Der Journalist Jesus hübsch, Mitbegründer und derzeitiger Chefredakteur von Religión Digital, dem weltweit führenden sozio-religiösen Informationsportal auf Spanisch, hatte die Gelegenheit, eine zu leiten ausführliches Interview mit Pater Manuel Corral, Sekretär für institutionelle Beziehungen des Erzbistums Mexiko.
In diesem ausführlichen, mehr als 25-minütigen Vortrag bespricht Pater Corral mit Bastante die aktuelle Situation der katholischen Kirche in Mexiko, die Herausforderungen, denen sie gegenübersteht, und insbesondere die Reformen, die Kardinal Carlos Aguiar an der Spitze der Erzdiözese vorantreibt.
Es handelt sich um ein Gespräch, das Themen von großem Interesse behandelt, wie die Beziehung zwischen der Kirche und der Regierung von López Obrador, die Säkularisierung der mexikanischen Gesellschaft, die Auswirkungen ultrakatholischer konservativer Gruppen, die Pandemie und Impfstoffe sowie die Forderung von López Obrador für Spanien und die USA Kirche entschuldigt sich für die Eroberung.
Vor allem aber ist es ein Interview, das es uns ermöglicht, einen Blick auf den Veränderungsprozess zu werfen, den die katholische Kirche in Mexiko mit Hilfe eines Papst Franziskus nahestehenden Erzbischofs, Carlos Aguiar, durchläuft. Eine Kirche, die bürgernäher, partizipatorischer und mit gebildeteren Laien sein möchte.
Nachfolgend finden Sie die vollständige Niederschrift dieses interessanten und lehrreichen Gesprächs.
Interview am 12.09.2021
Jesús Bastante: Manuel Corral ist ein spanischer Verbiter-Ordensmann, hat aber ein mexikanisches Herz und hat ein halbes Jahrhundert im Ausland verbracht, um für eine Kirche im Umbruch zu arbeiten. Jetzt als Sekretär für institutionelle Beziehungen des Erzbistums Mexiko.
„In Mexiko nennt man mich Gachupín, weil ich einen spanischen Akzent habe, und in Spanien sagt man, ich hätte einen mexikanischen Akzent“, erklärt er lachend. Als Verantwortlicher für die Beziehungen zwischen dem Erzbistum und der Regierung López Obrador besprechen wir mit Manuel die aktuelle Situation der Kirche im Land, die Säkularisierung, den Einfluss ultrakatholischer Gruppen und der Impfgegner-Bewegungen.
Jesús Bastante: Du wurdest in einem Dorf in Zamora geboren.
Pater Manuel Corral: In einer kleinen Stadt in Zamora, an der Grenze zu Portugal: Fornillos. Es liegt im Duero-Flusstal und es werden dort sehr gute Käsesorten und sehr gute Weine hergestellt. Meine Mutter, 92 Jahre alt, lebt immer noch dort und ich habe sie gerade besucht. Ich bin seit drei Wochen hier und bin bereit, nach Mexiko zurückzukehren.
Jesús Bastante: Du hast einen mexikanischen Akzent.
Pater Manuel Corral: In Mexiko nennt man mich Gachupín, weil ich einen spanischen Akzent habe, und in Spanien sagt man, ich hätte einen mexikanischen Akzent (lacht).
Jesús Bastante: Manuel ist „ad extra“ Mexikos Minister für institutionelle Beziehungen. Was bedeutet eine solche Position in einer so großen Erzdiözese?
Pater Manuel Corral: Da Erzbischof Carlos Aguiar der mexikanischen Bischofskonferenz als Generalsekretär angehörte, strukturierte er das Sekretariat um und hielt zwei Sekretäre für notwendig, daher das Wort „zusätzlich“; einer, der sich um die alltäglichen Angelegenheiten der Diözese kümmert (hier ist auch Pater García für die inneren Angelegenheiten zuständig), und ich mit der Hilfe von Pater Quintero, einem Mercedarier, der dieser Zeitschrift bekannt ist, für die institutionellen Beziehungen.
