Entretien avec Deutschlandfunk

Entretien avec Isabel Schnabel, membre du directoire de la BCE, réalisé par Klemens Kindermann le 29 janvier 2021 et publié le 31 janvier 2021

31 Janvier 2021

Peut-être une question d'intérêt général pour commencer : comment fonctionne la BCE pendant la pandémie de coronavirus ? Est-ce que tout le monde travaille à domicile ?
La BCE a mis en place très tôt des mesures globales. Et cela signifie que la grande majorité de nos employés travaillent à domicile depuis plusieurs mois maintenant. Pour être honnête, je trouve vraiment remarquable à quel point cela a bien fonctionné car la BCE est une institution très complexe qui est maintenant presque entièrement en mode télétravail.
En parlant de coronavirus : la pandémie a fait s'effondrer l'économie de la zone euro – de 5% rien qu'en Allemagne l'année dernière. La perspective d'un vaccin a rendu beaucoup plus optimistes pour l'année 2021. Il y a maintenant des problèmes de distribution de vaccins. Il existe des mutations du coronavirus. Il y a de nombreux blocages partout Europe. Y a-t-il une menace d'un autre revers pour l'économie?
La pandémie a entraîné le plus grand effondrement économique depuis la Seconde Guerre mondiale. Il y a eu une baisse spectaculaire à la suite du premier verrouillage. Et puis il y a eu une reprise étonnamment forte au cours de l'année. Malheureusement, cela a maintenant été interrompu par la deuxième vague du virus. Il devient évident que la zone euro a subi une croissance négative au quatrième trimestre de l'année dernière. Au vu de l'aggravation de la situation sanitaire dans de nombreux pays, un premier trimestre très faible est à prévoir cette année. La rapidité du déploiement de la vaccination sera désormais déterminante car à terme ce sera le seul moyen de contenir la pandémie à plus long terme. Et puis, lorsque les mesures de verrouillage seront à nouveau levées, nous pourrions assister à une autre forte reprise similaire à ce que nous avons vu l'année dernière.
Où voyez-vous l'économie de la zone euro à la fin de l'année alors ? Aurons-nous connu une croissance significative sur l'ensemble de l'année ?
Il y aura bien sûr une croissance positive cette année. Nous prévoyons une croissance de la zone euro proche de 4 % pour l'année en cours. Néanmoins, nous n'aurons pas atteint les niveaux de PIB d'avant la crise, même d'ici la fin de cette année.
L'Union européenne s'est réunie pour convenir d'un plan de 750 milliards d'euros pour lutter contre la crise du coronavirus. Est-ce assez d'argent pour atténuer les problèmes économiques causés par la pandémie?
Tout d'abord, je voudrais souligner à quel point c'est une grande réussite d'avoir réussi à trouver une réponse européenne à cette crise. Et maintenant, la première chose à faire est de le mettre en œuvre et de mettre en pratique ce programme vraiment très important. Surtout, il faut s'assurer que ces fonds sont utilisés judicieusement. Il est primordial de réussir à ramener l'économie de la zone euro sur la voie d'une croissance durable plus élevée après la crise. Pour y parvenir, il est essentiel que l'argent soit utilisé pour investir pour soutenir le changement structurel, notamment dans le sens d'une économie plus numérique et plus verte.
Quand vous dites que cela dépend de la mise en œuvre rapide, l'argent n'est censé commencer à couler qu'au milieu de cette année au plus tôt. Est-ce assez bon ? Les choses ne doivent-elles pas aller plus vite que ça ?
Les pays eux-mêmes ont déjà fait beaucoup et ils continueront de le faire. Ces mesures au niveau national sont également très importantes. Mais il faut certainement accélérer un peu pour que ces outils européens soient bientôt disponibles et qu'ils puissent être utilisés.
Vous parlez d'activités au niveau national. Tout dépend de la manière dont les gouvernements nationaux de la zone euro combattent les conséquences économiques de la pandémie. Certains gouvernements nationaux – comme l'Allemagne – peuvent fournir un soutien économique plus important que d'autres. Est-ce un problème pour la reprise de la zone euro dans son ensemble ?
La crise affecte en effet les différents pays de la zone euro de différentes manières. Et c'est principalement parce que certains secteurs sont plus durement touchés par la crise que d'autres. On assiste à un effondrement du secteur des services, tandis que des domaines comme l'industrie ont été moins durement touchés et profitent désormais, par exemple, du fait que la Chine s'est rapidement redressée. Cela a conduit à une certaine divergence dans la zone euro. De plus, les pays qui ont été particulièrement touchés – parce qu'ils ont des secteurs touristiques très importants, par exemple – étaient aussi ceux qui étaient déjà dans une situation initiale plus faible et disposaient de moins d'espace budgétaire. C'est pourquoi il est si important qu'il y ait une réponse européenne à cette crise.
