By Natalya Trauberg (intervju gitt høsten 2008 gitt til Elena Borisova og Darja Litvak), Sakkyndig nr. 2009(19), 19. mai 657
Å være kristen betyr å gi opp seg selv til fordel for sin neste. Dette har ingenting å gjøre med en bestemt kirkesamfunn, men avhenger bare av det personlige valget til en person og vil derfor neppe bli et massefenomen.
Natalia Trauberg er en fremragende oversetter fra engelsk, fransk, spansk, portugisisk og italiensk. Mannen som avslørte for den russiske leseren den kristne tenkeren Gilbert Chesterton, apologeten Clive Lewis, de evangeliske skuespillene til Dorothy Sayers, den triste Graham Greene, den saktmodige Wodehouse, barnas Paul Gallico og Frances Burnett. I England ble Trauberg kalt "Madame Chesterton". I Russland var hun nonnen Joanna, medlem av styret for Bibelselskapet og redaksjonen for magasinet "Foreign Literature", kringkastet på radio "Sofia" og "Radonezh", undervist ved Biblical-Theological Institute of St. Apostelen Andreas.
Natalia Leonidovna elsket å snakke om det Chesterton kalte «rett og slett kristendom»: ikke om å trekke seg tilbake til «de hellige fedres fromhet», men om kristent liv og kristne følelser her og nå, under de omstendighetene og på stedet der vi er plassert. Om Chesterton og Sayers skrev hun en gang: "Det var ingenting i dem som vender en bort fra "religiøst liv" - verken tyngdekraft, søthet eller intoleranse. Og nå, når «fariseernes surdeig» igjen får styrke, er stemmen deres veldig viktig, den vil veie opp for mye.» I dag kan disse ordene fullt ut tilskrives henne og stemmen hennes.
Det skjedde slik at Natalia Trauberg ga et av sine siste intervjuer til magasinet Expert.
Natalia Leonidovna, på bakgrunn av den åndelige krisen som menneskeheten opplever, venter mange på gjenopplivingen av kristendommen. Dessuten antas det at alt vil begynne i Russland, siden det er russisk ortodoksi som inneholder kristendommens fylde over hele verden. Hva synes du om det?
Det virker for meg at å snakke om sammentreffet mellom russiskhet og ortodoksi er en ydmykelse av det guddommelige og evige. Og hvis vi begynner å argumentere for at russisk kristendom er det viktigste i verden, så har vi store problemer som setter spørsmålstegn ved oss som kristne. Når det gjelder vekkelser... De har aldri skjedd i historien. Det var noen relativt store anker. En gang trodde et visst antall mennesker at det ikke kom noe godt ut av verden, og fulgte Anthony den store for å rømme ut i ørkenen, selv om Kristus, vi bemerker, bare tilbrakte førti dager i ørkenen ... På 12-tallet, da trollmannen munker kom, mange plutselig De følte at livet deres på en eller annen måte var i strid med evangeliet, og de begynte å sette opp separate øyer, klostre, slik at det skulle være i samsvar med evangeliet. Så tenker de igjen: noe er galt. Og de bestemmer seg for å prøve ikke i ørkenen, ikke i et kloster, men i verden for å leve nær evangeliet, men avskjermet fra verden med løfter. Dette påvirker imidlertid ikke samfunnet i stor grad.
På 70-tallet i Sovjetunionen gikk mange mennesker i kirken, for ikke å snakke om 90-tallet. Hva er dette hvis ikke et forsøk på vekkelse?
På 70-tallet kom intelligentsiaen så å si til kirken. Og når hun "konverterte", kunne man legge merke til at hun ikke bare viste kristne egenskaper, men som det viste seg, sluttet hun også å vise intellektuelle egenskaper.
Hva betyr det – intelligent?
