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<strong>One thing I found really fascinating in your book is when you say that Masaryk had this idea of, with the new country, also creating a new religion? What exactly was he hoping to achieve with that? Or what was it even?</strong>
„Ja, das ist einer der faszinierendsten Aspekte seiner Karriere als Politiker und ein übersehener Aspekt.
„Er sah die Tschechoslowakei nicht nur als eine neue Republik, sondern als eine, in der Politik, Moral und Religion kombiniert würden.
„Er wurde katholisch erzogen, er wurde irgendwie evangelisch – er ging nie wirklich in die Kirche.
„Er wurde von seiner Frau beeinflusst, die eine amerikanische Unitarierin war.
„Er sah die Tschechoslowakei nicht nur als eine neue Republik, sondern als eine, in der Politik, Moral und Religion kombiniert werden.“
„Seine Ideen für eine neue Religion schöpfte er viel aus der Religionssoziologie, der Bibelgeschichte und der Theologie des 19. und 20. Jahrhunderts.
„Also wollte er, dass diese Religion wirklich von allem beraubt wird, was er in der katholischen Kirche erlebt hat, in Bezug auf Hierarchie, Regeln, Rituale und so weiter.
„Er wollte eine rein individualistische Religion, in der der einzelne Mensch eine Beziehung zu Gott hat; er glaubte an diese Idee einer persönlichen Verbindung mit Gott.
„Der Einzelne würde diese Beziehung zu Gott haben und diese Beziehung würde den Einzelnen motivieren, anderen zu dienen, der Gemeinschaft zu dienen, dem Staat zu dienen.
„Und das war seine Hoffnung für die Tschechoslowakei, so etwas wie eine Zivilreligion zu haben, die die Bürger dieses neuen Staates dazu inspirieren würde, der Gemeinschaft zu dienen und eine kohärente Gesellschaft zu schaffen.“
Mir ist bei der Lektüre Ihres Buches aufgefallen, dass es in erster Linie so ambitioniert war, ein neues Land zu gründen, und dann noch dazu eine neue Religion für die Menschen einführen zu wollen… Ich habe mich gefragt, ob wir Masaryk als extrem ansehen sollen ehrgeizig oder größenwahnsinnig, dass er sowohl eine Religion als auch einen Staat für die beiden Nationen einführen wollte?
„Ich schreibe am Anfang des Buches meiner Besuche bei dem verstorbenen Historiker Antonín Klímek, der eine zweibändige Geschichte der neuen Republik, Boj o hrad, und eine Reihe anderer wichtiger Bücher über die 20er und 30er Jahre in . geschrieben hat Tschechoslowakei.
„Ich erinnere mich, dass ich ihn besuchte, als er an seinen Büchern über Masaryk und die Erste Republik arbeitete, und das Einzige, was er nicht wirklich verstehen konnte, war Masaryks Ziel, eine neue Religion zu schaffen.
„Ich erinnere mich, wie ich in seinem Büro saß und er dramatisch mit den Armen schwenkte und ausrief: Er wollte eine neue Religion gründen!
„Für Klímek war das einfach unverständlich: Wie kommt es, dass jemand, ob Ehrgeiz oder Arroganz, glaubt, eine neue Religion zu gründen?
„Und wie ich in dem Buch finde, gab es eine Reihe von Menschen um ihn herum, die von seinem Ehrgeiz inspiriert waren, sie waren von seiner Vision inspiriert.
„Aber letztendlich zielte er wirklich zu weit, er griff zu sehr nach den Sternen, und sowohl religiöse Gläubige, die ihm vertrauten, als auch säkularere Persönlichkeiten wie Karel Čapek und Ferdinand Peroutka sahen in ihm einfach seinen Ehrgeiz übertrieben. ”
Masaryk ist für viele Tschechen zu einer idealisierten Führungsfigur geworden. Aber Sie sagen, dass er am Anfang, als er zum ersten Mal Präsident wurde, für einen gütigen Diktator hielt. Ich bin neugierig: War Masaryk im Herzen ein Demokrat?