Was beinhaltet das? In institutionellen Beziehungen muss es immer einen Dialog geben. Und dieser Dialog muss aufrichtig sein, denn wenn wir Themen, die Menschen betreffen, nicht ansprechen, entsteht ein Vakuum. Sie brauchen also jemanden, der sich um die alltäglichen Probleme der einen oder anderen Sache kümmert.
Jesús Bastante: Wie würde diese Beziehung zu López Obrador aussehen? Mit der Regierung?
Pater Manuel Corral: Zuerst war es ein Dialog … des Misstrauens, wollte ich sagen.
Jesús Bastante: Aus Misstrauen?
Pater Manuel Corral: Auch. Was passiert, ist, dass López Obrador in seinem gesamten Werdegang (er sieht sich nicht der einen oder anderen Religion zugehörig) sagt, dass er einer universellen Religion angehört. Einige Bischöfe verstanden es nicht richtig und sagten, er sei Protestant und die Beziehung sei nicht einfach. Aber in dem Maße, in dem es einen Dialog mit ihm, seinen Betreibern und den Staatssekretären gegeben hat, hat er eine Annäherung erleichtert und vor allem die gegenseitige Unwissenheit und das Misstrauen verwässert. Wir haben immer noch keine hundertprozentige Beziehung, aber eine Zusammenarbeit mit ihm ist möglich. Tatsächlich arbeiten wir mit ihm an Themen, die uns alle betreffen; Das Thema Leben zum Beispiel beschäftigt ihn sehr, was gerade passiert.
Jesús Bastante: Wie sind die Beziehungen zwischen Kirche und Staat in Mexiko? Weil wir hier zum Beispiel Verträge haben, die 40 Jahre alt sind und alles regeln: Hilfe bei der Bundeswehr, in Krankenhäusern, Schulen, rechtliche Angelegenheiten? Ein bisschen von allem.
Pater Manuel Corral: Wie Sie wissen, gibt es in Mexiko erst seit 30 Jahren seit der Aufnahme dieser Beziehungen zwischen dem Staat Mexiko und dem Vatikanstaat, durch die die Kirche als religiöse Vereinigung anerkannt wird. Es sind erst neunundzwanzig Jahre vergangen und es war nicht einfach. In Mexiko haben wir keine hundertprozentige Religionsfreiheit, weil das Gesetz der Religionsgemeinschaften sozusagen immer noch auf die Verwaltung ausgerichtet ist. Um die Kontrolle darüber zu behalten, wer der Gottesdienstprediger ist, über eine Erlaubnis dafür, und manchmal gibt es auch eine gewisse Simulation, weil man davon ausgeht, dass eine Kirche, um eine Prozession abhalten zu können, die Erlaubnis der Behörden einholen muss . An öffentlichen Schulen darf beispielsweise Religion nicht unterrichtet werden, und auch an Privatschulen ist Religionsunterricht nicht möglich. Aber es wird unter anderen Namen simuliert; Religiöser Humanismus usw. Es gibt also zwar Anerkennung, aber keine Vereinbarungen.
Jesús Bastante: Es gibt keine Unterstützung.
Pater Manuel Corral: Es gibt keine Unterstützung. Aber wir versuchen, einen Weg nach vorne zu finden.
Jesús Bastante: Sie begehen in vielen Ländern den 200. Jahrestag der Unabhängigkeit. In diesem Zusammenhang forderte López Obrador praktisch die Kirche und die Krone Spaniens auf, um Vergebung zu bitten. Wie wurde dies von der mexikanischen Kirche aufgenommen?
Pater Manuel Corral: Offiziell äußerte sich die Kirche nie mit den Worten, die der Präsident verlangte. Und auf Nachfrage von Journalisten sagte er: „Die Kirche hat bereits durch Papst Franziskus um Vergebung gebeten.“ Auch Johannes Paul II. hat darum gebeten, und ich weiß nicht mehr, ob Benedikt auch darum gebeten hat.
