Journalisten Jesús Bastante, medgründer og nåværende sjefredaktør for Religión Digital, verdens ledende sosio-religiøse informasjonsportal på spansk, hadde muligheten til å gjennomføre en dybdeintervju med far Manuel Corral, sekretær for institusjonelle relasjoner ved erkebiskopsrådet i Mexico.
I dette omfattende foredraget som varer i mer enn 25 minutter, gjennomgår far Corral sammen med Bastante den nåværende situasjonen til den katolske kirken i Mexico, utfordringene den står overfor, og spesielt reformene som fremmes av kardinal Carlos Aguiar i spissen for erkebispedømmet.
Det er en samtale som dekker temaer av stor interesse som forholdet mellom kirken og López Obradors regjering, sekulariseringen av det meksikanske samfunnet, virkningen av ultra-katolske konservative grupper, pandemien og vaksiner, og López Obradors anmodning om Spania og Kirken for å be om unnskyldning for erobringen.
Men fremfor alt er det et intervju som lar oss ta en titt på endringsprosessen som den katolske kirken i Mexico gjennomgår, med hjelp av en erkebiskop nær pave Frans, Carlos Aguiar. En kirke som ønsker å være nærmere folket, mer deltakende og med et mer utdannet lekfolk.
Nedenfor er hele utskriften av denne interessante og lærerike samtalen.
Intervju 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral er en spansk verbitt-religiøs, men med et meksikansk hjerte, som har tilbrakt et halvt århundre i utlandet og jobbet for en kirke på farten. Nå, som sekretær for institusjonelle forhold ved erkebiskopsrådet i Mexico.
"I Mexico kaller de meg gachupín fordi jeg har en spansk aksent, og i Spania sier de at jeg har en meksikansk aksent", forklarer han med en latter. Ansvarlig for forholdet mellom erkebiskopsrådet og López Obrador-regjeringen, gjennomgår vi sammen med Manuel den nåværende situasjonen til kirken i landet, sekularisering, virkningen av ultrakatolske grupper og antivaksinebevegelsene.
Jesús Bastante: Du ble født i en landsby i Zamora.
Far Manuel Corral: I en liten by i Zamora, på grensen til Portugal: Fornillos. Det er i Duero-elvedalen og de lager veldig gode oster og veldig gode viner der. Min mor, 92 år gammel, bor fortsatt der, og jeg har nettopp besøkt henne. Jeg har vært her i tre uker, og jeg er klar til å reise tilbake til Mexico.
Jesús Bastante: Du har en meksikansk aksent.
Far Manuel Corral: I Mexico kaller de meg gachupín fordi jeg har en spansk aksent, og i Spania sier de at jeg har en meksikansk aksent (ler).
Jesús Bastante: Manuel er Mexicos sekretær for institusjonelle relasjoner 'ad extra'. Hva innebærer en slik stilling i et så stort erkebispedømme?
Far Manuel Corral: Erkebiskop Carlos Aguiar, siden han var i bispekonferansen i Mexico som generalsekretær, omstrukturerte sekretariatet og mente at to sekretærer var nødvendige, derav "ekstra"; en til å ta seg av bispedømmets daglige saker, (her er det også pater García for interne anliggender), og meg med hjelp av pater Quintero, kjent for dette bladet, en Mercedarian, for institusjonelle relasjoner.
Hva innebærer dette? I institusjonelle relasjoner må det alltid være dialog. Og den dialogen må være oppriktig, for hvis vi ikke berører saker som berører mennesker, er det et vakuum. Så du trenger noen til å håndtere de daglige problemene med det ene og det andre.
Jesús Bastante: Hvordan ville dette forholdet til López Obrador vært? Med regjeringen?
Far Manuel Corral: Først var det en dialog … av mistillit, skulle jeg si.
Jesús Bastante: Av mistillit?
