovo „nadarmo“ je zde interpolací. Kristus to nevyslovil. Všeobecně to odstraňuje celý problém, protože kdo se vzteká a řve, má jistotu, že to nedělá nadarmo. Ale říká se, že pokud „vaš bratr zhřeší proti tobě, kárej ho mezi tebou a ním samotným“. Sama. Zdvořile a opatrně, jak byste chtěli být vystaveni. A pokud ten člověk neslyšel, nechtěl slyšet, „...tak si vezměte jednoho nebo dva bratry“ a promluvte si s ním znovu. A nakonec, pokud je neposlouchal, bude pro vás jako „pohan a celník“.
Tedy jako nepřítel?
Ne. To znamená: ať je jako člověk, který tomuto typu konverzace nerozumí. A pak ustoupíte a dáte prostor Bohu. Tato fráze – „uvolněte místo Bohu“ – se v Písmu opakuje se záviděníhodnou frekvencí. Ale kolik lidí jste viděli, kteří slyšeli tato slova? Kolik lidí jsme viděli, kteří přišli do kostela a uvědomili si: „Jsem prázdný, nemám nic než hloupost, vychloubání, touhy a touhu prosadit se... Pane, jak to snášíš? Pomozte mi zlepšit se!" Vždyť podstatou křesťanství je, že převrací celého člověka. Existuje slovo, které pochází z řeckého „metanoia“ – změna myšlení. Když všechno, co je na světě považováno za důležité – štěstí, talent, bohatství, vlastní dobré vlastnosti – přestane být cenné. Každý psycholog vám řekne: věřte si. A v kostele nejste nikdo. Nikdo, ale velmi milovaný. Tam se člověk jako marnotratný syn obrací ke svému otci – k Bohu. Přichází k němu, aby přijal odpuštění a nějakou přítomnost, alespoň na otcově dvoře. Jeho otec, chudý duchem, se mu klaní, pláče a nechává ho jít vpřed.
Jaký je tedy význam výrazu „chudý duchem“?
Dobře, ano. Každý si myslí: jak by to mohlo být? Ale bez ohledu na to, jak si to vykládáte, všechno se točí kolem toho, že nemají nic. Světský člověk má vždy něco: můj talent, mou laskavost, mou odvahu. Ale tito nemají nic: ve všem závisí na Bohu. Stávají se jako děti. Ale ne proto, že by děti byly krásné, čisté stvoření, jak tvrdí někteří psychologové, ale proto, že dítě je naprosto bezmocné. Bez otce neexistuje, nebude moci jíst, nenaučí se mluvit. A chudí duchem jsou takoví. Příchod ke křesťanství znamená, že určitý počet lidí bude žít život, který je ze světského hlediska nemožný. Samozřejmě se také stane, že člověk bude dál dělat to, co je pro nás typické, ubohé, nešťastné a vtipné. Umí se opít jako šedý kůň. Můžete se zamilovat ve špatnou dobu. Obecně v něm zůstane vše lidské. Ale bude muset počítat své činy a myšlenky od Krista. A pokud to člověk přijal, otevřel nejen své srdce, ale i mysl, pak došlo ke konverzi ke křesťanství.
Strana místo lásky
Většina křesťanů ví o existenci různých vyznání, někteří se zajímají o kanonické rozdíly. Má to význam pro každodenní život křesťana?
Myslím, že ne. Jinak to dopadá tak, že když jsme přišli do kostela, přišli jsme prostě do nové instituce. Ano, je to krásné, ano, zpívá se tam nádherně. Ale je velmi nebezpečné, když říkají: říkají, miluji takový a takový kostel, protože tam dobře zpívají... Bylo by lepší, kdyby mlčeli, upřímně, protože Kristus nikdy nikde nezpíval. Když lidé přijdou do kostela, ocitnou se v instituci, kde je všechno naopak.
To je ideální. A ve skutečnosti?