Som eksternt gjengir noe kristent: å være sart, tolerant, ikke ta tak i deg selv, ikke rive hodet av en annen, og så videre... Hva er en verdslig livsstil? Dette er "jeg vil", "ønske", det som i evangeliet kalles "lyst", "begjærlighet". Og en verdslig person lever rett og slett som han vil. Så her er det. På begynnelsen av 70-tallet begynte en rekke mennesker som hadde lest Berdyaev eller Averintsev å gå i kirken. Men hva synes du? De oppfører seg som før, som de vil: skyver mengden fra hverandre, skyver alle til side. De river nesten Averintsev i stykker på hans første forelesning, selv om han i dette foredraget snakker om enkle evangeliske ting: saktmodighet og tålmodighet. Og de skyver hverandre bort: «Meg! Jeg vil ha et stykke Averintsev!» Selvfølgelig kan du innse alt dette og omvende deg. Men hvor mange mennesker har du sett som kom for å omvende seg, ikke bare for å ha drukket eller begått utroskap? Å omvende seg fra utroskap er velkommen, dette er den eneste synden de husker og innså, som imidlertid ikke hindrer dem i å forlate sin kone senere... Og at en mye større synd er å være stolt, viktig, intolerant og tørr med mennesker , å skremme bort, å være frekk...
Det ser ut til at evangeliet også sier veldig strengt om utroskap av ektefeller?
Det er blitt sagt. Men ikke hele evangeliet er viet til dette. Det er én fantastisk samtale når apostlene ikke kan akseptere Kristi ord om at to skal bli ett kjød. De spør: hvordan er dette mulig? Er dette umulig for mennesker? Og Frelseren åpenbarer denne hemmeligheten for dem, sier at ekte ekteskap er en absolutt forening, og legger veldig barmhjertig til: «Den som kan ta imot, la ham ta imot.» Det vil si at den som kan forstå vil forstå. Så de snudde alt på hodet og laget til og med en lov i katolske land om at man ikke kan bli skilt. Men prøv å lage en lov som du ikke kan kjefte på. Men Kristus taler om dette mye tidligere: "Den som er forgjeves sint på sin bror, er underlagt dommen."
Hva om det ikke er forgjeves, men til poenget?
Jeg er ikke en god bibelforsker, men jeg er sikker på at ordet "forgjeves" her er en interpolasjon. Kristus uttalte det ikke. Det fjerner generelt hele problemet, fordi alle som blir sinte og roper er sikre på at de ikke gjør det forgjeves. Men det sies at hvis "din bror synder mot deg, irettesett ham mellom deg og ham alene." Alene. Høflig og forsiktig, som du gjerne vil bli avslørt. Og hvis personen ikke hørte, ikke ønsket å høre, "...så ta en eller to brødre" og snakk med ham igjen. Og til slutt, hvis han ikke lyttet til dem, vil han være som en "hedning og en toller" for deg.
Altså som en fiende?
Nei. Dette betyr: la ham være som en person som ikke forstår denne typen samtaler. Og så går du til side og gir rom til Gud. Denne setningen – «gi rom for Gud» – gjentas i Skriften med misunnelsesverdig hyppighet. Men hvor mange mennesker har du sett som hørte disse ordene? Hvor mange mennesker har vi sett som kom til kirken og innså: «Jeg er tom, jeg har ingenting annet enn dumhet, skryt, begjær og lyst til å hevde meg... Herre, hvordan tolererer du dette? Hjelp meg å bli bedre!» Tross alt er essensen av kristendommen at den snur hele mennesket på hodet. Det er et ord som kommer fra gresk "metanoia" - en endring av tenkning. Når alt som anses som viktig i verden – flaks, talent, rikdom, ens gode egenskaper – slutter å være verdifullt. Enhver psykolog vil fortelle deg: tro på deg selv. Og i kirken er du ingen. Ingen, men veldig elsket. Der vender en person seg, som en fortapte sønn, til sin far – til Gud. Han kommer til ham for å motta tilgivelse og en slags nærvær, i det minste i farens hage. Faren hans, fattig i ånden, bøyer seg for ham, gråter og lar ham gå fremover.
Så hva er meningen med uttrykket «fattig i ånden»?