Far Manuel Corral: Også. Det som skjer er at López Obrador, i hele sin bane (han anser seg ikke for å tilhøre en eller annen religion), sier at han tilhører en universell religion. Enkelte biskoper fikk det ikke rett og sa at han var protestant, og forholdet var ikke lett. Men i den grad det har vært en dialog med ham, med hans operatører og med statssekretærene, har det lagt til rette for en tilnærming og fremfor alt at gjensidig uvitenhet og mistillit har blitt utvannet. Vi har fortsatt ikke et hundre prosent forhold, men det er mulig å jobbe med ham. Faktisk jobber vi med ham om saker som angår oss alle; livets spørsmål, for eksempel, som han er veldig opptatt av hva som skjer.
Jesús Bastante: Hvordan er forholdet mellom kirke og stat i Mexico? For her har vi for eksempel avtaler som er 40 år gamle og som regulerer alt: bistand i Forsvaret, på sykehus, skoler, juridiske saker? Litt av alt.
Far Manuel Corral: Som dere vet, har vi i Mexico bare eksistert i 30 år siden etableringen av disse relasjonene mellom staten Mexico og Vatikanstaten, der kirken er anerkjent som en religiøs forening. Det er bare tjueni år og det har ikke vært lett. I Mexico har vi ikke hundre prosent religionsfrihet fordi loven om religiøse foreninger fortsatt er fokusert på administrasjon, for å si det sånn. For å holde kontroll på hvem gudstjenesten er, en tillatelse til dette, og noen ganger er det også en viss simulering, fordi det antas at for at en kirke skal kunne holde prosesjon, må den be om tillatelse fra myndighetene . I offentlige skoler, for eksempel, kan ikke religion undervises, og det kan heller ikke undervises i private skoler. Men det er simulert under andre navn; Religiøs humanisme osv. Så det er anerkjennelse, ja, men ingen avtaler.
Jesús Bastante: Det er ingen støtte.
Far Manuel Corral: Det er ingen støtte. Men vi prøver å finne en vei videre.
Jesús Bastante: Du minnes tohundreårsdagen for uavhengighet i mange land. I denne sammenhengen krevde López Obrador praktisk talt at kirken og Spanias krone skulle be om tilgivelse. Hvordan ble dette mottatt av den meksikanske kirken?
Far Manuel Corral: Kirken, offisielt, uttalte seg aldri med ordene som presidenten ba om. Og da journalister spurte, sa han: «Kirken har allerede bedt om tilgivelse gjennom pave Frans». Johannes Paul II ba også om det og jeg husker ikke om Benedikt også ba om det.
Jesús Bastante: Det disse minnemarkeringene tjener til å gjøre er å reflektere over veien som har blitt tilbakelagt. Historie kan ikke skrives om; vi gjør alle feilen, alle kulturer, å prøve å omskrive det .... Men du kan bare prøve å forstå eller finne refleksjonspunkter.
Far Manuel Corral: Meningen var at det var andre viktigere saker å fokusere på enn en fortid man ikke lenger kan gripe inn i, og å be om tilgivelse, som allerede var bedt om, ville ikke løse de nåværende alvorlige problemene vi har der. Det var ingen respons på presidentens ord, verken i bispeembetet eller på offentlig nivå, fra folket på gaten.
Jesús Bastante: Det var mer en gest til det internasjonale galleriet. Kardinal Aguiar var en av de seks biskopene og kardinalene som sammen med pave Frans tok opp en video i bevegelsen for å oppfordre til universell vaksinasjon, og oppmuntret befolkningen til å gå sammen i kampen mot det forbannede koronaviruset. Denne pandemien har ført oss til stopp på alle nivåer. Jeg forstår at kardinal Aguiar er overbevist om behovet for at vi alle skal vaksineres og ta vare på oss selv.