Ve skutečnosti je to dnes velmi běžné: naše je vaše. Kdo je cool – katolíci nebo pravoslavní? Nebo možná schizmatici. Následovníci otce Alexandra Mena nebo otce Georgije Kochetkova. Vše je rozděleno do malých dávek. Pro někoho je Rusko ikonou Krista, pro jiného naopak ikonou není. Je to také běžné mezi mnoha z nás, že? Přijal jsem přijímání, vyšel jsem na ulici a pohrdám každým, kdo nevstoupil do církve. Ale vyšli jsme k těm, ke kterým nás Spasitel poslal. Nazval nás ne otroky, ale přáteli. A pokud v zájmu idejí, přesvědčení a zájmu začneme šířit hnilobu na ty, kteří nežijí podle našeho „zákona“, pak ve skutečnosti nejsme křesťané. Nebo existuje článek Semjona Franka, kde mluví o kráse pravoslavných kostelů: ano, viděli jsme svět podivuhodné krásy a moc jsme si ho zamilovali a uvědomili jsme si, že to je ta nejdůležitější věc na světě, ale existují lidé kolem nás, kteří tomu nerozumí. A hrozí, že s nimi začneme bojovat. A my se bohužel tímto směrem ubíráme. Například příběh o zázraku Svatého ohně. Myslet si, že my, pravoslavní křesťané, jsme ti nejlepší, protože jen pro nás se o Velikonocích objevuje Svatý oheň a pro všechny ostatní – kurva, to je úžasné! Ukazuje se, že lidé narození řekněme ve Francii, kde je katolicismus, jsou od Boha odmítnuti. Od Boha, který říká, že křesťan musí, jako slunce člověku, svítit na správné a špatné! Co to všechno má společného s Dobrou zprávou? A co to je, když ne párty hry?
V podstatě, je to pokrytectví?
Ano. Jestliže však Kristus nikomu neodpustil, pak pouze „samozamospravedlivým“, tedy farizeům. Nemůžete budovat život podle evangelia pomocí zákona: to nesedí, to není euklidovská geometrie. A také máme radost z Boží moci. Ale proč? Takových náboženství je spousta. Každé pohanské náboženství obdivuje Boží moc, magii. Alexander Schmemann píše, ano, možná už psali dříve, že křesťanství není náboženství, ale osobní spojení s Kristem. Ale co se děje? Tady jsou mladí kluci, usmívající se, mluvící, jdoucí k přijímání... A za nimi jsou staré ženy s hůlkami po operaci. A chlapy by ani nenapadlo po babičkách chybět. A to hned po liturgii, kde bylo opět vše řečeno! Nešel jsem na přijímání několikrát ze vzteku na to všechno. A pak v rádiu "Radonezh", což je obvykle v neděli, řekla posluchačům: "Kluci, dnes jsem kvůli vám nepřijala přijímání." Protože koukáte a už se ve vaší duši děje něco, co nejen přijmout přijímání, ale také se stydět podívat do kostela. Přijímání není magický úkon. Toto je Poslední večeře, a pokud jste s Ním přišli oslavit nyní věčně oslavovaný večer před Jeho smrtí, zkuste si poslechnout alespoň jednu věc, kterou Kristus přidal do Starého zákona a která vše obrátila naruby: „...milujte se navzájem , jak jsem tě miloval… »
Běžně citovaná věta zní: „Nedělej, co nechceš“.
Ano, láska ke každému dobrému člověku znamená toto zlaté pravidlo. Docela rozumné: nedělejte to a budete zachráněni. Matrix Starého zákona, kterou později převzal islám. A křesťanská láska je srdcervoucí škoda. Ten člověk se vám nemusí vůbec líbit. Může vám být naprosto odporný. Ale chápeš, že kromě Boha nemá on, stejně jako ty, žádnou ochranu. Jak často vidíme takovou lítost i v našem církevním prostředí? Bohužel i toto prostředí je u nás stále nejčastěji nepříjemné. Dokonce i samotné slovo „láska“ je v něm již kompromitováno. Kněz vyhrožuje dívkám pekelným ohněm za potraty a říká: „A hlavní věcí je láska…“ Když to slyšíte, i když se vůbec nebráníte, je tu touha vzít si dobrý klub a…
Není potrat zlo?