"Er war kein Demokrat in Bezug auf das Vertrauen in die chaotischen Prozesse der Demokratie."
„Wir sehen die Wurzel der Zweifel, die wir an Masaryks Engagement für die Demokratie haben könnten, darin, wie sehr er seinen Nächsten vertraute, angefangen bei seiner Familie und deren Umzug bis hin zu seinem engsten Kreis, und das natürlich.“ umfasst Edvard Beneš.
„Er hatte das Gespür, und er verwendet diesen Begriff, um sich selbst und seine Familie und die ihm nahestehenden Personen zu beschreiben, dass er ein Aristokrat war, in dem Sinne, dass er glaubte, dass talentierte und moralische Menschen eine führende Rolle spielen sollten Gesellschaft – und er sah sich selbst, Beneš und seine Familie als Teil dieser Aristokratie.
„Er war kein Demokrat in Bezug auf das Vertrauen in die chaotischen Prozesse der Demokratie.
„Er hatte keinen Respekt vor politischen Parteien. Er hatte wirklich nicht viel Vertrauen in den ganzen Prozess der Wahlen und Kampagnen und so weiter.
„Er sah Demokratie als am besten funktionierende Demokratie, mit seiner Familie und seinen Unterstützern, den Mitgliedern des sogenannten Schlosses – seiner Gruppe von Unterstützern und engsten Vertrauten – als diejenigen, die den demokratischen Staat in eine verantwortungsvolle Richtung lenken würden.
„Wenn wir also Demokratie letztendlich in Begriffen von Wahlen und Parteien und der chaotischen Arbeit des Wettstreits um Stimmen, Allianzen und Koalitionen denken, dann ist das nicht das, was er als Demokratie ansah.“
Auch die Prager Burg ist ein Schwerpunkt Ihres Buches und Sie schreiben darüber, wie Masaryk die Burg zu einem „zentralen Symbol nationaldemokratischer Ideale“ gemacht hat, als er Präsident wurde. Da fragte ich mich: Wie war das Schloss vor 1918?
„Das ist faszinierend. Ich habe im Archiv der Prager Burg recherchiert und konnte einige der Fotos von vor der Renovierung sehen und es ist wirklich viel, viel anders als das, was wir heute sehen.
„Stellen Sie sich zum Beispiel den Dritten Hof vor. Ich weiß, dass Sie schon einmal dort waren – jeder Pragbesucher war schon im Dritten Hof, dem Gebiet, das den St.-Veits-Dom mit dem Obelisken umgibt.
„Dieser Bereich war gepflastert. Es war wirklich rau, es war uneben – der Hof hatte mehrere Ebenen oder mehrere Oberflächen.
„Und das Schloss selbst war so baufällig, dass es nicht einmal als Regierungszentrum fungieren konnte.
„Als die Regierung 1918 umzieht, war dies also die erste Tagesordnung: Wie nutzen wir diesen Ort überhaupt?
„Eine meiner Lieblingsanekdoten, die aus dem Archiv kommt, ist, dass Masaryk früh, wenn er ein Staatsdinner im Schloss haben wollte, ins Obecní dům hinuntergehen und sich Silber und Porzellan für den Schlossspeisesaal ausleihen mussten, weil es dort war sehr wenig.
„Die Situation wurde sogar noch schlimmer, als all diese verschiedenen Ministerien und Regierungsbeamten im November 1918 sofort in die Burg einzogen und begannen, Platz zu beanspruchen.
„Und dann kommen Leute, die Stellen in der Regierung suchen.
"Das Schloss war so baufällig, dass es nicht einmal als Regierungszentrum funktionieren konnte."
„In den Archiven gibt es Hinweise darauf, dass Leute Möbel zerbrochen und Teppiche verschmutzt haben und so weiter.