Jesús Bastante: Diese Gedenkfeiern dienen tatsächlich dazu, über den zurückgelegten Weg nachzudenken. Die Geschichte kann nicht umgeschrieben werden; Wir alle machen den Fehler, alle Kulturen, zu versuchen, es umzuschreiben … Aber man kann nur versuchen, Denkanstöße zu verstehen oder zu finden.
Pater Manuel Corral: Man hatte das Gefühl, dass es andere, wichtigere Themen gab, auf die man sich konzentrieren musste, als eine Vergangenheit, in die man nicht mehr eingreifen konnte, und dass die Bitte um Vergebung, um die bereits gebeten wurde, die gegenwärtigen ernsten Probleme, die wir dort haben, nicht lösen würde. Von den Menschen auf der Straße gab es weder im Episkopat noch auf öffentlicher Ebene eine Reaktion auf die Worte des Präsidenten.
Jesús Bastante: Es war eher eine Geste an die internationale Galerie. Kardinal Aguiar war einer der sechs Bischöfe und Kardinäle, die gemeinsam mit Papst Franziskus innerhalb der Bewegung ein Video aufzeichneten, in dem sie zu einer allgemeinen Impfung aufriefen und die Bevölkerung zum gemeinsamen Kampf gegen das verfluchte Coronavirus aufriefen. Diese Pandemie hat uns auf allen Ebenen zum Stillstand gebracht. Ich verstehe, dass Kardinal Aguiar davon überzeugt ist, dass wir alle geimpft werden und auf uns selbst aufpassen müssen.
Pater Manuel Corral: Vom ersten Moment an, als die Regierung die Maßnahme zur Schließung der Kirchen verhängte, war er dafür, diese einzuhalten und sich impfen zu lassen. Er war auch einer der Ersten, die sich impfen ließen und dies bekannt gaben. Und er beharrt weiterhin auf der Notwendigkeit, wann immer er die Gelegenheit dazu hat. In seinen öffentlichen Reden hat er die Bevölkerung darauf hingewiesen, dass dies der einzige Weg ist, uns zu retten. Denn es gibt eine sehr starke Impfgegner-Bewegung mit all den Mythen darüber, und er hat aktiv und passiv erklärt, dass an Impfungen nichts auszusetzen ist. Davon ist er überzeugt, weil es ein sehr wichtiges Thema ist.
Jesús Bastante: Und auch im Klerus gibt es Impfgegner-Positionen. Es gibt Länder, in denen die Bischöfe sogar heraustreten und dem Klerus sagen mussten, dass sie negierende Positionen nicht verteidigen können, dass wir das Leben vieler und vor allem das Leben der Ärmsten riskieren. Obwohl wir alle von diesen Krankheiten betroffen sind, leiden sie in Ländern mit einem stabilen Gesundheitssystem leider auf eine andere Art und Weise, und manchmal ist es uns nicht bewusst.
Pater Manuel Corral: Ich glaube, dass die Armen nicht die Gelegenheit hatten, die Bildung zu erhalten, die der Rest von uns hatte. In vielen Umgebungen ist die Figur des Priesters sehr anerkannt und seine Worte werden hoch respektiert. Aus diesem Grund wurde hier der Aufruf ausgesprochen, und der Kardinal hat bei allen Treffen, die wir hatten, sowohl virtuell als auch physisch, viel Nachdruck auf dieses Thema gelegt, weil gerade Menschen, die nicht geimpft sind, sich selbst und andere bloßstellen. Daher müssen wir diese Mythen meiden, insbesondere unter religiösen und politischen Führungspersönlichkeiten. Denken Sie daran, dass unser Präsident dem Thema Impfstoffe in der Anfangszeit nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt hat, es hatte Auswirkungen und deshalb wurden die Menschen nicht geimpft. Bis er an der Reihe war. Heute sind 63 % der Menschen in Mexiko geimpft.
Jesús Bastante: Das ist eine gute Zahl, wenn man bedenkt, dass es in anderen Ländern Lateinamerikas, Afrikas und Asiens nur sehr wenige Impfungen gibt. Es stimmt, wie der Papst sagt: Entweder lassen wir uns alle impfen, oder wir kommen aus dieser Situation nicht heraus.