De nombreux États de la zone euro, en particulier ceux dont vous venez de parler, augmentent considérablement leur niveau d'endettement. N'est-ce pas dangereux ?
Face aux difficultés de la pandémie, des mesures gouvernementales massives s'imposent. Cela doit être financé par un endettement accru. Sans ces mesures, ces pays seraient tombés dans une crise beaucoup plus profonde. Il suffit de penser aux régimes de chômage partiel qui sont si importants pour garantir que les gens puissent conserver leur emploi. Sans ces mesures, de nombreuses entreprises viables auraient fait faillite. Si ces mesures n'avaient pas été prises, la crise aurait été beaucoup plus profonde. Et cela aurait même pu conduire à des niveaux d'endettement plus élevés à moyen terme. Il est crucial que les pays parviennent à retrouver une trajectoire de croissance durable afin de gérer l'augmentation des niveaux d'endettement. Si les pays renouent avec une forte croissance après la pandémie, alors les niveaux d'endettement plus élevés ne sont pas un problème.
Alors, pour demander encore une fois, vous ne voyez pas venir une nouvelle crise de la dette souveraine ?
Non, je ne vois pas ça venir.
Il y a actuellement une discussion en Allemagne sur la suspension de ce que l'on appelle le frein à l'endettement [la limite constitutionnelle à la capacité des gouvernements fédéral et étatiques à contracter de nouvelles dettes] pendant un certain nombre d'années. Comment ça se passe au niveau européen ? Parce que la règle qui limite les déficits à 3% de la production économique pour les États membres de l'UE est actuellement suspendue à la lumière des dépenses déficitaires liées à la pandémie. Ne serait-il pas également judicieux d'envisager une suspension de la règle sur plusieurs années afin de laisser aux pays plus d'espace pour l'avenir ?
Il était certainement important que les règles européennes soient temporairement suspendues. Il est tout aussi important de revenir à un cadre de règles budgétaires après la pandémie. Mais il existe un large consensus sur la nécessité de réformer ces règles – surtout parce que les règles ne sont pas assez contraignantes dans les bons moments et trop restrictives dans les mauvais moments. Cela limite leur efficacité. Et c'est pourquoi je pense qu'il est logique d'envisager de modifier le cadre réglementaire.
Madame Schnabel, la BCE a lancé l'année dernière un programme massif d'achats d'obligations d'urgence pour contrer les conséquences économiques de la pandémie, qui a encore été renforcé en décembre. Comment expliquer ces sommes colossales à nos auditeurs ? Pourquoi doit-il s'agir d'un incroyable 1.85 billion d'euros ?
Permettez-moi de répéter que nous sommes au milieu de la pire crise économique depuis la Seconde Guerre mondiale. Et les situations extraordinaires appellent des mesures extraordinaires. L'année 2020 a vu des bouleversements dramatiques sur les marchés financiers, qui rappellent les bouleversements lors de la crise financière mondiale de 2007 à 2009. Les marchés se sont effondrés. La liquidité s'est tarie. Et dans le même temps, de nombreuses entreprises avaient désespérément besoin de liquidités car leurs revenus s'étaient effondrés. Et c'est dans cette situation que la BCE – heureusement, pourrait-on dire – a réagi très rapidement et a adopté un vaste ensemble de mesures qui comportaient deux volets principaux. L'une consistait à fournir des liquidités à grande échelle aux banques à des conditions très basses. Et puis il y a eu le nouveau programme d'achat d'obligations que vous avez évoqué, caractérisé par une grande flexibilité. Avec ce train de mesures, nous avons réussi à calmer les marchés financiers assez rapidement. Mais je tiens à souligner que le véritable tournant de la crise n'est intervenu qu'après l'émergence d'un accord sur le plan de sauvetage européen. Et c'est là que l'on voit très bien comment dans cette crise, contrairement aux crises précédentes, les mesures monétaires et fiscales se sont renforcées, c'est-à-dire qu'elles se sont multipliées les unes les autres. Et c'était très important.
Cela signifie-t-il que les achats d'obligations dans le cadre de ce programme d'urgence appelé PEPP n'ont pas été à nouveau augmentés ?