„Dies war also 1918 und 1919 eine ungeordnete, chaotische Umgebung.“
Der mit der Umgestaltung des Schlosses betraute Mann war der slowenische Architekt Jože Plečnik. Wie kam es dazu, dass er mit dieser Arbeit beauftragt wurde, insbesondere wenn man bedenkt, dass er, sagen Sie, ein frommer oder sogar mystischer Katholik war und Masaryk zumindest bis zu einem gewissen Grad antikatholisch war?
„Ja, das ist eine faszinierende Frage und ich habe sie bei meiner Recherche verfolgt.
„Es gibt nur wenige Aussagen, die Masaryk selbst gegenüber seiner Tochter Alice Masaryková gemacht hat, warum er so tief in Jože Plečnik vertraute, obwohl Plečnik katholisch war und Masaryk ein Gegner der katholischen Kirche war.
„Ein großer Teil davon war, dass Masaryk meiner Meinung nach in Plečnik so etwas wie einen Seelenverwandten ansah.
„Plečnik hatte eine asketische Persönlichkeit, Plečnik war streng moralisch wie Masaryk und Plečnik hatte eine große Hingabe an die Klassik, an die klassische Architektur, genauso wie Masaryk ein großer Liebhaber der klassischen Philosophie war.
„Ich denke, das ist es, was die beiden zusammenbringt.
„Masaryk sagte einmal zu seiner Tochter: ‚Plečnik versteht, was wir hier tun – wir müssen es ihm nicht erklären.'
„Masaryk hatte also das Gefühl, dass Plečnik die Bedeutung und Schwere dessen verstand, was auf der Burg geschah. Dass es dabei nicht nur darum ging, ein Gebäudekomplex als Regierungssitz funktionstüchtig zu machen, sondern ein Symbol der Demokratie zu schaffen, sondern auch einen heiligen Raum.
„Deshalb hat Masaryk Plečnik mit dem gesamten Schlossprojekt beauftragt.“
Interessant ist auch, dass Plečnik bei der Neugestaltung der Prager Burg von allen Seiten angegriffen wurde?
"Ja. Zunächst sollte ich sagen, dass Plečnik von der Gilde der tschechischen Architekten empfohlen wurde.
„Plečnik unterrichtete seit 1912 Architektur in Prag.
„Er hatte einen hervorragenden Ruf unter seinen Studenten, er hatte einen hervorragenden Ruf unter Architekten- und Künstlerkollegen, und das ist der Grund, warum Masaryk zum ersten Mal auf den Namen Plečnik aufmerksam wurde.
„Jetzt, wo Plečnik das Schlossprojekt ist, genießt er weiterhin den Respekt der Künstlergemeinschaft.
„Masaryk sah in Plečnik so etwas wie einen Seelenverwandten.“
„Aber während die Renovierungsarbeiten im Gange sind, tschechische Nationalisten, insbesondere konservative katholische Nationalisten, sowie Kommunisten und Sozialisten, sehen Sie, was Plečnik als Verletzung der Tradition der Burg tut.
„Sie mögen nicht, dass Plečnik Slowene ist.
„Aber auch, wie ich in dem Buch spreche, war die Kritik an Plečnik und dem Schlossprojekt wirklich eine versteckte Kritik an Masaryk.
„Man konnte Masaryk nicht direkt kritisieren. Zum einen war es gegen das Gesetz!
„Aber in den 1920er Jahren wurde er einfach so respektiert, so verehrt, dass Kritiker sowohl von rechts als auch von links den Präsidenten nicht direkt angreifen konnten.
„Stattdessen haben sie Plečnik und das Castle-Projekt als Stellvertreter und Stellvertreter für ihre Kritik verwendet.“
Plečnik ist natürlich für die Schlossgärten und auch einige Treppenhäuser bekannt. Aber wie tief hat sich seine Neugestaltung auf das Schloss ausgewirkt? Wie sehr hat er sich verändert, abgesehen von den Dingen, die jeder kennt?
„Ich konnte ins Schloss, in die Büros und in die Wohnungen gehen, die er für Masaryk entworfen hat.
„Und das ist faszinierend, allein schon im Hinblick auf die Schaffung eines funktionalen Arbeitsplatzes.