Vel ja. Alle tenker: hvordan kan dette være? Men uansett hvordan du tolker det, kommer alt ned på at de ikke har noe. En verdslig person har alltid noe: mitt talent, min vennlighet, mitt mot. Men disse har ingenting: de er avhengige av Gud for alt. De blir som barn. Men ikke fordi barn er vakre, rene skapninger, som noen psykologer hevder, men fordi barnet er fullstendig hjelpeløst. Han eksisterer ikke uten sin far, han vil ikke kunne spise, han vil ikke lære å snakke. Og de fattige i ånden er sånn. Å komme til kristendommen betyr at et visst antall mennesker vil leve et liv som er umulig fra et verdslig synspunkt. Selvfølgelig vil det også skje at en person vil fortsette å gjøre det som er typisk for oss, patetisk, ulykkelig og morsomt. Han kan bli full som en grå hest. Du kan bli forelsket på feil tidspunkt. Generelt vil alt menneskelig i ham forbli. Men han vil måtte regne sine handlinger og tanker fra Kristus. Og hvis en person aksepterte det, åpnet ikke bare hjertet, men også sinnet, så skjedde konvertering til kristendommen.
Partiskap i stedet for kjærlighet
De fleste kristne vet om eksistensen av ulike trosretninger, noen er interessert i kanoniske forskjeller. Betyr dette en kristens daglige liv?
Jeg tror det. Ellers viser det seg at når vi kom til kirken, kom vi rett og slett til en ny institusjon. Ja, det er vakkert, ja, det er fantastisk sang der. Men det er veldig farlig når de sier: de sier, jeg elsker en slik og slik kirke, fordi de synger godt der... Det ville være bedre om de holdt stille, ærlig, for Kristus sang aldri noe sted. Når folk kommer til kirken, befinner de seg i en institusjon hvor alt er omvendt.
Dette er ideelt. Og faktisk?
Faktisk er dette veldig vanlig i dag: vårt er ditt. Hvem er kulere - katolikker eller ortodokse? Eller kanskje skismatikk. Tilhengere av far Alexander Men eller far Georgy Kochetkov. Alt er delt inn i bittesmå partier. For noen er Russland et ikon av Kristus, for andre er det tvert imot ikke et ikon. Det er også vanlig blant mange av oss, er det ikke? Jeg tok nattverd, gikk ut på gaten, og jeg forakter alle som ikke har vært med i kirken. Men vi gikk ut til dem som Frelseren sendte oss til. Han kalte oss ikke slaver, men venner. Og hvis vi av hensyn til ideer, overbevisninger og interesse begynner å spre råte på de som ikke lever etter vår "lov", så er vi egentlig ikke kristne. Eller det er en artikkel av Semyon Frank, der han snakker om skjønnheten til ortodokse kirker: ja, vi så en verden av forunderlig skjønnhet og elsket den veldig mye, og innså at dette er det viktigste i verden, men det finnes mennesker rundt oss som ikke forstår dette. Og det er en fare for at vi begynner å bekjempe dem. Og vi beveger oss dessverre i denne retningen. For eksempel historien om miraklet til den hellige ild. Å tro at vi, ortodokse kristne, er de beste, for bare for oss, i påsken vår, dukker den hellige ild opp, og for alle andre – faen, dette er fantastisk! Det viser seg at mennesker født, for eksempel i Frankrike, hvor det er katolisisme, blir avvist fra Gud. Fra Gud, som sier at en kristen skal, som solen for mennesket, skinne på rett og galt! Hva har alt dette med de gode nyhetene å gjøre? Og hva er dette hvis ikke festspill?
Er dette i hovedsak hykleri?
Ja. Men hvis Kristus ikke tilga noen, så er det bare de «selvrettferdige», det vil si fariseerne. Du kan ikke bygge et liv i henhold til evangeliet ved å bruke loven: det passer ikke, dette er ikke euklidisk geometri. Og vi har også glede i Guds kraft. Men hvorfor? Det er nok av slike religioner. Enhver hedensk religion beundrer Guds kraft, magi. Alexander Schmemann skriver, ja, kanskje skrev de før, at kristendommen ikke er en religion, men en personlig forbindelse med Kristus. Men hva skjer? Her er unge gutter som smiler, snakker, går til nattverd... Og bak dem er det gamle kvinner med spisepinner, etter operasjonen. Og det ville ikke engang falle gutta inn å savne bestemødrene. Og dette er rett etter liturgien, hvor alt igjen ble sagt! Jeg gikk ikke for å ta nattverd flere ganger av sinne i det hele tatt. Og så på radio "Radonezh", som vanligvis er på søndag, sa hun til lytterne: "Gutter, i dag tok jeg ikke nattverd på grunn av dere." Fordi du ser, og allerede i sjelen din skjer det noe som ikke bare for å ta nattverd, men også for å skamme seg over å se på kirken. Nattverd er ikke en magisk handling. Dette er den siste nattverd, og hvis du kom for å feire med ham den nå evig feirede kvelden før hans død, så prøv å høre minst én ting som Kristus la til Det gamle testamente og som snudde alt på hodet: "...elsk hverandre , som jeg har elsket deg ... »
Den ofte siterte setningen er "Ikke gjør det du ikke vil gjøre."