Zlo. Ale jsou to hluboce soukromé věci. A pokud je hlavní křesťanskou činností boj proti potratům, pak je v tom – v původním chápání toho slova – jakési kouzlo. Předpokládejme, že nějaká dívka chtěla lásku jako každý normální člověk a ocitla se v situaci, kdy bylo těžké porodit. A kněz jí řekne, že pokud zemře při potratu, okamžitě půjde do pekla. A dupe nohama a křičí: "Nepůjdu do žádného z vašich kostelů!" A dělá správnou věc tím, že šlape. No tak, Christiane, běž zakázat potraty a vyděsit sakra ty dívky, které slyšely, že není nic vyššího než se zamilovat a že nemůžeš nikoho odmítnout, protože je to staromódní, nebo nekřesťanské, popř. To je jedno. Je to hrozné, ale katolíci mají takové zvyky…
A co pravoslavní?
Máme toho víc na druhé straně: ptají se, zda je možné chovat psy v domě, kde visí ikony, a jedním z hlavních témat je půst. Nějaké podivné pohanské věci. Pamatuji si, že když jsem právě začínal vysílat na malém církevním rádiu, zeptali se mě: „Řekni mi, prosím, je velký hřích, když jím na Štědrý den před hvězdou? Málem jsem tehdy ve vzduchu propukl v pláč a dvě hodiny jsem mluvil o tom, o čem teď mluvíme.
Zapřít se
Tak co tady můžeme dělat?
Ale není na tom nic tak děsivého. Když jsme tak dlouho neměli koncept hříchu a pak jsme začali jako hřích přijímat cokoli kromě sebelásky, „schopnosti žít“, své vůle, důvěry ve svou spravedlnost a vytrvalost, musíme začít všechno znovu. Mnozí museli začít znovu. A kdo má uši k slyšení, slyš. Zde je například blahoslavený Augustin, velký světec. Byl chytrý, byl slavný, měl úžasnou kariéru, pokud to změříme našimi poměry. Ale život se pro něj stal těžkým, což je velmi typické.
Co to znamená: pro Augustina bylo těžké žít?
Tehdy si začnete uvědomovat, že něco není v pořádku. V dnešní době si lidé tohoto pocitu uleví tím, že jdou do krásného kostela a poslouchají krásný zpěv. Pravda, pak to všechno nejčastěji začnou nenávidět nebo se stanou pokrytci, protože nikdy neslyšeli, co Kristus řekl. To ale nebyl případ Augustina. Přišel za ním přítel a řekl: „Hele, Augustine, i když jsme vědci, žijeme jako dva blázni. Hledáme moudrost a všechno tam není." Augustin byl velmi vzrušený a vyběhl do zahrady. A odněkud jsem slyšel: "Vezmi si to a přečti si to!" Zdá se, že tento chlapec na někoho na ulici křičel. A Augustin slyšel, že je to pro něj. Vběhl do místnosti a otevřel evangelium. A narazil jsem na Pavlovo poselství se slovy: „Oblečte si Pána Ježíše Krista a neproměňujte tělesné starosti v žádosti.“ Jednoduché fráze: zapři sám sebe a vezmi kříž a neproměňuj obavy o sebe ve své idiotské touhy a pochop, že nejdůležitější světský zákon na světě – dělat to, co má hlava nebo já nevím co ještě , chce – není pro křesťana na tom nezáleží. Tato slova zcela změnila Augustina.
Všechno se zdá být jednoduché. Proč se ale člověku tak zřídka podaří zapřít sám sebe?