Pater Manuel Corral: Wir müssen darauf bestehen. Was mir an den Impfgegnern auffällt, ist, dass sie keine Argumente vorbringen. Es handelt sich um unbegründete Erzählungen.
Jesús Bastante: Weiter geht es mit zwei Fragen in einer: Wie würden Sie die Kirche in Mexiko definieren und welches Projekt kann Kardinal Aguiar Ihrer Meinung nach für die mexikanische Kirche leiten?
Pater Manuel Corral: Die Kirche in Mexiko durchlebt angesichts einer religiösen Krise, die sich auf die moralische Ebene auswirkt, eine Zeit des Wandels. Weil es nicht nur religiös, sondern auch institutionell ist. Alle Institutionen stecken in der Krise. Wie Rahner in seinem berühmten Satz sagt: „Wenn Ihre Spiritualität Ihnen nicht die Kraft gibt, weiterzumachen, wird es das Christentum nicht geben.“ Ich denke, dass die Bischöfe sich im Allgemeinen sehr bewusst sind, aber große Angst davor haben, sich den Aussagen beispielsweise des Papstes zu öffnen. Die Kirche geht aus, all das.
Jesús Bastante: Wie in der spanischen Kirche, wo man sehr vorsichtig vorgeht, weil man vielleicht Angst davor hat, was als nächstes passieren wird.
Pater Manuel Corral: Das ist die Frage: Was wird als nächstes passieren? Ob dieser Papst die Führung hat oder der Papst, der ihnen nahe kommt. Was wird passieren. Das auf allgemeiner Ebene. Aber auf lokaler Ebene hat Carlos Aguiar ein sehr wichtiges Projekt, die berühmten Pastoraleinheiten. Was Aguiar in diesem Bereich der Pastoraleinheiten, die bereits zu funktionieren beginnen, getan hat, besteht darin, mehrere Pfarreien zu vereinen; Sie sind immer noch Pfarreien, aber die Priester leben in Gemeinschaft zusammen und es gibt eine gewisse Koordination. Sie leben in einem Haus, in dem es einen Koordinator gibt und die zugehörigen Pfarreien die Verfahren unterschiedslos teilen.
Jesús Bastante: In gewisser Weise ist es eine Hilfe für den Priester selbst, denn eine der Geißeln des Klerikalismus, die Franziskus so sehr anprangert, kommt gerade von dieser Einsamkeit, die einem das Gefühl geben kann, einzigartig und mächtig zu sein. Und das gilt nicht für Ordensleute, die es gewohnt sind, in Gemeinschaft zu leben und zu teilen.
Pater Manuel Corral: Für Geistliche, die zu anderen Zeiten ausgebildet werden, ist es sehr schwierig und Carlos Aguiar weiß, dass es nicht erzwungen werden kann. Was er dann tat, war, mit den jungen Leuten und denen, die diese pastoralen Einheiten gründen wollten, zu diskutieren. Und die erste, die geschaffen wird, ist die Episcopal Unit. Die fünf Weihbischöfe wohnen in einem Haus.
Jesús Bastante: Mit gutem Beispiel vorangehen.
Pater Manuel Corral: Genau. Und sie selbst sagen, dass es sehr gut ist, weil sie die Möglichkeit haben, gemeinsam zu frühstücken und zu essen, sich zu treffen und auch die Möglichkeit zu beten. Das ist eines der Dinge. Und ein weiterer Grund ist, dass die Ausbildung der Seminaristen sie aus den Pfarreien herausgeholt hat, so dass vier oder fünf Seminaristen mit einem Ausbilder und dem Pfarrer in einer Pfarrei leben und zum Unterricht im Seminar gehen müssen. Und es zwingt sie dazu, sich ein Jahr lang mit den Erfahrungen ihrer eigenen prägenden Reiseroute auseinanderzusetzen; Sie müssen in Unternehmen arbeiten. Suchen. Was er möchte, ist eine Kenntnis der Realität und eine solide Ausbildung der neuen Priester. Dass sie die Probleme der Menschen integrieren und miterleben.