Ja, kjærlighet til alle gode mennesker betyr denne gylne regelen. Ganske rimelig: ikke gjør dette, og du vil bli frelst. Det gamle testamentets matrise, som senere ble overtatt av islam. Og kristen kjærlighet er hjerteskjærende synd. Du liker kanskje ikke personen i det hele tatt. Han kan være helt ekkel for deg. Men du forstår at foruten Gud, har han, som deg, ingen beskyttelse. Hvor ofte ser vi slik medlidenhet selv i vårt kirkelige miljø? Dessverre er selv dette miljøet i vårt land fortsatt oftest ubehagelig. Selv ordet "kjærlighet" er allerede kompromittert i det. Presten truer jentene med helvete for å ta abort og sier: "Og det viktigste er kjærlighet..." Når du hører dette, selv med fullstendig ikke-motstand, er det et ønske om å ta en god klubb og ...
Er ikke abort ondt?
Ond. Men de er dypt private ting. Og hvis den viktigste kristne aktiviteten er kampen mot abort, så er det en viss sjarm i dette – i den opprinnelige forståelsen av ordet. Tenk deg at en jente ønsket kjærlighet, som enhver vanlig person, og befant seg i en situasjon der det var vanskelig å føde. Og presten forteller henne at hvis hun dør under aborten, vil hun umiddelbart gå til helvete. Og hun stamper med føttene og roper: «Jeg vil ikke gå til noen av kirkene deres!» Og han gjør det rette ved å trampe. Vel, kom igjen, Christian, gå forby aborter og skrem helvete ut av jentene som har hørt at det ikke er noe høyere enn å bli forelsket og at du ikke kan nekte noen fordi det er gammeldags, eller ukristent, eller samme det. Det er forferdelig, men katolikker har slike vaner...
Hva med de ortodokse?
Vi har flere på den andre siden: de spør om det er mulig å holde hunder i et hus der ikoner henger, og et av hovedtemaene er faste. Noen merkelige hedenske ting. Jeg husker da jeg nettopp begynte å sende på en liten kirkeradiokanal, spurte de meg et spørsmål: «Vær så snill å si meg, er det en stor synd hvis jeg spiser før stjernen på julaften?» Jeg brast nesten i gråt da på lufta og snakket i to timer om det vi snakker om nå.
Fornekt deg selv
Så hva kan vi gjøre her?
Men det er ikke noe så skummelt med det. Da vi ikke hadde begrepet synd på så lenge, og så begynte vi å akseptere alt som synd bortsett fra egenkjærlighet, "evnen til å leve", egenvilje, tillit til vår rettferdighet og utholdenhet, må vi begynne alt om igjen. Mange måtte begynne på nytt. Og den som har ører å høre, han høre. Her er for eksempel salig Augustin, en stor helgen. Han var smart, han var berømt, han hadde en fantastisk karriere, hvis vi måler det i våre termer. Men livet ble vanskelig for ham, noe som er veldig typisk.
Hva betyr det: det ble vanskelig for Augustin å leve?
Det er da du begynner å innse at noe er galt. I dag lindrer folk denne følelsen ved å gå til en vakker kirke og lytte til vakker sang. Riktignok begynner de som oftest å hate alt eller bli hyklere, uten å ha hørt hva Kristus sa. Men dette var ikke tilfelle med Augustin. En venn kom til ham og sa: «Se, Augustine, selv om vi er vitenskapsmenn, lever vi som to idioter. Vi leter etter visdom, og alt er ikke der.» Augustine ble veldig spent og løp ut i hagen. Og jeg hørte fra et sted: "Ta den og les den!" Det ser ut til at denne gutten ropte til noen på gaten. Og Augustin hørte at det var for ham. Han løp inn i rommet og åpnet evangeliet. Og jeg kom over budskapet til Paulus, med ordene: "Ta på deg Herren Jesus Kristus og gjør ikke kjødets bekymringer om til lyster." Enkle setninger: fornekt deg selv og ta opp korset, og ikke vend bekymringer om deg selv til dine idiotiske ønsker, og forstå at den viktigste verdslige loven i verden – å gjøre hva som er mitt hode eller, jeg vet ikke hva annet , ønsker – er ikke for en kristen spiller ingen rolle. Disse ordene forandret Augustin fullstendig.