Křesťanství je ve skutečnosti velmi nepříjemné. No, řekněme, že někoho nechají šéfovat a ten si musí myslet, že je velmi těžké se v takové situaci chovat jako křesťan. Kolik moudrosti potřebuje! Kolik laskavosti je potřeba! Musí myslet na každého jako na sebe a v ideálním případě jako Kristus na lidi. Musí se postavit na místo každého, kdo pod ním chodí a starat se o něj. Nebo, vzpomínám si, se ptali, proč jsem neemigroval, když jsem měl takovou příležitost. Odpověděl jsem: „Protože by to zabilo mé rodiče. Neodvážili by se odejít a zůstali by tady, staří, nemocní a osamělí.“ A podobný výběr máme na každém kroku. Někdo shora vám například zatopil byt a on nemá peníze na to, aby vám kompenzoval opravy... Můžete ho zažalovat nebo se s ním začít hádat a tím mu otrávit život. Nebo můžete vše nechat tak, jak je, a pak, pokud se naskytne příležitost, proveďte opravy sami. Můžete se také vzdát svého tahu... Buďte zticha, nedůležitá... Neurážejte se... Velmi jednoduché věci. A zázrak znovuzrození se bude dít postupně. Bůh poctil člověka svobodou a jen my sami, z vlastní vůle, se můžeme zlomit. A pak Kristus udělá všechno. Potřebujeme jen, jak napsal Lewis, nebát se otevřít brnění, ve kterém jsme spoutáni, a vpustit Ho do našich srdcí. Už jen tento pokus zcela mění život a dává mu hodnotu, smysl a radost. A když apoštol Pavel řekl: „Vždy se radujte!“, měl na mysli právě takovou radost – v nejvyšších výšinách ducha.
Řekl také „plačte s plačícími“…
Jde o to, že radovat se může jen ten, kdo umí plakat. Sdílí jejich trápení a trápení s těmi, kteří pláčou a neutíkají před utrpením. Kristus říká, že ti, kdo truchlí, jsou požehnaní. Požehnaný znamená šťastný a mít veškerou plnost života. A Jeho zaslíbení nejsou nebeská, ale pozemská. Ano, utrpení je hrozné. Když však lidé trpí, Kristus nabízí: „Pojďte ke mně všichni, kdo trpíte a jste obtíženi, já vám dám odpočinutí. Ale s jednou podmínkou: vezměte na sebe mé jho a najdete odpočinek pro své duše. A ten člověk opravdu najde klid. Navíc je tam hluboký klid a vůbec to není tak, že by chodil jako zmrzlý: prostě začíná žít ne v marnosti, ne v nepořádku. A pak stav Království Božího přichází tady a teď. A možná, že když se to naučíme, můžeme pomoci i ostatním. A tady je velmi důležitá věc. Křesťanství není prostředek spásy. Křesťan není ten, kdo je spasen, ale ten, kdo zachraňuje.
To znamená, že by měl kázat a pomáhat bližnímu?
Nejen. A co je nejdůležitější, vnáší do světa drobný prvek jiného typu života. Moje kmotra, moje chůva, zavedla takový prvek. A nikdy nebudu moci zapomenout, že jsem takového člověka viděl a znal. Měla velmi blízko k evangeliu. Jako nemajetná služebnice žila jako dokonalá křesťanka. Nikdy nikomu neublížila, nikdy neřekla urážlivé slovo. Pamatuji si jen jednou... Byl jsem ještě malý, rodiče někam jezdili a já jim každý den psal dopisy, jak jsme se dohodli. A jedna žena, která u nás byla na návštěvě, se na to dívá a říká: „No, jak se vypořádat s dětským smyslem pro povinnost? Nikdy, zlato, nedělej nic, co nechceš. A budeš šťastný člověk." A pak moje chůva zbledla a řekla: „Prosím, odpusťte nám. Vy máte svůj vlastní domov, my máme svůj." Takže jednou v životě jsem od ní slyšel drsné slovo.