Far Manuel Corral: Helt fra første stund, da regjeringen innførte tiltaket for å stenge kirkene, gikk han inn for å overholde det og vaksinere seg. Han var også en av de første som ble vaksinert og annonserte det. Og han fortsetter å insistere på behovet, når han har mulighet. Når han har uttalt seg offentlig, har han påpekt overfor befolkningen at det er den eneste måten å redde oss på. For det er en veldig sterk antivaksinebevegelse, med alle mytene om det, og han har forklart, aktivt og passivt, at det ikke er noe galt med vaksinasjon. Han er overbevist om dette fordi det er en veldig viktig sak.
Jesús Bastante: Og det er også anti-vaksinestillinger blant presteskapet. Det er land hvor biskopene til og med har måttet gå ut og fortelle presteskapet at de ikke kan forsvare negasjonistiske posisjoner, at vi risikerer livet til mange, og fremfor alt livet til de fattigste. Dessverre, selv om disse sykdommene rammer oss alle, går de av oss som bor i land med et stabilt helsesystem gjennom dem på en annen måte, og noen ganger innser vi det ikke.
Far Manuel Corral: Jeg mener at de fattige ikke har hatt muligheten til å ha den formasjonen som vi andre har hatt. I mange miljøer er prestens skikkelse svært anerkjent og det han sier er høyt respektert. Det er derfor det er her oppfordringen er kommet og kardinalen, i alle møtene vi har hatt, både virtuelle og fysiske, insisterer mye på denne saken fordi nettopp folk som ikke er vaksinert avslører seg selv og andre. Så vi må unngå disse mytene, og enda mer blant ledere, både religiøse og politiske. Husk at presidenten vår i de første dagene ikke ga mye oppmerksomhet til spørsmålet om vaksiner, det gjorde inntrykk og det var derfor folk ikke ble vaksinert. Helt til det var hans tur. I dag er 63 % av befolkningen i Mexico vaksinert.
Jesús Bastante: Dette er et godt tall, med tanke på andre land i Latin-Amerika, Afrika og Asia hvor vaksinasjonen er svært lav. Det er sant at, som paven sier, enten blir vi alle vaksinert eller så kommer vi ikke ut av denne situasjonen.
Far Manuel Corral: Vi må insistere. Det som slår meg med antivaksinantene er at de ikke argumenterer. De er ubegrunnede fortellinger.
Jesús Bastante: Går videre, to spørsmål i ett: Hvordan vil du definere kirken i Mexico og hvilket prosjekt tror du kardinal Aguiar kan lede for den meksikanske kirken?
Far Manuel Corral: Kirken i Mexico går gjennom en periode med endring i møte med en religiøs krise som påvirker det moralske nivået. For det er ikke bare religiøst, men institusjonelt. Alle institusjoner er i krise. Som Rahners berømte setning sier: 'hvis åndeligheten din ikke gir deg styrke til å fortsette, vil kristendommen ikke være det'. Jeg tror generelt at biskopene er veldig bevisste, men veldig redde for å åpne seg for hva for eksempel paven sier. Kirken går ut, alt dette.
Jesús Bastante: Som i den spanske kirken, hvor de går veldig forsiktig fremover fordi det kanskje er frykt for hva som vil skje videre.
Far Manuel Corral: Det er spørsmålet: hva som kommer til å skje videre. Om denne paven har ledelse eller paven som skal komme nærmer seg. Hva kommer til å skje. Altså på et generelt nivå. Men på lokalt nivå har Carlos Aguiar et veldig viktig prosjekt, de berømte Pastoral Units. Det Aguiar har gjort i dette området av pastoralenhetene, som allerede begynner å fungere, er å forene flere prestegjeld; de er fortsatt menigheter, men prestene bor sammen i fellesskap og det er en viss samordning. De bor i et hus hvor det er en koordinator og de relaterte menighetene deler prosedyrer utydelig.