Alt ser ut til å være enkelt. Men hvorfor klarer en person så sjelden å fornekte seg selv?
Kristendommen er faktisk veldig ubehagelig. Vel, la oss si at de lar noen være sjefen, og han må tro at det er veldig vanskelig å oppføre seg som en kristen i en slik situasjon. Hvor mye visdom han trenger! Hvor mye vennlighet som trengs! Han må tenke på alle som om seg selv, og ideelt sett som Kristus gjør om mennesker. Han må sette seg i stedet for alle som går under ham og ta vare på ham. Eller, jeg husker, de spurte hvorfor jeg ikke emigrerte når jeg hadde en slik mulighet. Jeg svarte: «Fordi det ville drepe foreldrene mine. De ville ikke våge å dra og ville bli her, gamle, syke og ensomme.» Og vi har et lignende valg på hvert trinn. For eksempel, noen ovenfra oversvømmet leiligheten din, og han har ikke penger til å kompensere deg for reparasjonen... Du kan saksøke ham eller begynne å krangle med ham og dermed forgifte livet hans. Eller du kan la alt være som det er, og så, hvis muligheten byr seg, gjøre reparasjonene selv. Du kan også gi opp din tur... Vær stille, ikke viktig... Ikke bli fornærmet... Veldig enkle ting. Og gjenfødelsens mirakel vil skje gradvis. Gud æret mennesket med frihet, og bare vi selv, av egen fri vilje, kan bryte. Og da vil Kristus gjøre alt. Vi trenger bare, som Lewis skrev, å ikke være redde for å åpne rustningen som vi er lenket i og slippe Ham inn i våre hjerter. Dette forsøket alene forandrer livet fullstendig og gir det verdi, mening og glede. Og da apostelen Paulus sa «Gled dere alltid!», mente han akkurat slik glede – på åndens høyeste høyder.
Han sa også "gråt med dem som gråter"...
Saken er at bare de som vet hvordan de skal gråte kan glede seg. Deler sine sorger og sorger med de som gråter og ikke flykter fra lidelse. Kristus sier at de som sørger er velsignet. Velsignet betyr lykkelig og ha hele livets fylde. Og hans løfter er ikke himmelske, men jordiske. Ja, lidelsen er forferdelig. Men når mennesker lider, tilbyr Kristus: "Kom til meg, alle dere som lider og bærer tunge byrder, jeg vil gi dere hvile." Men med én betingelse: Ta Mitt åk på dere og dere vil finne hvile for deres sjeler. Og personen finner virkelig fred. Dessuten er det dyp fred, og det er slett ikke slik at han vil gå rundt som om han er frossen: han begynner bare å leve ikke i forfengelighet, ikke i uorden. Og så kommer Guds rikes tilstand her og nå. Og kanskje, etter å ha lært det, kan vi hjelpe andre også. Og her er en veldig viktig ting. Kristendommen er ikke et middel til frelse. En kristen er ikke den som blir frelst, men den som frelser.
Det vil si at han skal forkynne og hjelpe sin neste?
Ikke bare. Det viktigste er at han introduserer et lite element av en annen type liv i verden. Min gudmor, min barnepike, introduserte et slikt element. Og jeg vil aldri kunne glemme at jeg så en slik person og kjente ham. Hun var veldig nær evangeliet. Hun var en pengeløs tjener og levde som en perfekt kristen. Hun gjorde aldri noen skade, sa aldri et støtende ord. Jeg husker bare en gang... jeg var fortsatt liten, foreldrene mine dro et sted, og jeg skrev brev til dem hver dag, som vi avtalte. Og en kvinne som var på besøk hos oss ser på dette og sier: «Vel, hvordan skal man takle et barns pliktfølelse? Aldri, baby, gjør noe du ikke vil. Og du vil være en lykkelig person." Og så ble barnepiken min blek og sa: «Vær så snill å tilgi oss. Du har ditt eget hjem, vi har vårt." Så en gang i hele mitt liv hørte jeg et hardt ord fra henne.