Byla vaše rodina, rodiče jiní?
Moje babička Marya Petrovna také nikdy nezvýšila hlas. Odešla ze školy, kde pracovala jako učitelka, protože tam musela říkat protináboženské věci. Když byl dědeček naživu, chodila kolem něj jako pravá dáma: v klobouku a společenském kabátě. A pak se k nám nastěhovala. A pro ni, velmi tvrdého člověka, zřejmě podle typu, to s námi, neopatrnými lidmi, nebylo jednoduché. Tady je moje matka, její dcera, tady je její svobodný manžel, filmový režisér a bohém vůbec... Moje babička nikdy neřekla, že je Žid, protože normální křesťan nemůže být antisemita. A jak moc se mnou trpěla! Já, sedmnáctiletý kretén, který nechodil do školy, šel na univerzitu a tam jsem se málem zbláznil slastí, úspěchem, zamilovaností... A jestli si pamatujete všechny ty hlouposti, které jsem udělal! Zamiloval jsem se a ukradl jsem dědovi snubní prsten v domnění, že ty skvělé pocity, které jsem cítil, mi daly právo tento prsten vycpat vatou, nasadit si ho na prst a chodit s ním. Chůva by asi řekla tišeji, ale babička by řekla drsně: „Tohle nedělej. Nesmysl."
A je to těžké?
Pro ni – moc. A máma, abych se po výchově babičky a chůvy oblékal módněji, než jsem si myslel, že je možné, mi mohla bouchnout hlavou o zeď, aby mi něco dokázala. Ale ona, zmítaná bohémským životem, cizím jí i díky výchově, kterou však byla nucena vést, nelze soudit. A vždy věřila, že mě musí od víry odradit, protože jsem se ničil. Dokonce i Messinga mě pozval, aby mě přivedl k rozumu. Ne, nebojovala s křesťanstvím, jen pochopila, že to její dcera bude mít těžké. A ne proto, že jsme žili v Sovětském svazu, kde prohlásili, že žádný Bůh neexistuje. V každém století se rodiče snaží odradit své děti od křesťanství.
I v křesťanských rodinách?
No, například Antonín Veliký, sv. Theodosius, Kateřina Sienská, František z Assisi… Všechny čtyři příběhy mají křesťanské rodiče. A to vše o tom, že všechny děti jsou lidé jako lidé a moje dítě je kretén. Theodosius se nechce oblékat tak elegantně, jak by jeho třída měla, a věnuje mnoho energie a času dobrým skutkům. Catherine se každý den stará o nemocné a chudé, hodinu denně spí, místo aby šla ven s přáteli a starala se o domácnost. Francis odmítá veselý život a dědictví po otci... Takové věci byly vždy považovány za nenormální. Nyní, když se pojmy „úspěch“, „kariéra“, „štěstí“ prakticky staly měřítkem štěstí, ještě více. Přitažlivost světa je velmi silná. To se téměř nikdy nestane: „stoj na hlavě“ podle Chestertona a žij tak.
Jaký to má smysl, když se jen málokdo stane křesťanem?
Ale nepředpokládalo se nic masivního. Nebylo náhodou, že Kristus pronesl taková slova: „kvas“, „sůl“. Takové drobné míry. Ale změní všechno, změní celý váš život. Zachovejte klid. Drží jakoukoli rodinu, dokonce i takovou, kde dosáhli naprosté ostudy: někde, někoho, s nějakými modlitbami, s nějakým výkonem. Tam se otevírá celý svět tohoto na první pohled zvláštního: když je to snadné, udělejte to, když je to těžké, mluvte, když to nejde, modlete se. A funguje to.
A také pokora, s jejíž pomocí může jen jeden překonat zlo, které kolem vítězí.
Ilustrace: Ikonografický typ „Uzdravení démonického náměsíčníka“
Zdroj: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