Jesús Bastante: På en viss måte er det en hjelp for presten selv, fordi en av geistlighetens plager som Frans fordømmer så mye, kommer nettopp fra denne ensomheten som kan få deg til å føle deg unik, mektig. Og det er ikke det samme for religiøse som er vant til å leve i fellesskap og dele.
Far Manuel Corral: For presteskap som er dannet i andre tider er det veldig vanskelig og Carlos Aguiar vet at det ikke kan tvinges. Det han da gjorde var å diskutere med de unge og de som ønsket å opprette disse pastorale enhetene. Og den første som blir opprettet er Episcopal Unit. Hjelpebiskopene, som det er fem av, bor i et hus.
Jesús Bastante: Gå foran med et godt eksempel.
Far Manuel Corral: Nøyaktig. Og de sier selv at det er veldig bra fordi de har mulighet til å dele frokoster og måltider, de møtes og de har også mulighet til å be. Det er en av tingene. Og en annen er at dannelsen av seminaristene har tatt dem ut av prestegjeldene, med fire-fem seminarister som bor i et menighet med formator og sokneprest, og de må gå i timen på seminaret. Og det tvinger dem til å ha et år med konfrontasjon med opplevelsen av sin egen formative reiserute; de må ut å jobbe i bedrifter. Søk. Det han ønsker er at det skal være kunnskap om virkeligheten, en solid dannelse av de nye prestene. At de integrerer og opplever problemene med menneskene.
Jesús Bastante: En direkte kontakt med virkeligheten.
Far Manuel Corral: Og det vi derimot skal gjøre er å forberede prestebesøkene i menighetene slik at alle de som kommer til menigheten kan delta med en konsensusmetodikk. Det har forpliktet oss alle, slik vi allerede hadde gjort på Bispemøtet, med noen verktøy slik at alle kan si sin mening og delta. Det er strukturen. Og en annen av tingene han har gjort er å fokusere administrasjonen, forbedre ressursforvaltningen.
Jesús Bastante: Det er litt som modellen for reformen av Curia som gjennomføres i Roma. Jeg tror at i denne og andre saker er Aguiar og Francisco veldig i kontakt.
Far Manuel Corral: Jeg får inntrykk av at de snakker ofte. Så han sentraliserer administrasjonen slik at menighetene samarbeider. Og siden det ikke er noe statlig tilskudd til kirken der, har han opprettet portalen miofrenda.com slik at når folk ber om en tjeneste, for eksempel et bryllup, er det ingen kostnad, men du gir bare en donasjon der. Og han gjorde også en annen veldig god ting: opprettelsen av de tre bispedømmene rundt byen, som var ti millioner, og etterlot erkebispedømmet med fem og en halv million og de andre bispedømmene, som er veldig karakteristiske for hvert område, med sin egen biskop for å bli bedre tjent. Dette har også hjulpet. Og innenfor selve erkebispedømmet har sonene blitt omstrukturert. Det er syv soner, og i spissen for hver soner er det en prest som er prest. Det er lettere å implementere denne strukturen, og som han sier: "Jeg overlater bakken til den som kommer etter meg".
Jesús Bastante: En annen parallell med Francis, jeg er sikker på at det ikke er lett å gjennomføre alle disse endringene, slik det skjer med Bergoglio, fordi denne typen handlinger skaper problemer og får fiender eller personligheter til å dukke opp som ikke er enige i det hele tatt. .
Far Manuel Corral: Som alt annet. Jeg tror at det alvorlige problemet kommer når ulike ideer ikke blir konfrontert. Og som alle andre steder, i selve kirken. Vi ser det med pave Frans, som alltid har søkt dialog med folket fordi han ikke er redd for konfrontasjon. Carlos Aguiar har også søkt dialog med, la oss kalle det, om du vil, motstanderne som ikke er enige med ham fordi de har gått en helt annen vei. Den første, prestene som har vært i et menighet i tretti år. Det er motstandere, ja, både sekulære prester og religiøse. Fordi de religiøse har sine len og når det gjelder å bidra, tror de at de blir tatt fra dem. Vi glemmer at vi bare er administratorer. Og innenfor disse motstanderne er det også lekgruppene. Det er grupper som motsetter seg noen som kommer og tar fra deres status og visse privilegier som de pleide å ha.