Var familien din, foreldrene dine annerledes?
Min bestemor, Marya Petrovna, hevet heller aldri stemmen. Hun forlot skolen hvor hun jobbet som lærer fordi hun måtte si antireligiøse ting der. Mens bestefar levde, gikk hun rundt ham som en ekte dame: i hatt og formell frakk. Og så flyttet hun inn hos oss. Og det var ikke lett for henne, en veldig tøff person, tilsynelatende av type, med oss, uforsiktige mennesker. Her er moren min, datteren hennes, her er hennes ugifte ektemann, en filmregissør og en bohem generelt... Min bestemor sa aldri at han var jøde, for en normal kristen kan ikke være en antisemitt. Og hvor mye hun led med meg! Jeg, en sytten år gammel kretin som ikke gikk på skole, gikk på universitetet og der ble jeg nesten gal av glede, suksess, forelskelse... Og hvis du husker alle de dumme tingene jeg gjorde! Jeg ble forelsket og stjal gifteringen til bestefaren min, og trodde at de store følelsene jeg følte ga meg rett til å stappe denne ringen med bomullsull, sette den på fingeren og gå rundt med den. Barnepiken ville nok ha sagt mildere, men bestemoren ville ha sagt hardt: «Ikke gjør dette. Tull."
Og er dette tøft?
For henne – veldig mye. Og min mor kunne, for at jeg skulle kle meg mer moteriktig enn jeg trodde var mulig etter min bestemors og barnepikes oppvekst, dunke hodet i veggen for å bevise noe for meg. Men hun, plaget av bohemlivet, også fremmed for henne på grunn av sin oppvekst, som hun imidlertid ble tvunget til å lede, kan ikke dømmes. Og hun trodde alltid at hun måtte fraråde meg troen, siden jeg ødela meg selv. Til og med Messinga inviterte meg til å ta meg til fornuft. Nei, hun kjempet ikke mot kristendommen, hun forsto bare at det ville bli vanskelig for datteren hennes. Og ikke fordi vi bodde i Sovjetunionen, hvor de erklærte at det ikke fantes noen Gud. I et hvilket som helst århundre prøver foreldre å fraråde barna sine fra kristendommen.
Selv i kristne familier?
Vel, for eksempel Antonius den store, St. Theodosius, Katarina av Siena, Frans av Assisi... Alle fire historiene har kristne foreldre. Og alt om det faktum at alle barn er mennesker som mennesker, og barnet mitt er en kretin. Theodosius vil ikke kle seg så smart som klassen hans burde, og bruker mye energi og tid på gode gjerninger. Catherine tar seg av de syke og fattige hver dag, sover en time om dagen, i stedet for å gå ut med vennene sine og ta seg av huset. Francis nekter et muntert liv og farens arv... Slike ting har alltid vært ansett som unormale. Vel, nå, når begrepene "suksess", "karriere", "flaks" praktisk talt har blitt et mål på lykke, enda mer. Draget av verden er veldig sterkt. Dette skjer nesten aldri: «stå på hodet», ifølge Chesterton, og lev slik.
Hva er vitsen med alt dette hvis bare noen få blir kristne?
Men det ble ikke sett for seg noe stort. Det var ikke tilfeldig at Kristus talte slike ord: "surd", "salt". Slike små mål. Men de forandrer alt, de forandrer hele livet ditt. Bevar freden. De har en hvilken som helst familie, til og med en der de har nådd absolutt skam: et sted, noen, med en slags bønn, med en slags bragd. Der åpner seg en hel verden av dette merkelige ved første øyekast: når det er lett, gjør det, når det er vanskelig, snakk, når det er umulig, be. Og det fungerer.
Og også ydmykhet, ved hjelp av hvilken bare én kan overvinne ondskapen som triumferer rundt.
Illustrasjon: Ikonografisk type "Healing a demonic sleepwalker"
Kilde: http://trauberg.com/chats/hristianstvo-e-to-ochen-neudobno/