Cela dépend de l'évolution de la pandémie. La performance économique sera largement déterminée par la rapidité avec laquelle nous parviendrons à atteindre ce que l'on appelle l'immunité collective. Et c'est là que la vaccination jouera un rôle clé. En décembre, nous avons déjà prolongé nos programmes car il devenait évident que la pandémie durerait également beaucoup plus longtemps. Nous les avons prolongés jusqu'en mars et juin de l'année prochaine. Nous espérons bien sûr que cela suffira.
Les États de la zone euro particulièrement endettés doivent payer une prime sur les rendements de leurs obligations souveraines s'ils veulent s'endetter davantage. La question est la suivante : la BCE a-t-elle ciblé les achats d'obligations souveraines de ces pays afin de contenir ces primes ?
Nos programmes d'achats sont établis de telle sorte que nous effectuons des achats conformément à ce que l'on appelle la clé de capital de la BCE. En gros, les parts correspondent à la part de chaque pays dans le produit intérieur brut de la zone euro dans son ensemble. Cependant, le nouveau programme d'achat d'obligations a été mis en place avec une forme particulière de flexibilité qui permettrait en cas de crise d'acheter davantage d'obligations dans les pays subissant des bouleversements particuliers. En effet, nous voulions garantir que la politique monétaire commune s'étende à l'ensemble de la zone euro. Nous avons eu précisément une situation comme celle-ci en mars de l'année dernière, lorsqu'une nette fragmentation s'est produite dans la zone euro. À ce stade, les obligations de certains pays de la zone euro ont été achetées en plus gros montants. La situation s'est rapidement calmée et il n'était plus nécessaire d'acheter plus d'obligations de certains pays. Cela a également conduit à une baisse des écarts par rapport à la clé de capital.
Eh bien, dans son arrêt spectaculaire de la BCE l'année dernière, la Cour constitutionnelle allemande avait décidé que la BCE devait se conformer précisément à cette clé de capital. Cela signifie-t-il que les paramètres fixés par la Cour constitutionnelle, auxquels la BCE n'est en réalité pas pleinement obligée, sont respectés en ce qui vous concerne ?
Absolument. Ce que la Cour constitutionnelle a spécifiquement souligné, c'est que nos mesures doivent être proportionnées. Et cela a toujours été une préoccupation majeure pour nous. En d'autres termes, lorsque nous prenons des décisions sur des mesures, nous devons nous demander si ces mesures sont efficaces, si elles sont appropriées et si d'autres mesures seraient éventuellement plus efficaces. Et, bien sûr, si les mesures provoquent des effets secondaires qui sont peut-être plus importants que leurs effets positifs. Et cet examen est quelque chose que nous faisons en permanence, et il joue un rôle important lorsque nous décidons des mesures à prendre.
Vous avez expliqué assez clairement qu'avec ces achats d'obligations, vous maintenez des conditions de financement favorables aux entreprises et aux États, soutenant ainsi l'économie. Mais est-ce votre mandat en premier lieu? Votre mandat n'est-il pas en fait de préserver la stabilité des prix dans la zone euro ?
Oui, vous avez bien sûr tout à fait raison. L'objectif est de préserver la stabilité des prix. Mais cela se fait en stimulant l'économie. Cela nécessite que les conditions de financement dans la zone euro soient favorables aux ménages et aux entreprises.
Non seulement vous achetez des obligations, mais vous maintenez également des taux d'intérêt bas. Le taux directeur est à un niveau record de 0.0% depuis mars 2016. Combien de temps faudra-t-il attendre que les taux d'intérêt commencent à remonter dans la zone euro ?
Tout d'abord, je tiens à souligner que l'environnement de taux bas n'est pas uniquement imputable à la politique monétaire de la BCE. Cette évolution s'explique par les tendances macroéconomiques à long terme. En raison de la situation démographique mondiale, davantage est économisé. Et en même temps, on investit moins parce que la croissance de la productivité a diminué. Il s'agit d'un phénomène mondial sur lequel les banques centrales ont peu d'influence. Cet excès d'épargne a entraîné une baisse des taux d'intérêt. Ce n'est pas avant tout le résultat de la politique de la banque centrale ; il s'agit plutôt de facteurs macroéconomiques sous-jacents. La politique monétaire doit faire face à ces circonstances. Afin de stimuler l'économie, les taux d'intérêt doivent être encore plus bas. Je ne peux bien sûr pas prédire quand les taux d'intérêt pourraient être relevés. Ce que je peux vous dire, par contre, c'est qu'une hausse des taux d'intérêt dans la situation actuelle aurait des effets désastreux. Vu sous cet angle, ce n'est pas quelque chose que tout le monde devrait souhaiter.