Jesús Bastante: Det skjer i Mexico, det skjer selvsagt også i Madrid og Roma. Men man kan kritisere og være imot det; det er Guds barns frihet. Saker der spørsmålet er å gå et skritt videre og å utarbeide strategier, i mange tilfeller nesten gjennom hemmelige samfunn eller tause nettverk å knuse.
Far Manuel Corral: Disse hemmelige samfunnene som du nevner, som eksisterer og som bruker disse gruppene til å ødelegge prosjekter som går fremover, har ikke forstått at unge mennesker, familier og par i dag flytter bort fra Kirken. Vi har et veldig høyt fall i ekteskap i Mexico, ikke bare på grunn av pandemien. De har ikke forstått at vi er i en epokeskifte, og som José María Castillo sier, vi må gå bort fra religionen i templet til religionen Jesu brorskap. Uten å forlate det ene og uten å forlate det andre. Men for disse gruppene, som jeg er helt uenig med, å bruke sin styrke og sine strategier til å ærekrenke eller diskreditere en person, for eksempel tilfellet med Carlos Aguiar, uten argumenter eller fakta. Bare å snakke for å snakke... Det gir ingen mening. Jeg har møtt folk som jeg har sagt: gi meg bevis på at det du sier er sant. Og de vet ikke. Jeg forstår at denne atferden oppstår fra frykten for å miste status; disse privilegiene og påvirkningene de hadde.
Jesús Bastante: Som vi snakket om før, på grunn av problemet med vaksiner, er vi i et samfunn som angriper mennesker for å opprettholde privilegier eller for å holde oss i rampelyset. Det er trist. Enda tristere er det at det skjer blant oss som kaller oss kristne og som prøver å bringe Jesu evangelium videre.
Til slutt, Manuel, hvilken kirke drømmer du om?
Far Manuel Corral: Jeg drømmer om en kirke, først og fremst av dannede og informerte lekfolk. Fordi vi alle har informasjon, men noen ganger har vi ikke formasjon. Når jeg sier dannet, mener jeg å være klar over en forpliktelse; at vi er i dette livet i forbifarten og, som jeg ofte sier til folk: «den dagen Gud kaller deg, vil han spørre deg om du var lykkelig eller ikke lykkelig. Om livet ditt hadde mening eller ikke». Jeg mener at vi må fremme en kirke som ikke er geistlig og at presten er instrumentet for å legge til rette for veiene, dialogene. Av denne grunn må presten være en opplært og informert mann. Men trent i de nye virkelighetene i verden. Jeg drømmer om en kirke som en dag vil være leken og som vil gå utover ritualene for å bli en mer menneskelig kirke. Nærmere problemene som familier, unge mennesker, arbeidere opplever … En kirke inkarnert i den sosiale verden vi lever i. Og for dette trenger vi en organisasjon som ikke er målet, men et instrument 'for'. Og av trente lekfolk; ikke at de må være teologer, men at de må være involvert i feltene. Derfor denne kongressen som fant sted her og det José Antonio Rosa sa: "vi vil ikke ha katolske politikere, men katolikker i politikken og i samfunnet". Det er spørsmålet. Det er det jeg ser på som en dannet lekmenighet.
Jesús Bastante: Matteus 25: Talentene. Jeg tror det også er grunnleggende å forstå Frans og å forstå hva som etter min mening bør være rollen til Jesu etterfølgere i samfunnet.
Far Manuel Corral: Det er riktig.
Jesús Bastante: Manuel, det har vært en glede å snakke med deg, vi vil fortsette å snakke og jobbe.
Far Manuel Corral: Hyggelig å møte deg.