„Masaryk wohnte nicht im Schloss, aber er hatte dort Wohnung.
„Also diese Räume zu sehen… der Bereich, den Plečnik für den Präsidenten entworfen hat, ist eine kleine Ecke des Schlosses.
„In seinen Arbeiten in den 1920er und 1930er Jahren – er trat 1935 als Schlossarchitekt zurück – hat er das Äußere wirklich verändert.
„Er hat nicht alle Projekte abgeschlossen, die er beabsichtigt hatte und nicht alle Projekte, die Masaryk für ihn geplant hatte.
„Er wollte die Gärten nördlich des Schlosses fortsetzen. Er wollte die Straße, die von Malá Strana nach Hradčany führt, komplett neu gestalten – er wollte den gesamten Bereich bis hin nach Letná neu gestalten.
„Alice Masaryková wollte, dass Plečnik dies auch tut, und das war das Ziel in den 1930er Jahren.
„Aber zu diesem Zeitpunkt war Masaryk alt, er war gebrechlich, er hatte nicht genug Autorität, er hatte nicht genug Energie, um diese Renovierungen wirklich voranzutreiben.
„Masaryk ist inspirierend und doch sind die Ideen, die er präsentiert, keine konkreten Ideen.“
„Und natürlich ging die Depression weiter, also war das Geld nicht verfügbar.
„Plečnik hat also das Äußere des Schlosses neu gestaltet, aber seine Vision – und wir haben seine Pläne, wir haben seine Modelle – war viel umfassender, um das gesamte Gebiet von Hradschin vollständig zu erfassen.“
Schließlich, zurück zu Masaryk, begann er mit so hohen Idealen – wie erfolgreich war er?
„Er war nicht sehr erfolgreich.
„Er hatte hohe Ideale. Aber was ich in dem Buch spreche, ist, wie seine Ideale von seinen engsten Anhängern gesehen wurden, also von Leuten wie Karel Čapek, von Edvard Beneš, von dem protestantischen Theologen Josef Hromadka.
„Und all diese Figuren, ob wir es im Fall von Čapek von einem säkularen Standpunkt aus sehen oder im Fall von Hromadka von einem christlichen Standpunkt aus … alle diese Menschen wurden von Masaryk inspiriert, aber sie hatten ihre Zweifel an seiner Vision.“ für diese moralische Republik, die auf einer Zivilreligion aufgebaut ist.“
Aber was ist mit der Vorstellung, dass er langfristig erfolgreich war, dass er für so viele Tschechen zu diesem Ideal wurde und von Havel und anderen seinesgleichen genannt wurde, dass er zu einer Art „Goldstandard“ eines Tschechen wurde? ?
„Ja, das ist ein guter Punkt.
„Ich erinnere mich an eine Umfrage, die vor Jahren in Lidové noviny unter den wichtigsten Tschechen des 20. Jahrhunderts durchgeführt wurde und Masaryk gilt immer noch als der größte Tscheche.
„Also ist er diese inspirierende Figur. Aber der Punkt, den ich in dem Buch anspreche, ist, dass er inspirierend ist und dennoch sind die Ideen, die er präsentiert, keine konkreten Ideen.
„Man könnte sagen, er ist jemand, der den Geist hebt, aber nicht wirklich praktisch unterrichtet, was ironisch ist, da Masaryk betonte, dass seine Ideen nur auf die praktische Anwendung ausgerichtet seien.
„Eines meiner Lieblingszitate, und ich versuche zu denken, ob es von Jan Patočka oder einem anderen tschechischen Philosophen stammte, lautete, Masaryk sei wie Sokrates: Er war diese dynamische Bremse, diese inspirierende Figur. Was Masaryk nicht hatte, war ein Platon, jemand, der seine Ideen systematisiert und etwas Konkretes für uns schafft.
„Er hatte auch keinen Aristoteles, der es dem Laien noch deutlicher machen würde.
"Also ja, man kann sehen, warum er inspiriert, aber es gibt nichts Konkretes an Masaryks Ideen."