L'excès d'épargne est, cependant, le bon mot-clé. Que diriez-vous aux épargnants qui n'ont vu aucun intérêt s'accumuler sur leurs comptes mais qui souhaitent réellement mettre quelque chose de côté pour leurs vieux jours ?
Pour les épargnants, l'environnement de taux d'intérêt actuel est difficile. Mais les gens ne sont bien sûr pas que des épargnants. Ils sont aussi emprunteurs. Les emprunteurs bénéficient de taux d'intérêt bas. Et, en plus, les faibles taux d'intérêt stimulent l'économie, comme je l'ai décrit plus tôt. Cela signifie entre autres que cette politique de taux d'intérêt bas a eu un impact positif sur le marché du travail. De nombreuses personnes ont conservé leur emploi ou en ont trouvé un nouveau car, grâce à la politique monétaire expansionniste, l'économie s'est mieux comportée. Vu sous cet angle, il n'est pas utile de considérer les taux d'intérêt isolément. La plupart des citoyens de la zone euro ont bénéficié de notre politique.
Nous observons actuellement une forte hausse des rendements des obligations d'État américaines à long terme. C'est généralement le précurseur d'anticipations d'inflation plus élevées. La BCE devrait-elle déjà commencer à changer de direction, se préparant à une hausse de l'inflation ?
Ce que nous voyons est un mouvement à court terme intéressant. Les premières estimations du taux d'inflation de janvier en Allemagne viennent d'être publiées. Et ils étaient étonnamment élevés.
C'est vrai, mais c'est dû à la baisse de TVA et au prix du CO2, n'est-ce pas ?
En effet. En premier lieu, ce sont ces effets ponctuels qui en sont responsables. De plus, il n'est pas facile de mesurer l'inflation en ce moment parce que notre panier de marchandises a beaucoup changé. Nous avons presque complètement arrêté de consommer certaines choses – nous ne mangeons plus au restaurant, n'allons plus chez le coiffeur ou ne voyageons plus. Tout cela se reflète dans le panier de biens pris en compte pour la mesure de l'inflation. Le poids des biens individuels dans le panier a considérablement changé. Par conséquent, il est très difficile de comparer les chiffres dans le temps. Par ailleurs, cette année, nous allons également voir des effets de base sur le prix de l'énergie. L'an dernier, les prix de l'énergie ont chuté. Cela signifie qu'un an plus tard, nous verrons que l'inflation sera particulièrement élevée. Nous nous attendons à ce que le taux d'inflation s'accélère au cours de cette année. Il faut cependant veiller à ne pas confondre ces évolutions à court terme avec une hausse soutenue de l'inflation. Nous sommes confrontés à une demande très faible. Et il ne semble pas que cela va fondamentalement changer. C'est pourquoi nous continuons à craindre que l'inflation soit trop basse plutôt que trop élevée.
La BCE entend non seulement scruter sa politique monétaire mais aussi mieux communiquer. Cet entretien s'inscrit certainement dans cette démarche. Quoi d'autre, Mme Schnabel ?
Nous sommes confrontés à une situation économique très difficile et nous devons voir comment nous pouvons rapprocher l'inflation de niveaux compatibles avec notre objectif d'inflation. Nous procédons actuellement à un examen approfondi de notre stratégie. L'examen portera sur plusieurs sujets, dont la communication, comme vous l'avez mentionné. C'est un sujet qui me tient particulièrement à cœur. Le changement climatique est un autre sujet que nous examinons.
En effet, cette semaine, la BCE a mis en place, ou a annoncé la mise en place d'un centre sur le changement climatique. Pourquoi une banque centrale veille-t-elle à la protection de l'environnement ? D'autres ne sont-ils pas mieux équipés pour le faire ?
La principale responsabilité de l'action climatique incombe aux gouvernements. Les banques centrales peuvent contribuer dans une mesure plus limitée. Mais personne ne peut ignorer le fait que le changement climatique est le plus grand défi de société, bien plus grand encore que la pandémie. La BCE ne peut pas l'ignorer. C'est pourquoi nous nous demandons quel rôle nous pouvons jouer, dans le cadre de notre mandat, dans la lutte contre les changements climatiques.
Cela signifie-t-il acheter des obligations vertes ?