Jesús Bastante: Ein direkter Kontakt mit der Realität.
Pater Manuel Corral: Und andererseits werden wir die Pastoralbesuche in den Pfarreien so vorbereiten, dass alle, die in die Pfarrei kommen, mit einer Konsensmethode teilnehmen können. Es hat uns allen, wie wir es bereits in der Bischofskonferenz getan hatten, einige Instrumente zur Verfügung gestellt, damit jeder seine Meinung äußern und sich beteiligen kann. Das ist die Struktur. Außerdem hat er die Verwaltung fokussiert und das Ressourcenmanagement verbessert.
Jesús Bastante: Es ähnelt ein wenig dem Modell der Kurienreform, die in Rom durchgeführt wird. Ich denke, dass Aguiar und Francisco in dieser und anderen Angelegenheiten sehr gut in Kontakt stehen.
Pater Manuel Corral: Ich habe den Eindruck, dass sie häufig sprechen. Deshalb zentralisiert er die Verwaltung, damit die Gemeinden zusammenarbeiten. Und da es dort keine staatlichen Subventionen für die Kirche gibt, hat er das Portal miofrenda.com eingerichtet, sodass bei Anfragen nach einer Dienstleistung, beispielsweise einer Hochzeit, keine Kosten anfallen, sondern einfach dort gespendet wird. Und er hat noch eine weitere sehr gute Tat vollbracht: die Gründung der drei Diözesen rund um die Stadt, die zehn Millionen zählten, so dass die Erzdiözese fünfeinhalb Millionen hatte und die anderen Diözesen, die für jedes Gebiet sehr charakteristisch sind, einen eigenen Bischof hatten besser bedient zu werden. Auch das hat geholfen. Und innerhalb der Erzdiözese selbst wurden die Zonen neu strukturiert. Es gibt sieben Zonen und an der Spitze jeder Zone steht ein Vikar, der Priester ist. Die Umsetzung dieser Struktur ist einfacher und, wie er sagt: „Ich überlasse den Boden demjenigen, der nach mir kommt.“
Jesús Bastante: Eine weitere Parallele zu Franziskus: Ich bin mir sicher, dass es nicht einfach ist, all diese Veränderungen durchzuführen, wie es bei Bergoglio der Fall ist, weil diese Art von Aktion Probleme verursacht und dazu führt, dass Feinde oder Persönlichkeiten auftauchen, die überhaupt nicht einer Meinung sind .
Pater Manuel Corral: Wie alles andere. Ich glaube, dass das ernste Problem entsteht, wenn unterschiedliche Ideen nicht konfrontiert werden. Und wie überall auch in der Kirche selbst. Wir sehen es bei Papst Franziskus, der immer den Dialog mit den Menschen gesucht hat, weil er keine Angst vor Konfrontationen hat. Carlos Aguiar hat auch den Dialog mit, sagen wir mal, den Gegnern gesucht, die nicht mit ihm übereinstimmen, weil sie einen ganz anderen Weg eingeschlagen haben. Die ersten sind die Priester, die seit dreißig Jahren in einer Pfarrei tätig sind. Es gibt Gegner, ja, sowohl weltliche Priester als auch Ordensleute. Weil die Ordensleute ihre Lehen haben und wenn es darum geht, Beiträge zu leisten, denken sie, dass sie ihnen weggenommen werden. Wir vergessen, dass wir bloße Administratoren sind. Und innerhalb dieser Gegner gibt es auch die Laiengruppen. Es gibt Gruppen, die sich gegen jemanden stellen, der ihnen den Status und bestimmte Privilegien wegnimmt, die sie früher hatten.
Jesús Bastante: Es passiert in Mexiko, es passiert natürlich auch in Madrid und in Rom. Aber man kann es kritisieren und dagegen sein; es ist die Freiheit der Kinder Gottes. Fälle, in denen es darum geht, einen Schritt weiter zu gehen und Strategien auszuarbeiten, in vielen Fällen fast durch Geheimbünde oder stille Netzwerke, um sie zu zerschlagen.
Pater Manuel Corral: Diese Geheimbünde, die Sie erwähnen, die es gibt und die diese Gruppen nutzen, um voranschreitende Projekte zu zerstören, haben nicht verstanden, dass sich heute junge Menschen, Familien und Paare von der Kirche entfernen. Wir haben in Mexiko einen sehr starken Rückgang der Eheschließungen, nicht nur aufgrund der Pandemie. Sie haben nicht verstanden, dass wir uns in einem Zeitwechsel befinden und, wie José María Castillo sagt, von der Religion des Tempels zur Religion der Bruderschaft Jesu übergehen müssen. Ohne das eine und ohne das andere zu verlassen. Aber dass diese Gruppen, mit denen ich überhaupt nicht einverstanden bin, ihre Stärke und ihre Strategien nutzen, um eine Person zu diffamieren oder zu diskreditieren, wie zum Beispiel der Fall von Carlos Aguiar, ohne Argumente oder Fakten. Einfach nur um des Redens willen reden ... Das macht keinen Sinn. Ich habe Menschen getroffen, zu denen ich gesagt habe: Geben Sie mir den Beweis, dass das, was Sie sagen, wahr ist. Und sie wissen es nicht. Ich verstehe, dass diese Verhaltensweisen aus der Angst vor Statusverlust entstehen; welche Privilegien und Einflüsse sie hatten.
Jesús Bastante: Wie wir bereits erwähnt haben, befinden wir uns aufgrund der Impfstoffproblematik in einer Gesellschaft, in der Menschen angegriffen werden, um Privilegien aufrechtzuerhalten oder im Rampenlicht zu bleiben. Es ist traurig. Noch trauriger ist es, dass dies unter denen von uns geschieht, die sich Christen nennen und versuchen, das Evangelium Jesu weiterzutragen.
Abschließend, Manuel, von welcher Kirche träumen Sie?
Pater Manuel Corral: Ich träume von einer Kirche, die vor allem aus gebildeten und informierten Laien besteht. Weil wir alle über Informationen verfügen, aber manchmal fehlt uns die Bildung. Wenn ich „geformt“ sage, meine ich, dass ich mir einer Verpflichtung bewusst bin; dass wir in diesem Leben im Vorbeigehen sind und wie ich den Menschen oft sage: „An dem Tag, an dem Gott dich ruft, wird er dich fragen, ob du glücklich warst oder nicht.“ Ob dein Leben einen Sinn hatte oder nicht.“ Ich glaube, dass wir eine Kirche fördern müssen, die nicht klerikal ist, und dass der Priester das Instrument ist, das die Wege und Dialoge erleichtert. Aus diesem Grund muss der Priester ein geschulter und informierter Mann sein. Aber geschult in den neuen Realitäten der Welt. Ich träume von einer Kirche, die eines Tages eine Laienkirche sein wird und die über die Rituale hinausgeht und eine menschlichere Kirche wird. Näher an den Problemen von Familien, jungen Menschen, Arbeitnehmern … Eine Kirche, die in der sozialen Welt, in der wir leben, verkörpert ist. Und dafür brauchen wir eine Organisation, die nicht das Ziel, sondern ein Instrument „dafür“ ist. Und von ausgebildeten Laien; nicht, dass sie Theologen sein müssen, sondern dass sie sich in den Bereichen engagieren müssen. Daher dieser Kongress, der hier stattfand und was José Antonio Rosa sagte: „Wir wollen keine katholischen Politiker, sondern Katholiken in der Politik und in der Gesellschaft.“ Das ist hier die Frage. Das ist es, was ich als eine gebildete Laienkirche sehe.
Jesús Bastante: Matthäus 25: die Talente. Ich denke, es ist auch von grundlegender Bedeutung, Franziskus zu verstehen und zu verstehen, welche Rolle meiner Meinung nach die Nachfolger Jesu in der Gesellschaft spielen sollten.
Pater Manuel Corral: Stimmt.
Jesús Bastante: Manuel, es war mir eine Freude, mit Ihnen zu sprechen, wir werden weiter reden und arbeiten.
Pater Manuel Corral: Nice to meet you.