Cela signifie beaucoup de choses différentes. Nous devons nous demander comment nous prenons en compte le changement climatique dans nos modèles économiques. Traditionnellement, le changement climatique n'est pas présent, et c'est quelque chose que nous devons certainement changer. Nous devons nous demander quel est l'impact du changement climatique sur l'évaluation des risques. C'est important pour la supervision bancaire, mais aussi pour la politique monétaire. Ensuite, nous devons nous demander ce que le changement climatique signifie pour nos opérations de politique monétaire. Et en tant qu'institution, nous devons réfléchir à la façon dont nous pouvons devenir plus écologiques, combien de voyages d'affaires sont nécessaires, comment nous investissons nos fonds de pension.
Je dois à nouveau poser la question : la BCE devrait-elle également acheter des obligations vertes ?
C'est un sujet dont nous discutons dans le cadre de notre examen stratégique. Mais, en fait, la BCE achète déjà des obligations vertes pour des montants non négligeables. La question est donc bien de savoir si la BCE doit acheter plus d'obligations vertes que sa part sur le marché actuel. Et c'est une question qui suscite beaucoup de controverse, mais ce sera une partie importante de notre revue de stratégie.
Que se passera-t-il lorsque la BCE réduira ses achats d'obligations en raison, par exemple, d'une menace de hausse de l'inflation ? Nous en avons déjà parlé. L'ampleur de l'action climatique dépendra-t-elle alors de l'inflation ?
Il doit être également possible d'augmenter et de diminuer les achats d'obligations. Et lorsque nous le faisons, nous ne devons pas être guidés par d'autres considérations que celle de notre mandat principal, qui est la stabilité des prix.
Pour finir, parlons de l'euro numérique, que vous envisagez également de vous lancer, ou du moins envisagez. A quoi cela ressemblerait-il ? Voulez-vous rivaliser avec Bitcoin?
La numérisation affecte tous les aspects de notre vie, une tendance que la pandémie a encore renforcée. Cela est également clair lorsque vous regardez comment les gens paient pour les choses. Les paiements numériques jouent désormais un rôle plus important. Un euro numérique donnerait aux citoyens un accès à une monnaie de banque centrale sécurisée. Vous pouvez le considérer comme des billets de banque sous forme numérique. Il ne s'agit pas de remplacer l'argent liquide, qui reste très populaire dans la zone euro. Un euro numérique ne serait qu'une forme alternative de monnaie. Nous voyons beaucoup de développements différents dans ce domaine. Des monnaies numériques privées sont en cours de développement, d'autres zones monétaires envisagent de créer de la monnaie numérique. La BCE doit être préparée et capable d'émettre potentiellement sa propre monnaie numérique pour garantir la souveraineté monétaire. Mais permettez-moi de souligner qu'aucune décision n'a encore été prise. Beaucoup de travail préliminaire doit être fait en premier. Néanmoins, c'est bien sûr un sujet que la BCE doit aborder à l'ère numérique.
Quand vous dites « autres zones monétaires », je suppose que vous voulez dire la Chine. Cela fait maintenant plus de cinq ans qu'on y travaille. Le yuan numérique est déjà testé, des personnes sont sélectionnées au hasard pour le tester. Pouvez-vous même rattraper la Chine ?
Certains pays ont été plus rapides que d'autres à lancer de tels projets. Mais ce n'est pas comme si ce bateau avait navigué. L'important, c'est de bien préparer l'euro numérique afin que, si nous l'introduisons, ce soit un système bien pensé et robuste. Je ne pense pas qu'il serait logique de se précipiter et de lancer un concept à moitié fini. L'argent est tout simplement trop important.
Facebook veut maintenant lancer sa propre monnaie, appelée Diem. On l'appelait auparavant Balance. Serait-il en concurrence avec l'euro ?
Il faut d'abord se demander si ces monnaies dites privées peuvent être considérées comme de vraies monnaies, ou s'il s'agit simplement de produits d'investissement. Une monnaie doit avoir des caractéristiques très spécifiques. La confiance est très importante. Je doute qu'un prestataire privé parvienne jamais à inspirer confiance comme le fait la BCE.
Nous avons presque terminé, mais j'aimerais quand même vous poser une dernière question, si vous me le permettez, madame Schnabel.
Bien sûr.
Comment investissez-vous votre propre argent?
Vous pouvez le rechercher sur notre site Web – pas les montants, mais les noms des actifs. Bien sûr, nous avons certaines restrictions. Par exemple, nous ne sommes pas autorisés à investir dans des institutions financières parce que nous les supervisons. Mais j'essaie toujours d'investir dans des domaines tournés vers l'avenir, comme le numérique, le vert et bien sûr les ETF.